胡祖六：美金融危機(jī)將持續(xù) 中國(guó)“抄底”良機(jī)來(lái)臨

2008年09月21日 14:58
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰衛(wèi)視9月20日播出節(jié)目“胡祖六：美金融危機(jī)將持續(xù) 中國(guó)“抄底”良機(jī)來(lái)臨”以以下是文字內(nèi)容：

導(dǎo)讀：

·美金融危機(jī)對(duì)全球影響和啟示

·此次金融危機(jī)原因復(fù)雜主要有三原因

·金融危機(jī)最壞時(shí)期是否已經(jīng)過(guò)去？

·短期措施“治標(biāo)不治本”料危機(jī)仍將持續(xù)

·中國(guó)未受金融危機(jī)直接沖擊上“生動(dòng)一課”不交學(xué)費(fèi)

·中國(guó)金融業(yè)需謹(jǐn)慎并循序漸進(jìn)開(kāi)放

·此次危機(jī)為中國(guó)海外投資提供“千載難逢”機(jī)會(huì)

美金融危機(jī)對(duì)全球影響和啟示

曾?s漪(主持人)：在次按危機(jī)發(fā)生13個(gè)月以來(lái)，這兩個(gè)星期世界金融體系的變化真的快的令人很難以想象。一覺(jué)醒來(lái)，雷曼倒閉、美林出售，還有房地美、房利美以及AIG都國(guó)有化了。在華爾街五大行當(dāng)中，現(xiàn)在摩根士丹利也正在尋求跟幾間銀行洽購(gòu)，尋求并購(gòu)的可能性。如果大摩被并購(gòu)了，那么將只剩下百年老店高盛，這場(chǎng)世紀(jì)金融風(fēng)暴又或者是金融海嘯最糟糕的時(shí)期是不是已經(jīng)過(guò)去了？對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，又有哪幾方面的教訓(xùn)可以汲取的？我們今天請(qǐng)到的是資深經(jīng)濟(jì)學(xué)家胡祖六，F(xiàn)red，你好。

胡祖六：你好。

如何看待美國(guó)此次爆發(fā)金融危機(jī)？

曾?s漪：其實(shí)很難想象，就是華爾街五大行曾經(jīng)在人們的眼中那么的風(fēng)光、那么的耀眼，短短的一兩年之內(nèi)一下就那么大的變化，幾萬(wàn)名金融從業(yè)人員很多都失業(yè)了。在這個(gè)變化當(dāng)中，到底之間出了一些什么樣的問(wèn)題，怎么會(huì)變得這么樣的一個(gè)局面呢？

美國(guó)次按危機(jī)演變成全面金融危機(jī)波及全球

胡祖六：這次發(fā)生的危機(jī)，傳媒一般都說(shuō)是美國(guó)次按債危機(jī)，這次危機(jī)是次按債引起的、開(kāi)始的，但事實(shí)上已經(jīng)演變成一種全面的信用危機(jī)，現(xiàn)在已經(jīng)波及到股市、商品期貨市場(chǎng)、外匯，所以已經(jīng)成為一種全面的金融危機(jī)。從這個(gè)危機(jī)的波及面來(lái)說(shuō)也是非常廣，不止是華爾街的投資銀行，也涉及到很多商業(yè)銀行、保險(xiǎn)公司、養(yǎng)老基金、對(duì)沖基金等等。

此次危機(jī)破壞力大只有“大蕭條”可相提并論

胡祖六：也不止是美國(guó)，也波及到歐洲，歐洲很多金融機(jī)構(gòu)比如英國(guó)和瑞士等等，也都是備受重創(chuàng)。亞洲雖然沒(méi)有直接卷入到金融風(fēng)暴的中心，但是亞洲的股市也全部受到很大的震撼或者沖擊。所以這次是一種非常深重的、全面的世界金融大地震，從嚴(yán)重的程度，從破壞力之大，可能只有上世紀(jì)20年代末、30年代初的“大蕭條”可以與之相提并論。

曾?s漪：大家都在問(wèn)，這么大的一個(gè)破壞性，究竟原因出在哪里？你剛剛提到的世界金融地震，它總是有一個(gè)原因，它發(fā)生的原因到底是什么呢？有人說(shuō)是投資銀行舉債過(guò)多，杠桿過(guò)高，到底是什么樣的原因引起的？

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此次金融危機(jī)原因復(fù)雜主要有三原因

胡祖六：就像以往歷史上的大的金融危機(jī)一樣，這次正在發(fā)生的危機(jī)也有非常復(fù)雜的原因，但我最新一段時(shí)間追蹤思考這些問(wèn)題的話(huà)，我覺(jué)得可能是三個(gè)原因是最重要的。

1.金融機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)管理失敗

胡祖六：第一就是所有這些金融機(jī)構(gòu)本身風(fēng)險(xiǎn)管理的失敗，從風(fēng)險(xiǎn)管理的制度、文化、系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，都是非常失敗。金融機(jī)構(gòu)有很多功能，扮演融資等等的功能。但歸根結(jié)底從本質(zhì)上金融機(jī)構(gòu)是管理風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)構(gòu)，無(wú)論是做投資還是做融資，或者說(shuō)做自營(yíng)的交易，或者做資產(chǎn)和財(cái)富的管理，管理市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)、信用風(fēng)險(xiǎn)還有流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)都是金融機(jī)構(gòu)賴(lài)以生存和具有競(jìng)爭(zhēng)力不可缺少的看家本領(lǐng)。這次危機(jī)當(dāng)中看到這么多歷史悠久、規(guī)模龐大的金融機(jī)構(gòu)，都在這次危機(jī)中飽受重創(chuàng)，蒙受巨大的損失，最后有的還因?yàn)榱鲃?dòng)性的危機(jī)，或者資不抵債的危機(jī)倒閉，所以都是看到風(fēng)險(xiǎn)管理的失敗。

2.美宏觀經(jīng)濟(jì)政策失誤造成房地產(chǎn)泡沫

胡祖六：第二條原因我覺(jué)得，因?yàn)檫@個(gè)面不是一家或者是兩家金融機(jī)構(gòu)，而是很多很多的金融機(jī)構(gòu)，我想確實(shí)也是有一個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的原因。也就是在2007年危機(jī)爆發(fā)之前的一些年，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)很?chē)?yán)重的泡沫，尤其是房地產(chǎn)的泡沫，這個(gè)泡沫當(dāng)然也是由于寬松的流動(dòng)性、貨幣政策低利率所造成的，所以宏觀經(jīng)濟(jì)政策失誤，導(dǎo)致這個(gè)泡沫，尤其是房地產(chǎn)的泡沫，這是一個(gè)非常直接的、根本的原因。

3.美監(jiān)管體系不完善導(dǎo)致金融危機(jī)爆發(fā)

胡祖六：第三個(gè)原因也很重要，就是美國(guó)的監(jiān)管體系，監(jiān)管這些年來(lái)有很多的演變，很多的改進(jìn)，但是也是非常不完善的，有很大的缺陷。尤其是對(duì)房地產(chǎn)按揭貸款，特別是對(duì)這種信用等級(jí)很低的低收入階層的貸款的次按債監(jiān)管非常松馳，這個(gè)導(dǎo)致這種不幸的金融災(zāi)難。

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金融危機(jī)最壞時(shí)期是否已經(jīng)過(guò)去？

曾?s漪：是，現(xiàn)在很多人都在問(wèn)，到底最糟糕的時(shí)期是不是已經(jīng)過(guò)去了？因?yàn)槲覀兛吹匠嗣绹?guó)政府之外，各地的央行，美國(guó)央行、歐洲央行都聯(lián)手起來(lái)，希望能夠緩解目前市場(chǎng)流動(dòng)性不足或者緊張的情況。還有就是美國(guó)方面也要成立一個(gè)像是處理不良資產(chǎn)的一個(gè)信貸或者是說(shuō)清償?shù)墓芾頇C(jī)構(gòu)等等。是不是在這個(gè)時(shí)候可能糟糕的情況就可以告一段落了呢？

美聯(lián)儲(chǔ)及全球央行緊急救火利短期疏困

胡祖六：從危機(jī)爆發(fā)以后，央行、美國(guó)聯(lián)儲(chǔ)還有財(cái)政部，包括很多世界的中央銀行，都在采取很多應(yīng)該說(shuō)是拯救的行動(dòng)。比如說(shuō)提高流動(dòng)性，降低利息，甚至對(duì)個(gè)別重要的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行解救等等，這些應(yīng)該說(shuō)都是對(duì)危機(jī)的反應(yīng)都是緊急救護(hù)的行動(dòng)，還沒(méi)有到治理危機(jī)的根源。

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短期措施“治標(biāo)不治本”料危機(jī)仍將持續(xù)

胡祖六：因?yàn)檫@個(gè)危機(jī)的非常的深重，原因尤其是非常的復(fù)雜，所以就是說(shuō)盡管那些措施都是非常有必要的，在短期上也能夠疏解市場(chǎng)的一些非常大的困難，也能夠在某種時(shí)間段提高信心，但是還是被證明治標(biāo)不治本。

胡祖六：所以我想這個(gè)危機(jī)的演變還會(huì)繼續(xù)的持續(xù)一段時(shí)間，歸根到底，就是說(shuō)美國(guó)的基本面在很多方面還在繼續(xù)的惡化，比如房地產(chǎn)的價(jià)格，已經(jīng)下跌了20%左右，但是不幸的是還有繼續(xù)下跌的空間，至少10%的下跌。同時(shí)這個(gè)勞動(dòng)市場(chǎng)，美國(guó)的消費(fèi)者的信心也受到打擊，所以如果美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步的放慢，這樣的話(huà)金融機(jī)構(gòu)雪上加霜，一種惡性的循環(huán)。

胡祖六：所以我想危機(jī)持續(xù)13個(gè)月，已經(jīng)是對(duì)那些很多不幸的金融機(jī)構(gòu)或者是投資者來(lái)說(shuō)，已經(jīng)是恍如隔世，已經(jīng)是面目全非。但是我想還不能夠這么說(shuō)，危機(jī)最危險(xiǎn)的時(shí)候已經(jīng)過(guò)去了，但是我想就像任何一個(gè)危機(jī)一樣，最終都會(huì)平息，我想投資者、金融機(jī)構(gòu)也要避免這種恐慌。

曾?s漪：是，現(xiàn)在可以這么來(lái)說(shuō)，就是逝去的不見(jiàn)得如昨日黃花，現(xiàn)在仍然幸存的，大家在想說(shuō)我怎么樣有個(gè)自保的方法。有人在問(wèn)說(shuō)，目前像是摩根士丹利還有高盛等等這些大家都還在看怎么做的這幾家投資銀行，經(jīng)營(yíng)模式是不是應(yīng)該改變？1930年代的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一個(gè)法案，就是希望能夠把商業(yè)銀行跟投資銀行分開(kāi)?，F(xiàn)在大家又在問(wèn)說(shuō)，這兩種金融機(jī)構(gòu)是不是應(yīng)該合在一起，能夠有更好的生存方法，你怎么看這種經(jīng)營(yíng)模式的思考？

胡祖六：最近一段時(shí)間，在很多場(chǎng)合，像摩根、像高盛這種純投資銀行，是不是能夠持續(xù)下去，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)不是新的問(wèn)題。就在10年前，當(dāng)美國(guó)的斯蒂格爾法案被廢除以后，像花旗、摩根這種商業(yè)銀行經(jīng)營(yíng)投資銀行的時(shí)候，很多人就預(yù)測(cè)，像摩根、高盛這種純投資銀行，沒(méi)有辦法生存，但是事實(shí)證明，這種可能言之過(guò)早。

胡祖六：尤其你提到歷史的斯蒂格爾1930年代之后，在這之前，很多銀行也都是綜合性的銀行，但是在大蕭條中，很多綜合銀行都處于非常大的困境，最后有的倒閉，有的被重組，最后采用法律把投資銀行和商業(yè)銀行分開(kāi)。

胡祖六：所以就證明這次金融危機(jī)爆發(fā)以后，有些全世界最大的金融機(jī)構(gòu)，包括像花旗集團(tuán)和瑞銀集團(tuán)也都是備受重創(chuàng)。所以這次打擊并不只是投資銀行，是很多金融機(jī)構(gòu)，包括像保險(xiǎn)公司，像AIG這樣的都是飽受重創(chuàng)，所以并不是全球的投資銀行，或者是商業(yè)銀行，或者保險(xiǎn)公司，都不能夠持久。

成熟金融體系中應(yīng)存在各種金融機(jī)構(gòu)

胡祖六：我想在一個(gè)成熟、發(fā)達(dá)的金融體系里面，需要各種各樣的金融機(jī)構(gòu)，就好像在零售業(yè)，也需要有超市，屬于像花旗等于這種金融超市，但是也有專(zhuān)賣(mài)店，比如說(shuō)第五大道有各種各樣的專(zhuān)門(mén)店或者精品店。我想一個(gè)成熟的金融體系也是應(yīng)該有各種各樣自金融機(jī)構(gòu)，能夠滿(mǎn)足客戶(hù)多樣化服務(wù)的需求。

曾?s漪：也就是它不是一個(gè)經(jīng)營(yíng)模式A或B哪一個(gè)比較好的問(wèn)題，而這是現(xiàn)在的全球金融市場(chǎng)的操作實(shí)在是太復(fù)雜的。

中國(guó)從美金融危機(jī)中獲得的啟示

曾?s漪：從美國(guó)引起，波及到全球的世紀(jì)金融風(fēng)暴，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們有些什么樣的經(jīng)驗(yàn)是可以汲取的，尤其是在中國(guó)金融市場(chǎng)將來(lái)會(huì)對(duì)外開(kāi)放的過(guò)程當(dāng)中，繼續(xù)請(qǐng)資深經(jīng)濟(jì)學(xué)家胡祖六來(lái)談一談。

曾?s漪：Fred，在上一節(jié)當(dāng)中我們談到美國(guó)的這個(gè)事情是非常復(fù)雜，但這一次的危機(jī)很多中國(guó)人很慶幸說(shuō)，還好，中國(guó)的金融市場(chǎng)開(kāi)發(fā)步伐非常的慢，所以沒(méi)有受到美國(guó)的影響。所以我們?cè)趯?lái)在開(kāi)放金融市場(chǎng)的時(shí)候應(yīng)該更加的謹(jǐn)慎和小心。所以是不是應(yīng)該這么講，說(shuō)中國(guó)仍然可以按照自己的步伐來(lái)開(kāi)放金融市場(chǎng)，不管別人，不管美國(guó)的壓力，你怎么看？

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中國(guó)未受金融危機(jī)直接沖擊上“生動(dòng)一課”不交學(xué)費(fèi)

胡祖六：首先這個(gè)目前美國(guó)還有整個(gè)歐洲，全世界的金融風(fēng)暴和危機(jī)，中國(guó)確實(shí)感到很幸運(yùn)，我們沒(méi)有受到直接的或者巨大的沖擊，我們感到很慶幸。第二點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)危機(jī)雖然有很大的破壞力，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)都是一種負(fù)面的的影響，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)也有一種間接的、負(fù)面的沖擊和影響，但是我想我們能夠這個(gè)危機(jī)中學(xué)到很多東西，能夠吸取很多的教訓(xùn)。事實(shí)上我們最大的幸運(yùn)就是我們可以上生動(dòng)的一課，但是不用付學(xué)費(fèi)，所以我們不要錯(cuò)過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)榘l(fā)生在美國(guó)還有全球的金融危機(jī)，對(duì)我們都是一種警示，一種參照。

中國(guó)從亞洲金融風(fēng)暴學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)壯大健全金融體系

胡祖六：就像1978年的亞洲金融危機(jī)一樣，中國(guó)就是以那次危機(jī)為警示，結(jié)果一方面我們維持人民幣不貶值，同時(shí)刺激內(nèi)需，把中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠持續(xù)盡快的成長(zhǎng)，另外還加快了國(guó)企金融的改革。結(jié)果這個(gè)危機(jī)平息以后，中國(guó)不但沒(méi)有像很多悲觀家預(yù)示的那樣，變成另外一個(gè)犧牲品，反而是更加強(qiáng)健，經(jīng)濟(jì)越來(lái)越蒸蒸日上。

胡祖六：我希望這次全球的金融危機(jī)也給中國(guó)提供這樣的契機(jī)，我們一方面用以警示目前的教訓(xùn)，進(jìn)一步健全我們自己的金融體系。從風(fēng)險(xiǎn)管理能力，到監(jiān)管、到宏觀經(jīng)濟(jì)政策都更加審慎，使我們能夠保持中國(guó)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，這些我覺(jué)得應(yīng)該是最大的收獲或者是教訓(xùn)。

胡祖六：至于說(shuō)金融開(kāi)放，我想中國(guó)這次避免受到次按或者是美國(guó)金融危機(jī)的影響，部分是跟我們的開(kāi)放資本債方面的開(kāi)放有關(guān)，但我想更多是因?yàn)橹袊?guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)基本面相對(duì)很多，具體來(lái)說(shuō)也更加健康。金融體系這些年來(lái)經(jīng)過(guò)這種很多改革重組，整體的素質(zhì)都有大幅的提高，風(fēng)險(xiǎn)管理能力更強(qiáng)，也看到跟金融系統(tǒng)的穩(wěn)定跟開(kāi)放程度這個(gè)關(guān)聯(lián)是是不大的。

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中國(guó)金融業(yè)需謹(jǐn)慎并循序漸進(jìn)開(kāi)放

胡祖六：幾年前，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體系比現(xiàn)在更不開(kāi)放，但是那時(shí)候中國(guó)的銀行體系背負(fù)了巨大的不良貸款，很多人都認(rèn)為是基于技術(shù)上的破產(chǎn)，也是給中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定造成巨大的風(fēng)險(xiǎn)。所以我想在中國(guó)因?yàn)槭侨蚪?jīng)濟(jì)的一個(gè)渡口，或者是一個(gè)重要組成部分，中國(guó)的金融體系也是越來(lái)越開(kāi)放，當(dāng)然我們也是非常審慎的、循序漸進(jìn)的開(kāi)放，這樣使我們能夠享受開(kāi)放所帶來(lái)的好處，而避免過(guò)多的開(kāi)放帶來(lái)的負(fù)面的沖擊。

目前中投機(jī)構(gòu)應(yīng)如何布局海外投資？

曾?s漪：中國(guó)在健全自己的金融體系的同時(shí)，總是要明白到國(guó)際市場(chǎng)，從國(guó)際當(dāng)中學(xué)習(xí)，這時(shí)候是不是中國(guó)的投資機(jī)構(gòu)到海外去走出去，買(mǎi)現(xiàn)在已經(jīng)到價(jià)值非常也許是合理，也許是價(jià)值非常低，可以買(mǎi)下來(lái)的金融機(jī)構(gòu)適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)，國(guó)有企業(yè)、中投公司等等，你怎么看？

胡祖六：中國(guó)政府從戰(zhàn)略的高度非常鼓勵(lì)中國(guó)企業(yè)走出去，這個(gè)原因是中國(guó)自從改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)是國(guó)際資本領(lǐng)域，就是說(shuō)外商投資最多的國(guó)家之一，至少在新興市場(chǎng)國(guó)家，中國(guó)是吸引外資最多的。但是中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是全球經(jīng)濟(jì)一個(gè)非常重要的組成部分，而中國(guó)是全球制造大國(guó)、貿(mào)易大國(guó)，但是我們還不是金融大國(guó)，還不是投資大國(guó)。

中國(guó)有實(shí)力做資本輸出大國(guó)

胡祖六：中國(guó)的外匯儲(chǔ)備越來(lái)越多，持續(xù)的集團(tuán)漲幅順差，中國(guó)很高的儲(chǔ)蓄率，使中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)有越來(lái)越多的實(shí)力走向國(guó)際，做一個(gè)資本輸出大國(guó)。

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此次危機(jī)為中國(guó)海外投資提供“千載難逢”機(jī)會(huì)

胡祖六：我覺(jué)得這次深重的金融危機(jī)，及時(shí)給中國(guó)提供了前所未有的、甚至說(shuō)是千載難逢的機(jī)會(huì)，因?yàn)樵谶@個(gè)危機(jī)爆發(fā)之前，一方面很多投資對(duì)象，這些公司股票也好、債券也好、房地產(chǎn)也好，這個(gè)價(jià)格都是非常非常高企，而且這個(gè)綁縛主義，政治上的這種歧視都是非常嚴(yán)重的，所以障礙很多。

胡祖六：這次危機(jī)爆發(fā)以后，這些資產(chǎn)都大幅縮水，所以?xún)r(jià)格上比歷史上任何一個(gè)時(shí)候都更有吸引力，而且我想在危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，像美國(guó)這些政府監(jiān)管當(dāng)局對(duì)外來(lái)投資，包括像中國(guó)的投資都更加愿意接受，所以監(jiān)管或者政治的障礙大幅的降低，所以我覺(jué)得我們應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。

曾?s漪：好的，謝謝Fred，我知道其實(shí)在這個(gè)全球金融市場(chǎng)的艱難時(shí)刻，您其實(shí)對(duì)于同行目前這樣的情況，一方面感到很難受，另一方面也希望中國(guó)政府把握這個(gè)機(jī)會(huì)，能夠了解一下發(fā)生這個(gè)事情的來(lái)龍去脈，掌握一個(gè)機(jī)會(huì)，好好的了解這個(gè)過(guò)程。謝謝資深經(jīng)濟(jì)學(xué)家胡祖六先生，也謝謝觀眾的收看，我們?cè)贂?huì)。

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