改革30年中國如何應(yīng)對經(jīng)濟放緩

2008年10月06日 09:20
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰衛(wèi)視《財經(jīng)點對點》10月4日播出節(jié)目“改革30年中國如何應(yīng)對經(jīng)濟放緩”，以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎收看《財經(jīng)點對點》，我是曾?s漪。

曾?s漪：中國改革開放30年，再繼續(xù)大步邁向現(xiàn)代化的過程當(dāng)中，我們在今年碰到了國際金融危機，使得中國的出口大受影響，而中國的經(jīng)濟也開始放緩下來，這個程度到底有多深？有什么樣的措施可以應(yīng)對，今天請到的是日綜上海經(jīng)濟學(xué)家吳軍華，軍華你好。

吳軍華：你好。

中國9月份PMI：50.2經(jīng)濟放緩是否無預(yù)想嚴(yán)重？

曾?s漪：對于中國經(jīng)濟放緩現(xiàn)在大家是比較多的共識，但是放緩的程度如何，可能根據(jù)不同的數(shù)據(jù)出也有不同的程度的分析。那么現(xiàn)在在這個禮拜最新的數(shù)據(jù)是PMI，就是制造業(yè)經(jīng)理人指數(shù)比較擔(dān)心說前兩個月已經(jīng)不斷的下滑在50之下，現(xiàn)在又回到50之上了，是不是代表說其實放緩的程度沒有那么的嚴(yán)重？我們首先來看一下你怎么看目前中國的經(jīng)濟形勢呢？

中國經(jīng)濟放緩程度無想象嚴(yán)重

吳軍華：首先從結(jié)論上來，我贊成你剛才講的，就是說這個放緩程度可能沒有大家所想象這么大。那么在具體說明為什么？我這么想的，我想之前我們簡單回顧一下改革開放30年以來中國經(jīng)濟的基本的一個走勢。

這張圖我其實就把過去30年來的中國的GDP增長率和物價上升指數(shù)一起畫出來了。從這個上面來講，過去30年分成三個景氣周期。第一個景氣周期就是80年代初的由改革開放的路線的確定所引起的一個影響，第二就是南巡講話，第三個也就是上世紀(jì)末這世紀(jì)初開始的WTO刺激起來的。

那么從這個整個30年來的一個走勢來看，特別我們看97年到最后的這一點，就08年上半年來看，很明顯，就是90年代末到現(xiàn)在一直往上走的其實可能在去年已經(jīng)見頂了。

中國經(jīng)濟先處于第三個經(jīng)濟周期底部

曾?s漪：所以您認(rèn)為這個今年的放緩實際上是從改革開放以來第三個經(jīng)濟周期的一個底部？

短期：經(jīng)濟景氣周期結(jié)束

吳軍華：對，首先這就是說是改革開放以來第三個景氣周期現(xiàn)在有非常大的可能像百分之八九十的概率的可能就在去年結(jié)束了。也就是說首先從第一點我們經(jīng)濟面臨一個轉(zhuǎn)折點，這個說明這個轉(zhuǎn)折點的第一個角度，就是從經(jīng)濟循環(huán)，經(jīng)濟周期的角度上來講，就是過去六七年之間的景氣周期已經(jīng)結(jié)束了，這是第一個角度。

中長期：經(jīng)濟增長方式到盡頭

吳軍華：第二個角度，其實從中長期的角度上來講，也就是說我們這兩年一直再談的，所謂經(jīng)濟增長方式已經(jīng)走到極限了，所以就說即使你剛才講到就說我們現(xiàn)在面臨一個國際金融形勢的惡化，或者是出口形勢，環(huán)境的不好，就我們經(jīng)濟受到很大的壓力。

外部經(jīng)濟即便不惡化中國經(jīng)濟今年也將轉(zhuǎn)折

吳軍華：那就我來講，即使外部環(huán)境不發(fā)生那么大的變化，中國經(jīng)濟其實在今年，也就是2008年其實就已經(jīng)到了一個轉(zhuǎn)折的關(guān)頭了。

現(xiàn)階段中國經(jīng)濟面臨轉(zhuǎn)折的原因？

曾?s漪：那么這個轉(zhuǎn)折的關(guān)頭的原因到底是什么？就經(jīng)濟周期來說好像反正一上一下都是可以理解的，但是它總有一個不同時間，比如30年前的原因跟現(xiàn)在30年后的原因是不一樣，而這個階段的原因是什么呢？

短期：外向經(jīng)濟與無通脹高增長結(jié)束

吳軍華：首先我們第一個角度，我們講景氣周期的角度上來講，就說WTO景氣周期結(jié)束了。那么我們就講為什么它就結(jié)束呢？其實我們可以看為什么它這個周期會走上來？其實有兩個很重要，一個就是中國經(jīng)濟外向，就是對外依存度正在增加，這個待會我們還會談到，還有一個就是說物價非常穩(wěn)定在這個周期上，就是說所謂的無通脹高增長，這是我們改革以來第一次能夠那么長的時期。

那么為什么它在去年基本上結(jié)束呢？也就是說這兩個因素都發(fā)生了變化，所以這從短期的季度上來講短期的周期就結(jié)束了。

曾?s漪：對。

中長期：經(jīng)濟增長機制發(fā)展到極致

吳軍華：那么另外一個從中長期的角度上來講的話，也就至今為止，我們所依賴的那一套經(jīng)濟增長機制，所謂的增長機制大家已經(jīng)談了很多了，很便宜的勞動力，很便宜的土地成本，或者資源，或者我們完全靠投資增長的這一塊，這個其實就是內(nèi)外經(jīng)濟環(huán)境變化，這個增長機制肯定也就說目前我們已經(jīng)到了一個極點，就是說不可能再維持下去。

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“三高”出現(xiàn)：物價高人民幣高勞動成本高

吳軍華：內(nèi)外環(huán)境特別能夠有代表性的一句話，我叫“三高”，就所謂物價高了，物價上了，所有都漲了，第二個就人民幣高了，第三個勞動成本高了。這個三高就是在去年開始，很明顯。因為就是說，物價就不用講了，物價不光包括我們平時的生活用品，所有的原材料，石油，整個價格都在上漲。

第二的話，人民幣這也不用再多講。第三個就是勞動成本，勞動成本當(dāng)然過去確實壓了太低了，但是必須客觀的講，這一兩年的調(diào)整也是非常的多非常的大。你比如說從沿海主要幾個城市，深圳也好，廣州也好，杭州也好，上海也好，幾個主要城市政府的所定的最低工資標(biāo)準(zhǔn)來看，基本上就是從2004年，2005年為止，基本上是很穩(wěn)定，那以后的兩三年間漲了至少一倍以上，今年又漲了更快。

“三高”直接影響出口與投資“兩駕馬車”

吳軍華：那么這個調(diào)整是不是需要？當(dāng)然是需要的。那這個是不是應(yīng)該在這個時機調(diào)整，這我們又是另外一回事了。這個三高發(fā)展了以后，等于我們至今為止，主要一個出口，還有一個就是投資。投資的話大家都知道，怎么考察，就是用很多很多原材料作為一個前提的，那么以前原材料只有二十幾塊錢的時候，那是很難，現(xiàn)在已經(jīng)差不多一百塊錢左右，甚至到一百四十塊左右。

中國必須改變經(jīng)濟增長機制

吳軍華：那首先你整個原材料這個成本這么高的話，你這個投資光靠這樣子肯定很難維持下去。那么人工成本和人民幣的話那就很明顯對于出口，因為我們至今為止的兩大駕馬車，一個出口，一個就是投資。這兩個問題現(xiàn)在很明顯的突出來以后，就是在過去十幾年我們一直講的增長機制這個問題，之所以我們一直講，沒有改變，我們還能增長過來，某種意義上就因為這三個東西都不高。

那么現(xiàn)在這三個東西都高起來了，就某種意義上就從經(jīng)濟的角度上逼著我們必須要改變經(jīng)濟，所以說現(xiàn)在我們面臨這個局面，一個是短期的，但我想說的我們不能光看這個短期的，其實后面還有一個很深的一個深層次的問題。

出口投資缺乏動力內(nèi)需能否拉動經(jīng)濟？

曾?s漪：是等一下我們來探討這個深層次的部分。您剛剛談到的就是說在目前三高的情況之下，再加上這個經(jīng)濟周期到了這個時候，加速了中國經(jīng)濟完成了這個經(jīng)濟的周期，現(xiàn)在是到了這一個下滑的部位了。

吳軍華：對。

曾?s漪：那么現(xiàn)在您剛才講兩駕馬車開不動了，出口、投資不行，那么就是內(nèi)需，刺激消費。現(xiàn)在剛好是十一黃金周的長假期，從最近的數(shù)據(jù)看起來大概內(nèi)需的消費不像過去幾年的黃金周好像出手很豪、很闊，所以內(nèi)需這個部分到底能帶動多少可能也是一個令人有疑問的數(shù)字吧。

靠內(nèi)需拉動經(jīng)濟但不能同98年“刺激投資”

吳軍華：肯定是只有走內(nèi)需這條路。

曾?s漪：至少中國比美國多一個選擇就是內(nèi)需。

吳軍華：對，肯定是要走這條路，但問題是這條路以前我們也走過，亞洲金融危機以后，其實也走的是這條路。問題就說我們不能再走98年以后那條路，98以后主要是靠刺激投資，那么我們現(xiàn)在的投資相對來講，還有一張表，我們也可以看到，投資的對GDP的增長還是非常高的，那么我們能不能夠再給它上去。

投資率過高難長期維持需靠消費拉動

吳軍華：投資率其實已經(jīng)超過50%了，這個是非常非常高的一個投資率的一個國家，那么可不可能再上去？剛才已經(jīng)講了三高的問題，那當(dāng)然我們還有更多問題，環(huán)境問題，這個不可能維持，這個不能夠再做下去。當(dāng)然就說為了今年或者明年很短期的維持可能是可行的，但從中長期來講不應(yīng)該再走這條路。

那么唯一一條就是消費，那么消費剛才我講，我基本上同意你的觀點，就是說可能我們這次下滑不一定太低。那么我們從這張圖表來看的話，這張圖表的內(nèi)容就是把GDP增長，三駕馬車，這三駕馬車每匹馬所起的作用，我們表示出來的。

那么從最后這個WTO這一塊，就是2000年以后這一塊來講的話，很顯消費直線下降，出口上去了，投資有一個波動，那么我們現(xiàn)在關(guān)注的就是美國金融危機也好，我們的出口環(huán)境不好，好像關(guān)注外需這一塊非常強，那確實外需差不多現(xiàn)在對于中國經(jīng)濟增長大概20%左右，那么它下來確實是也挺大的一塊問題。

外需05年后貢獻經(jīng)濟提高消費更重要

吳軍華：其實第二個我們再回過頭來看，外需這樣子對中國經(jīng)濟增長這么大的貢獻其實也就是這幾年，2005年以后。在這之前我們的高長可是從79年、86年以后的，在這之前其實外需的增長并不怎么大。

最大的問題就是消費下來了，所以我們這次的最大的一個就是擴大內(nèi)需的著眼點，我覺得應(yīng)該是放在怎么提高老百姓的消費能力，而不一定就是增什么，多走幾條路，多找?guī)讉€港口，就這個整個思路應(yīng)該換一換。

曾?s漪：也就是說如果現(xiàn)在內(nèi)需是帶動中國經(jīng)濟在這個階段成長的一個最重要的，可能也是唯一的方法的話，那么可以怎么做？在下一節(jié)吳軍華會繼續(xù)跟我們談?wù)勅绾瓮高^不同的方式刺激中國人的內(nèi)需？廣告之后見。

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曾?s漪：歡迎繼續(xù)回到《財經(jīng)點對點》，繼續(xù)請日綜上海的經(jīng)濟學(xué)家吳軍華來談?wù)勅绾瓮苿又袊@個階段的經(jīng)濟發(fā)展。

現(xiàn)階段中國如何推動經(jīng)濟發(fā)展？

曾?s漪：上一節(jié)您談到對中國這一波的經(jīng)濟放緩并不那么的悲觀，有什么樣的具體數(shù)字，或者說有什么樣的證據(jù)可以證明你的這個預(yù)測？

中國經(jīng)濟放緩程度無想象中那么的悲觀

吳軍華：首先我們從短期的角度上來講的話，或者從中國經(jīng)濟目前的角度上來看，就是說是不是值得那么悲觀，其實我剛剛還和一個外資行的人談過，他們說今年好像只有4-5%，我說這是絕對不可能的。

曾?s漪：他們覺得就是4-5%？

吳軍華：對。

曾?s漪：第一次聽到這個數(shù)字。

吳軍華：對，他們當(dāng)然不敢公開，這不能公開。那我說這個根本不可能，我說首先這是不可能的，比如說我看這張圖來講，就現(xiàn)在大家比較關(guān)注的是我們傳統(tǒng)發(fā)展比較快的，也就是東南沿海。廣東有多少中小企業(yè)倒閉了，上海、長江三角洲有多少企業(yè)出現(xiàn)問題了？那確實是。

工業(yè)增長率：西高東低北高南低

吳軍華：但是我們從這張圖上來看，就從工業(yè)發(fā)展的增長率來看的話，其實出現(xiàn)一個很有意思的一個地區(qū)上的格局。這個我給它一個叫做“西高東低”，“北高南低”。所謂西和北大家都知道，就是以前相對來講經(jīng)濟發(fā)展比較慢的地區(qū)，那東和南是我們過去多少年從中國經(jīng)濟發(fā)展這一塊，現(xiàn)在是恰恰是東和南出現(xiàn)了比較大的問題，所以大家關(guān)注點比較大。

料今年GDP增長9.5%但經(jīng)濟格局難維持

吳軍華：但是我們從各省市工業(yè)增長的速度來看，很明顯北和西還是挺有力量，比如說你像內(nèi)蒙古那邊30%，就是從目前這個格局上來講，并不是全國普遍統(tǒng)一的平均的都是處于像目前廣東發(fā)生那樣的情況，所以就從現(xiàn)狀來看，也沒有可以值得悲觀到那個程度，這是第一點。那么當(dāng)然就說這個格局是不是就是說短期上能支撐中國經(jīng)濟？目前是差不多，第二季度是10.1%，那么可能我估計到今年的話，可能9.5%左右應(yīng)該是可以維持的，那這個我覺得是沒有問題的，

那問題就是說這個格局是不是很健康，或者說這個格局是不是能夠從中長期的角度上使我們的經(jīng)濟進入了一個可持續(xù)的軌道，這又是另外一回事。

經(jīng)濟增長需維持應(yīng)采取何措施渡過難關(guān)？

曾?s漪：短期之內(nèi)大家還是希望看到有一個措施，因為對中國來說，不管是保八或者是九，這樣的數(shù)據(jù)對于中國的就業(yè)來說都是非常重要的，所以要維持這個經(jīng)濟增長八或九以上的話，那么措施就非常重要，在短期之你有些什么樣的建議來渡過目前可能有人認(rèn)為的困難呢？

中國經(jīng)濟周旋余地小“增長機制”是根源

吳軍華：首先就是你剛才講到，要保八也好，其實以前叫做什么“保七爭八”，這其實沒有幾年前就叫了?，F(xiàn)在我們其實很有意思的是就在幾年前我們好像有一個八，已經(jīng)是很好的，現(xiàn)在其實從去年的11.9，大家說到太快了，現(xiàn)在到了10%，又受不了，不的了，就這么滑下來。這其實就告訴我們一個問題，其實提醒告訴我們一個問題，就是說我們經(jīng)濟怎么這么個幅度，或者說我們能夠周旋這個余地怎么越來越??？是怎么造成的？

我覺得最大的原因是我們的增長機制，也就是說過去比如說我們的增長機制像7%，8%，我們就業(yè)問題就沒有問題，那么現(xiàn)在好像不到10%，恨不得11%，我們這個就業(yè)可能就會發(fā)生問題。

擴大內(nèi)需需要明確政府的角色

吳軍華：那這個最大的問題是什么呢？就是投資，主要依靠投資，政府主導(dǎo)在內(nèi)的一塊，所以就說，今后其實說發(fā)展，我們擴大內(nèi)需當(dāng)中的話，就是政府的角色，或者說擴大內(nèi)需的這個重點應(yīng)該放在哪？這個應(yīng)該必須重新探討的一個問題，也就是說一直在講中國的消費為什么上不來，因為中國人不愿花錢。

曾?s漪：沒有安全感。

吳軍華：對，沒有安全，其實這句話是對，也是不對。從這張圖我們來看，整體來講，我們中國的儲蓄率非常高，50%以上，非常高，但是具體我們把這個儲蓄率，看哪塊兒從政府和老百姓，就家居這一塊，居民這一塊，還有就是企業(yè)這三塊增長率來看，這張圖寫的非常清楚。

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增長的收入多落入政府手中最終轉(zhuǎn)為投資與出口

吳軍華：其實居民這一塊非常穩(wěn)定，沒有什么增長快，主要增長是哪里？是政府。也就是說經(jīng)濟增長這么快的大頭被誰拿去了？被政府拿去了。政府拿了這個錢干什么呢？那就是投資了，所以中國經(jīng)濟要么剩下一塊，要么去投資建好多好多東西，要么剩下的這快就是下游產(chǎn)業(yè)的正好往外面去，因為國內(nèi)賣不了，只能去出口。

后果：經(jīng)濟增長中投資和外需比重越來越大

吳軍華：所以就造成了我們這次的經(jīng)濟增長，加入WTO以后我們的經(jīng)濟增長越來越向投資和外需擴大了。

曾?s漪：那么在短短兩分鐘之內(nèi)來給我們談?wù)劊阌X得有什么方法？我們講了很多的困難，投資的增長結(jié)構(gòu)也都是不對的，接下來可以怎么做？

政府應(yīng)還富于民速推增值稅改革

吳軍華：那就是還富于民，就增強民的力量，現(xiàn)在談的很多一個增值稅的改革，這我覺得非常必要，而且必須趕快要做，這是第二點，一個就是怎么樣，還有一個就是怎么讓老百姓真正富起來，你從稅收的角度上。那么當(dāng)然就是說下個禮拜好像要開三中全會，我覺得是開的非常及時，特別是要看農(nóng)民，特別要談到土地問題。

允農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)讓農(nóng)民富裕起來

吳軍華：這個肯定是這樣的，胡主席已經(jīng)在講了，土地的流轉(zhuǎn)要允許，這就是讓農(nóng)民，中國的大頭，最大的消費這一塊，讓他們能夠真正得到土地價值上漲這個實惠，分給他們，而不是分給地方政府，這種方法從一個方向都是正確的，只不過就是我們速度是不是應(yīng)該加快一點。

曾?s漪：你說加快土地流轉(zhuǎn)速度？

三中全會：加速稅改和農(nóng)村土地改革

吳軍華：包括土地流轉(zhuǎn)，把這個財富的增長，經(jīng)濟增長的這塊，包括所得稅，還有一些不需要的一種費用是不是應(yīng)該取消掉，政府是不是需要拿那么多稅？

曾?s漪：是，所以這也就是回應(yīng)到您剛剛講的如果目前推動中國增長最重要的內(nèi)需這一塊還富于民，而且加速包括農(nóng)民的收入在土地的使用上和靈活性上來說，我想三中全會可能對這方面如果有一些重要的措施出來的話，那么中國以內(nèi)需來推動經(jīng)濟可能這個目標(biāo)是可以很快達成的。

吳軍華：對。

曾?s漪：OK，謝謝軍華今天到節(jié)目當(dāng)中來，也謝謝觀眾的收看，我們再會。

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