哈繼銘：中國(guó)仍為“雙十”經(jīng)濟(jì) 大型刺激方案難出臺(tái)

2008年09月28日 08:58
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)專稿

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鳳凰衛(wèi)視《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》9月27日節(jié)目“哈繼銘：中國(guó)仍為“雙十”經(jīng)濟(jì) 大型刺激方案難出臺(tái)”，以下為文字實(shí)錄：

曾?s漪：歡迎收看《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，我是曾?s漪。

三中全會(huì)關(guān)注經(jīng)濟(jì)走勢(shì)宏調(diào)走向

曾?s漪：三中全會(huì)下個(gè)月就要召開(kāi)了，當(dāng)中很關(guān)注的就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，還有應(yīng)該提出什么樣的應(yīng)對(duì)之道，我們今天請(qǐng)到的是中金公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家哈繼銘先生來(lái)幫我們分析中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)和應(yīng)該怎么樣做。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)料放緩政府應(yīng)否刺激經(jīng)濟(jì)？

曾?s漪：中國(guó)今年到明年的經(jīng)濟(jì)放緩這是肯定的，在目前的情況之下，大家都說(shuō)短期來(lái)說(shuō)可能又或者是也許應(yīng)該要有一些刺激經(jīng)濟(jì)的方案，你覺(jué)得到底需不需要這樣刺激的措施？規(guī)模應(yīng)該要有多大呢？

中國(guó)仍為“雙十”經(jīng)濟(jì)大型刺激方案難出臺(tái)

哈繼銘：我覺(jué)得我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)目前來(lái)看還是一個(gè)所謂“雙十”經(jīng)濟(jì)目前GDP增速在10%左右，PPI增速也是在10%左右，在這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得政府可能不會(huì)去考慮出臺(tái)一個(gè)非常大的財(cái)政刺激方案。再說(shuō)了，比如說(shuō)政府說(shuō)要有一個(gè)財(cái)政刺激方案，可能我們第一個(gè)要問(wèn)自己的問(wèn)題就是錢(qián)從哪里來(lái)？

刺激方案錢(qián)從何處來(lái)？需研究相關(guān)數(shù)字

曾?s漪：大家不是說(shuō)中國(guó)的財(cái)政收入還不少嘛。

今年財(cái)政預(yù)算根據(jù)：GDP增長(zhǎng)8%財(cái)政收入14%

哈繼銘：是，我們得要把這些數(shù)字可能要看的更加仔細(xì)一些，不妨我們先回憶一下在兩會(huì)期間，今年3月份批準(zhǔn)財(cái)政預(yù)算的時(shí)候，當(dāng)時(shí)財(cái)政預(yù)算是假設(shè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8%，財(cái)政收入14%。

市場(chǎng)料財(cái)政收入將高出預(yù)算5000億

哈繼銘：但是我們市場(chǎng)上許多人都認(rèn)為這個(gè)好像是比較偏低的，比較保守的一個(gè)估計(jì)，所以大家認(rèn)為財(cái)政收入至少也會(huì)漲25%，甚至更快，因?yàn)槿ツ耆晔?8%，今年前兩個(gè)月也是接近30%。也就是說(shuō)會(huì)比政府預(yù)期的高出11個(gè)百分點(diǎn)，這個(gè)相當(dāng)于5000億，因?yàn)槿ツ曦?cái)政收入是5.1萬(wàn)億，這5000億政府會(huì)收上來(lái)，也會(huì)花掉，就跟去年一樣，目標(biāo)是11億，最終是28億，多出17億也是收上來(lái)，并且花掉了。

過(guò)往經(jīng)驗(yàn)：超出預(yù)算部分的財(cái)政收入全書(shū)用完

哈繼銘：這樣的話，這個(gè)5000億花出去，就相當(dāng)于去年GDP的2%，所以這個(gè)8%的GDP，今年假設(shè)可能市場(chǎng)上已經(jīng)把它預(yù)期到10%以上了。在這樣的情況下再談?dòng)幸粋€(gè)財(cái)政刺激方案，所以我們第一個(gè)問(wèn)題就要問(wèn)的是，這個(gè)財(cái)政刺激方案的錢(qián)是出自這5000億的呢，還是5000億之外的？

若刺激方案錢(qián)來(lái)自5000億則無(wú)實(shí)際意義

哈繼銘：如果是5000億之內(nèi)的話，這個(gè)對(duì)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)沒(méi)有什么新鮮的東西，只不過(guò)是政府告訴你了，這5000億會(huì)怎么花。去年多出17%，沒(méi)有明顯的告訴你，今年它告訴你了它會(huì)怎么花而已，總量上沒(méi)有什么很大的區(qū)別。

政府若刺激經(jīng)濟(jì)錢(qián)投往何處是關(guān)鍵

哈繼銘：再說(shuō)了，我覺(jué)得這個(gè)財(cái)政方案如果說(shuō)是要有一個(gè)很大的刺激的話，首先我們還要問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)政府可能會(huì)投到什么地方去。我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)和98年那個(gè)時(shí)候，政府用財(cái)政刺激降低金融危機(jī)的壓力對(duì)中國(guó)的影響，和那個(gè)時(shí)候相比我們情況是有很大的區(qū)別的。

比98年經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變成料刺激經(jīng)濟(jì)效果有限

哈繼銘：因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們的非工經(jīng)濟(jì)占比很小，在投資和工業(yè)增加值里面只占40%多，現(xiàn)在已經(jīng)70%了，別的行業(yè)先不說(shuō)，就是房地產(chǎn)行業(yè)，98年我們房改，房地產(chǎn)行業(yè)應(yīng)該說(shuō)是白手起家，從零開(kāi)始的?，F(xiàn)在房地產(chǎn)已經(jīng)直接、間接一共占40%，從零到40%這么一個(gè)增長(zhǎng)，早就把政府所能占的比重壓的很小了，所以政府在里面也起不了太大的作用。

國(guó)內(nèi)基建情況改善大政府再盲目投入將造成浪費(fèi)

哈繼銘：更何況現(xiàn)在我們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面比過(guò)去已經(jīng)有很大的改善了，過(guò)去中國(guó)像樣的高速公路沒(méi)有一條，像樣的機(jī)場(chǎng)、港口沒(méi)有一個(gè)。現(xiàn)在我們很多行業(yè)已經(jīng)有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展，甚至出現(xiàn)一些飽和的現(xiàn)象，如果說(shuō)再去盲目的投資的話，只能造成資源的浪費(fèi)。

應(yīng)加大投入的部分：城市交通三農(nóng)節(jié)能減排

哈繼銘：我看了一下，可能我們?cè)谟行┓矫孢€是需要加大投資力度的，一個(gè)就是城市軌道交通，還有鐵路建設(shè)，還有三農(nóng)方面的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，還有就是節(jié)能減排方面，但是所能起的作用已經(jīng)絕對(duì)不像98年時(shí)候那么大了。

如何確保中長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)健康成長(zhǎng)？

曾?s漪：也就是說(shuō)短期來(lái)說(shuō)其實(shí)真的要有什么刺激方案作用，或者是需要性并不是那么的強(qiáng)，可能在中國(guó)以前的發(fā)展方式當(dāng)中，現(xiàn)在著重的不是在短期，而是說(shuō)現(xiàn)在可能需要想想未來(lái)怎么做。所以您覺(jué)得剛才從你的話聽(tīng)起來(lái)，短期的刺激措施不是那么必要，那么您覺(jué)得中國(guó)怎么樣才能夠繼續(xù)保持比較健康的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)呢？應(yīng)該關(guān)注哪幾個(gè)方面？

中國(guó)經(jīng)濟(jì)隨全球“再平衡”進(jìn)入下行周期

哈繼銘：對(duì)，其實(shí)現(xiàn)在來(lái)看中國(guó)經(jīng)濟(jì)和全球經(jīng)濟(jì)一起進(jìn)入一個(gè)再平衡過(guò)程，進(jìn)入一個(gè)下降的周期，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。我們覺(jué)得這個(gè)下降周期今年到不了，還完結(jié)不了，可能是明年，也可能是后年，這個(gè)大家現(xiàn)在誰(shuí)也說(shuō)不好。

未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展需新引擎政策取向至關(guān)重要

哈繼銘：但是既然是一個(gè)周期性的下降，它總要起來(lái)的，就是未來(lái)中國(guó)靠什么起來(lái)，起來(lái)之后還能不能像前10年、前20年增長(zhǎng)的那么快，我覺(jué)得這個(gè)很大程度上取決于我們未來(lái)的政策。為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)槲覀兛吹街袊?guó)經(jīng)濟(jì)前幾年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要是靠出口還有投資拉動(dòng)的，將來(lái)我們的出口能不能增長(zhǎng)那么快呢？

未來(lái)出口狀況取決于外需與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手

哈繼銘：關(guān)鍵取決于兩點(diǎn)，第一個(gè)就是外需，還有一個(gè)就是我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，他們的實(shí)力會(huì)不會(huì)增強(qiáng)，我們有沒(méi)有能力和他們競(jìng)爭(zhēng)。

人口結(jié)構(gòu)對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)影響大

哈繼銘：我看了一下，就是說(shuō)美國(guó)和中國(guó)還有其他一些國(guó)家，我發(fā)現(xiàn)它的人口結(jié)構(gòu)對(duì)于他們未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)起著很大的作用。

中國(guó)人口2015年老齡化勞動(dòng)力成本增

哈繼銘：我們中國(guó)的人口結(jié)構(gòu)現(xiàn)在是一個(gè)中年人，就是有工作能力的人占比非常大的一個(gè)結(jié)構(gòu)，屬于一種橄欖型的，兩頭比較少，老人和小孩兒都比較少，中間這部分人占比大的話，經(jīng)濟(jì)一定增長(zhǎng)很快的。但是我們的拐點(diǎn)，就是2015點(diǎn)的時(shí)候就要到了，之后的話中國(guó)就進(jìn)入了一個(gè)老齡化的過(guò)程，那樣的話我們的成本都會(huì)上升，無(wú)論是勞動(dòng)力成本還是資金的成本都會(huì)上升。因?yàn)閯趧?dòng)力少了，有能力儲(chǔ)蓄的人也少了，這樣儲(chǔ)蓄率就會(huì)有所下降，這樣的話，我們可能面臨的外部環(huán)境也會(huì)有所改變，因?yàn)槲铱戳艘恍┟绹?guó)的人口拐點(diǎn)是2010年到達(dá)。

曾?s漪：那只有2年了。

美人口2010年現(xiàn)拐點(diǎn)料美經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)降

哈繼銘：只有2年就到達(dá)了，所以這波美國(guó)房?jī)r(jià)下降之后，它很難還有一個(gè)很大的反彈，將來(lái)賣(mài)房子的多，買(mǎi)房子的人少，盡管美國(guó)有些移民政策，但是還是改變不了它這個(gè)周期的。這樣的話美國(guó)將來(lái)的潛在GDP增速也會(huì)下一個(gè)檔次，不太可能再像前10年增長(zhǎng)那么快，所以它對(duì)我們產(chǎn)品的這種進(jìn)口需求本身就會(huì)下降。

印度越南人口較年輕且勞動(dòng)力成本低

哈繼銘：可能更具有挑戰(zhàn)意義的是，有些國(guó)家年齡結(jié)構(gòu)還比我們年輕，比如說(shuō)印度的拐點(diǎn)是2040年到達(dá)，也就是說(shuō)印度人平均比中國(guó)人年輕25歲；還有越南的拐點(diǎn)是2025年到達(dá)，比我們年輕10歲。這樣的話它將來(lái)可能勞動(dòng)力成本比我們更低，資金價(jià)格比我們更加低廉，他們能夠生產(chǎn)，尤其是在中低端生產(chǎn)一些性價(jià)比更高的一些產(chǎn)品，這樣就對(duì)我們?cè)斐闪艘粋€(gè)很大的挑戰(zhàn)，所以我們可能兩頭受擠。

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兩個(gè)轉(zhuǎn)變：產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)與增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)變

哈繼銘：也就是說(shuō)將來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)起來(lái)靠出口，尤其是中低端的這種出口是不可能的，所以中國(guó)未來(lái)結(jié)構(gòu)上來(lái)看，要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)依然保持高速的話，一定要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)轉(zhuǎn)變。

中國(guó)應(yīng)生產(chǎn)中高端產(chǎn)品例如：汽車(chē)與造船

哈繼銘：一個(gè)是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)，第二是增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)變，要從中低端向中高端轉(zhuǎn)移，我們?nèi)绻侵懈叨说漠a(chǎn)品，那就是和年輕結(jié)構(gòu)比我們還要老的經(jīng)濟(jì)，比如說(shuō)日本、韓國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)，這樣我們還有競(jìng)爭(zhēng)力。

曾?s漪：還有一些優(yōu)勢(shì)。

哈繼銘：比如說(shuō)在這個(gè)汽車(chē)、造船這些行業(yè)，我們將來(lái)還有競(jìng)爭(zhēng)力。

曾?s漪：那這個(gè)（所見(jiàn)型）的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整可能力度就要大一些，大家想的更遠(yuǎn)一些了。

中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整需要政策配合

哈繼銘：對(duì)，這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整不是說(shuō)喊兩句口號(hào)就能夠?qū)崿F(xiàn)的，它必須要有扎扎實(shí)實(shí)的政策，我們看到什么樣的政策才能夠促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)呢？

政策的取向決定新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的走向

哈繼銘：我們看到過(guò)去在三、四十年前，有很多經(jīng)濟(jì)那個(gè)時(shí)候也是新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，就和我們現(xiàn)在的金磚四國(guó)一樣，也是新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，當(dāng)時(shí)的新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有的今天就成為了發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)，有的今天還是發(fā)展中國(guó)家，比如說(shuō)那個(gè)時(shí)候增長(zhǎng)很快的，包括德國(guó)、日本，還有一些拉美國(guó)家，但是墨西哥最終它還是成了墨西哥，只有日本成了日本。

曾?s漪：為什么會(huì)這樣子？

哈繼銘：為什么這樣，因?yàn)樗鼈冞x擇了不同的增長(zhǎng)道路。

曾?s漪：OK，就是這個(gè)道路就像您講的，就是政策的選擇，或者政策的一個(gè)方向就決定了這個(gè)國(guó)家或者這個(gè)經(jīng)濟(jì)體以后，會(huì)是繼續(xù)往上，或者是繼續(xù)往下。在廣告之后我們?cè)僬?qǐng)哈繼銘先生來(lái)談?wù)?，究竟中?guó)在未來(lái)的道路當(dāng)中應(yīng)該怎么樣做政策的的選擇，廣告之后見(jiàn)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)性調(diào)整？

曾?s漪：在上一節(jié)當(dāng)中哈繼銘先生談到了墨西哥日本采取不同的政策應(yīng)對(duì)方法是使這兩個(gè)國(guó)家現(xiàn)在的情況，我們看到是截然不同的走向，中國(guó)應(yīng)該吸取什么樣的經(jīng)驗(yàn)，使經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)繼續(xù)向上調(diào)整，繼續(xù)請(qǐng)哈先生來(lái)談一談。

當(dāng)年墨西哥與日本經(jīng)濟(jì)走向不同原因何在？

曾?s漪：您剛剛提到日本和墨西哥的調(diào)整方向，就是說(shuō)它們最終、最后的抉擇是哪一方面出了一些對(duì)或者是不對(duì)的方向，才會(huì)導(dǎo)致目前這兩個(gè)國(guó)家不同的走向？

資源價(jià)格改革帶來(lái)陣痛但成經(jīng)濟(jì)發(fā)展關(guān)鍵

哈繼銘：有一個(gè)很重要的政策就是資源價(jià)格，尤其是能源價(jià)格，經(jīng)歷了70年代初第一次石油危機(jī)之后，許多發(fā)達(dá)國(guó)家大力的提高它的能源使用效率。當(dāng)然這種改革短期是帶來(lái)痛苦的，有的國(guó)家忍住了這個(gè)痛苦，有的國(guó)家忍不住這種痛苦，最終有的變成發(fā)達(dá)國(guó)家，有的就變成一輩子是發(fā)展中國(guó)家。

日大幅提高能源效率走上發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)道路

哈繼銘：日本當(dāng)初就是在70年代的時(shí)候成品油價(jià)格大幅的上調(diào)，提高稅收，并且多的是法律法規(guī)來(lái)促進(jìn)節(jié)能減排，最終它的經(jīng)濟(jì)能源使用效率大幅的提高。所以我們這次看到石油價(jià)格大幅的上漲，有的國(guó)家通脹就不高，為什么？

此輪油價(jià)上漲低油價(jià)國(guó)家通脹壓力大

哈繼銘：因?yàn)槲覀兛吹胶芏喟l(fā)展中國(guó)家通脹就很高，因?yàn)樗鼈兊哪茉词褂眯时容^低，所以當(dāng)商品價(jià)格上升之后，他們很難承受這種打擊，這種壓力。

下輪油價(jià)或推至更高中國(guó)必須資源價(jià)改

哈繼銘：也許中國(guó)在本輪大宗商品價(jià)格上升當(dāng)中起了一定的作用，但是看到未來(lái)我們?nèi)丝谶M(jìn)入老齡化，但是還有國(guó)家比我們更年輕，這些國(guó)家可能將來(lái)有很大的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，因?yàn)樗麄兊馁Y金價(jià)格低廉，勞動(dòng)力成本低，就跟我們現(xiàn)在一樣。這樣的話，他們可能會(huì)把油價(jià)和其他大宗商品價(jià)格推到更高的水平，如果我們那個(gè)時(shí)候能源使用效率還是比較低的話，我們就是很難承受的。

我簡(jiǎn)單算了筆賬，如果油價(jià)不要說(shuō)再高，就是200塊錢(qián)，下一個(gè)周期，這個(gè)周期不可能，下一個(gè)周期有可能推到三、四百塊我們都說(shuō)不好。我們即使200塊錢(qián)的話，我們的商品補(bǔ)貼如果在目前的成品油價(jià)格上，這個(gè)補(bǔ)貼就會(huì)達(dá)到GDP的7%，那這個(gè)是比現(xiàn)在印度方面的補(bǔ)貼還要高，所以我們的財(cái)政狀況就急劇惡化，這個(gè)就是我們不改也是不行的。

資源價(jià)改在即中國(guó)應(yīng)該如何著手？

曾?s漪：所以就是說(shuō)您認(rèn)為對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在能源價(jià)格的調(diào)整，假設(shè)這么說(shuō)，很多人都這么說(shuō)，這一波大宗商品價(jià)格的上漲是中國(guó)的需求所推動(dòng)的。所以如果現(xiàn)在中國(guó)不趕快進(jìn)行能源價(jià)格的調(diào)整，也就是趕快大幅度上調(diào)的話，未來(lái)像印度這些國(guó)家對(duì)于大宗商品需求一旦很大的時(shí)候，可能會(huì)推動(dòng)使得中國(guó)在這方面的價(jià)格也會(huì)買(mǎi)的更貴一些，所以中國(guó)現(xiàn)在要趕快做一個(gè)行動(dòng)，怎么做呢？

中國(guó)成品油價(jià)格應(yīng)與國(guó)際油價(jià)接軌

哈繼銘：對(duì)，我覺(jué)得我們應(yīng)當(dāng)把現(xiàn)在的成品油的價(jià)格要把它和國(guó)際接軌，而不是價(jià)格漲上去了，不得已提一些，應(yīng)當(dāng)有一個(gè)公式，有一個(gè)固定的關(guān)系，隨著國(guó)際油價(jià)價(jià)格的變動(dòng)，我們成品油的價(jià)格跟他一起變動(dòng)。

電價(jià)水價(jià)環(huán)保成本均應(yīng)進(jìn)行調(diào)整

哈繼銘：還有電價(jià)也是，還有水價(jià)，這些都是需要調(diào)整的，還有環(huán)保方面的成本。

曾?s漪：可是對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)于民眾來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在大家都覺(jué)得的各方面的支出越來(lái)越多，生活負(fù)擔(dān)已經(jīng)越來(lái)越重了，這個(gè)調(diào)整確實(shí)是一個(gè)很痛苦的過(guò)程，或者是真的會(huì)受不了。

價(jià)格調(diào)整過(guò)程痛苦但必須否則未來(lái)更難

哈繼銘：我覺(jué)得這個(gè)調(diào)整它必須的，因?yàn)閯偛拍阏f(shuō)的，如果現(xiàn)在不調(diào)整的話，將來(lái)可能更受不了，現(xiàn)在無(wú)非就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度慢一些，將來(lái)可能是設(shè)想如果將來(lái)我們油價(jià)現(xiàn)在一直那么低，將來(lái)可能許多家庭都有車(chē)了，但是未來(lái)的一波大宗商品價(jià)格上升，會(huì)把油價(jià)推高更高的水平。那個(gè)時(shí)候我們的石油進(jìn)口依存度也會(huì)更高，我們不得不進(jìn)口油，不得不進(jìn)口更多的油，那樣的話我們可能家里的車(chē)都可以歇在那里，根本就不用開(kāi)了。

除能源價(jià)改經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整還需關(guān)注？

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曾?s漪：有車(chē)也開(kāi)不了車(chē)了，因?yàn)橛吞F了。所以目前中國(guó)在應(yīng)對(duì)未來(lái)的挑戰(zhàn)當(dāng)中，除了能源價(jià)格需要進(jìn)行調(diào)整之外，還有哪些是值得關(guān)注的？

價(jià)格調(diào)整促經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型可保持續(xù)增長(zhǎng)

哈繼銘：我覺(jué)得有一系列的政策，剛才你說(shuō)能源價(jià)格調(diào)整的目的還是促使經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，使我們這種中低端的制造業(yè)向中高端制造業(yè)轉(zhuǎn)型，像服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型，像高科技行業(yè)轉(zhuǎn)型。這樣的話我們的經(jīng)濟(jì)將來(lái)才能保持一個(gè)比較可持續(xù)的增長(zhǎng)，才能避免與成本比我們更低廉的國(guó)家在低端競(jìng)爭(zhēng)，而去迎接更加高端的挑戰(zhàn)，這個(gè)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)所需要的政策。

經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)應(yīng)轉(zhuǎn)向依靠?jī)?nèi)需改善百姓生活

哈繼銘：另外就是我們要使得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)由出口轉(zhuǎn)為內(nèi)需，尤其是消費(fèi)拉動(dòng)，這樣的話老百姓要降低他們的后顧之憂，現(xiàn)在大家都覺(jué)得我將來(lái)退休之后這些生活保障、我的醫(yī)療、小孩的教育，他就不敢花錢(qián)。

中長(zhǎng)期財(cái)政刺激加強(qiáng)社保醫(yī)保教育投入

哈繼銘：所以政府真的是要提供財(cái)政刺激的話，應(yīng)該提供一個(gè)中長(zhǎng)期的財(cái)政刺激，而不是短期的財(cái)政刺激，這樣的話就需要把我們的社保做深做實(shí)，建立健全社保體制。同時(shí)在醫(yī)療和教育方面要有更大的投入，使得現(xiàn)在老百姓放心去消費(fèi)，放心的去花錢(qián)。

曾?s漪：是，在農(nóng)民的部分簡(jiǎn)單說(shuō)一下？

城市化進(jìn)程應(yīng)加快應(yīng)與制度性改革配套

哈繼銘：對(duì)，另外還有就是我們現(xiàn)在看到城市化的進(jìn)程，城市化的進(jìn)程中國(guó)這幾年是有了一個(gè)長(zhǎng)足的提高，但我覺(jué)得水平還可以更快一些，因?yàn)槌鞘谢@個(gè)事兒是過(guò)了這個(gè)村就沒(méi)這個(gè)店的事兒。所謂城市化一定要是青壯年才有能力在城里找到工作，老年人他是沒(méi)有辦法城市化的，他到城里找不到工作，他就沒(méi)有辦法居留下來(lái)。

農(nóng)村土地制度與城市戶籍制度需改革

哈繼銘：所以我們覺(jué)得城市化進(jìn)程推的加快，應(yīng)當(dāng)是和一些制度性的改革配套的，第一個(gè)就是我覺(jué)得中國(guó)的農(nóng)村土地應(yīng)該需要改革，還有城里的戶籍制度也需要改革。這話怎么講呢？就是我們?nèi)绻f(shuō)失去了改革的良好時(shí)機(jī)的話，將來(lái)這些農(nóng)村的人口結(jié)構(gòu)變老化之后，即使他能夠到城里面來(lái)買(mǎi)房子，他也找不到工作了，所以他就不可能實(shí)現(xiàn)城市化。

抓住時(shí)機(jī)促進(jìn)城市化避免人口結(jié)構(gòu)拐點(diǎn)

哈繼銘：城市和的進(jìn)程在人口結(jié)構(gòu)拐點(diǎn)到來(lái)之后，一定要放緩的，所以我們現(xiàn)在要不失時(shí)機(jī)的促進(jìn)城市化，設(shè)想如果現(xiàn)在農(nóng)民可以把土地賣(mài)掉，揣著一筆錢(qián)到城里買(mǎi)一個(gè)房子，付的首付，并且他在這里能夠找到工作，而且我們這個(gè)戶籍制度改革，我們給他們的子女享受和城里人一樣的教育和醫(yī)療條件，這樣的話，城市化就真正的實(shí)現(xiàn)了。

中國(guó)現(xiàn)未真正城市化應(yīng)在2015年前改革

哈繼銘：我們現(xiàn)在看到的是很多農(nóng)村人口城里住十一個(gè)月，最后一個(gè)月過(guò)年他回去，他賺了錢(qián)不敢城里買(mǎi)房子，最后他還是在農(nóng)村蓋房子。這樣的話就不是真正的城市化，而且2015年記住這個(gè)數(shù)字，之后再做這些改革的話，已經(jīng)老了，就不可能再城市化了。

曾?s漪：可能不是效果會(huì)減低，可能都看不到什么太大的效果了。

哈繼銘：是的。

曾?s漪：OK，我們這兩個(gè)星期請(qǐng)哈繼銘先生深度的談一談從全球的經(jīng)濟(jì)再平衡的情況再看中國(guó)，希望能夠很清楚的提供觀眾了解中國(guó)，也了解世界，感謝您收看，我們?cè)贂?huì)。

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