盧欣：人民幣定價(jià)不合理致對外向美納稅對內(nèi)財(cái)富集中小眾

2008年10月12日 16:06
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰衛(wèi)視《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對點(diǎn)》10月11日播出節(jié)目，邀請沃德國際管理顧問公司的董事局主席盧欣分析美國金融海嘯，以及中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有些什么樣的選擇來面對目前復(fù)雜的國際金融和經(jīng)濟(jì)環(huán)境。以下為文字實(shí)錄：

曾?s漪：歡迎收看《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對點(diǎn)》，我是曾?s漪。

金融海嘯蔓延美如何扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)？

曾?s漪：全球金融海嘯造成的損失越來越嚴(yán)重，美國道瓊斯指數(shù)跌破了10000點(diǎn)，日經(jīng)指數(shù)跌破了10000點(diǎn)，標(biāo)普500指數(shù)跌破了1000點(diǎn)。美國總統(tǒng)布什說，美國的經(jīng)濟(jì)充滿著活力，將來一定是會復(fù)蘇的，但大家都知道，美國經(jīng)濟(jì)未來要怎么走，關(guān)鍵是要看下個(gè)月當(dāng)選的新任美國總統(tǒng)有些什么樣的經(jīng)濟(jì)政策。

而在過程當(dāng)中，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展又有些什么樣的選擇來面對目前復(fù)雜的國際金融和經(jīng)濟(jì)環(huán)境呢？我們今天請到的是沃德國際管理顧問公司的董事局主席盧欣，再跟我們分析一下，盧欣你好。

盧欣：你好，?s漪。

美救市無效的根本原因？

曾?s漪：你非常熟悉中國的財(cái)經(jīng)經(jīng)濟(jì)，同時(shí)對于全球的經(jīng)濟(jì)有很深入的觀察，最近，國際的金融環(huán)境非常的波動(dòng)，美國出臺了很多的救市措施，全球也都是努力的在做。但為什么美國的救市措施無效，它根本的原因在哪里呢？

分析美國經(jīng)濟(jì)解析國家財(cái)政收入框架

盧欣：在討論到政策措施的問題上，可能我們要首先看看美國經(jīng)濟(jì)本身，對美國做一個(gè)深入的了解，我們還是用財(cái)政的一個(gè)分析的框架來做理解容易一些。

一.法定稅費(fèi)收入

二.公共財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)讓收入

盧欣：一個(gè)國家的財(cái)政收入大體上是由四個(gè)部分構(gòu)成，最主要的是稅法，或者是法定的稅費(fèi)收入；第二個(gè)部分，是國有或者是公共財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)讓或使用的收入；

三.鑄幣稅（通貨膨脹稅）

四.法外租金收入

盧欣：第三個(gè)部分就是我們所說的鑄幣稅，或者是通貨膨脹稅；第四個(gè)部分是租金收入，包括了權(quán)力系統(tǒng)這樣的、法外的財(cái)政收入，也是一種廣義的收入。

通常只用法定稅收和資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓收入

盧欣：一個(gè)正常的國家它不會使用我們所說的后面的兩個(gè)收入，就是通常不會使用鑄幣稅收入或者是資金收入，應(yīng)該是使用法定的稅費(fèi)收入和資產(chǎn)的轉(zhuǎn)讓收入。

美迫用擴(kuò)張性財(cái)政政策始收通脹稅

盧欣：美國到60年代的時(shí)候，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到頂峰，生產(chǎn)力水平到了頂峰開始回頭下降，創(chuàng)造價(jià)值的能力也開始下降，但正好美國在60年代的時(shí)候，正好處在中蘇的冷戰(zhàn)和對峙時(shí)期，它的政府被迫要采取一個(gè)擴(kuò)張性的財(cái)政政策。在這種情況下，它開始了使用通貨膨脹稅，并且開始成議了，到了70年代，美元與金本位脫鉤之后，到80年代、90年代一直到21世紀(jì)，變得極其的嚴(yán)重。

通脹稅變“世界稅”美總債權(quán)達(dá)53.2萬億

盧欣：所謂的鑄幣稅本身它就是一個(gè)通貨膨脹稅，美元是一種特殊的貨幣，它是國際結(jié)算貨幣，所以只有美元能夠把這種通貨膨脹稅變成一種“世界稅”，向全世界征收的一種稅。在本質(zhì)上，經(jīng)濟(jì)學(xué)里面把它叫做“賣權(quán)”，也可以把它理解成“債權(quán)”

美經(jīng)濟(jì)下滑賣權(quán)受挫08年歷史性轉(zhuǎn)折

盧欣：到了2008年的6月，這個(gè)賣權(quán)或者是美國總體的債權(quán)達(dá)到了53.2萬億，等于世界一年的GDP，這意味著全世界承受不了它這種巨大的賣權(quán)。同時(shí)美國經(jīng)濟(jì)內(nèi)部，這個(gè)債權(quán)相對應(yīng)的資產(chǎn)已經(jīng)膨脹到不能再膨脹了，也不能支撐了，所以2008年必然出現(xiàn)一個(gè)歷史性的轉(zhuǎn)折。

曾?s漪：美國過去你剛剛講所謂的賣權(quán)，也就是因?yàn)槊涝趪H結(jié)算貨幣當(dāng)中的強(qiáng)勢，大家看好它的未來，所以美國不管做些什么樣的金融政策，（04：10卡），發(fā)債也好，其實(shí)大家都去買，因?yàn)樗春盟磥淼慕?jīng)濟(jì)前景。

盧欣：對。

曾?s漪：但美國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不行了，所以這個(gè)賣權(quán)本身也就受到了影響，信用也就是不再像以前那么的值錢了，所以出現(xiàn)目前這樣的一個(gè)情況。

美政府推責(zé)任于華爾街未顯公正

盧欣：對，沒錯(cuò)，這個(gè)喬治布什總統(tǒng)，很多人說他不聰明，在金融危機(jī)爆發(fā)之后，他不經(jīng)意在一個(gè)非正式場合說了一句話，他說華爾街喝醉了。其實(shí)這句話極其聰明，他把整個(gè)金融風(fēng)暴的責(zé)任輕輕的放在了華爾街身上實(shí)際上現(xiàn)在大家無論是對經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的詢問，包括對芝加哥學(xué)派；無論是對金融創(chuàng)新的這種詢問或者疑問，對格林斯潘以及聯(lián)邦儲備局的這種（05：00），一直對華爾街的這種圍堵其實(shí)并不公正。

曾?s漪：怎么說呢？

危機(jī)源于政府財(cái)政擴(kuò)張各方完美執(zhí)行

盧欣：本質(zhì)上是政府的一個(gè)長期的、擴(kuò)張性的財(cái)政政策導(dǎo)致的一個(gè)結(jié)果，其他我們剛才所說的這些人只不過是完美的執(zhí)行者，真的執(zhí)行非常完美。在長達(dá)30年的過程中，他們不但把賣權(quán)賣出去了，實(shí)現(xiàn)了這種世界稅，并且維持了美國經(jīng)濟(jì)在低通脹環(huán)境下維持這么多年，真的是很了不起。

曾?s漪：所以你覺得是這么多年來，30多年來，美國的經(jīng)濟(jì)之所以可以在全世界引領(lǐng)，是因?yàn)樗幸粋€(gè)從頭徹尾都很清晰的財(cái)政擴(kuò)張政策造成的一個(gè)結(jié)果。

奧麥兩人仍采擴(kuò)張性財(cái)政政策

盧欣：對，現(xiàn)在到了一個(gè)轉(zhuǎn)折時(shí)期了，奧巴馬和麥凱恩在金融風(fēng)暴以后對經(jīng)濟(jì)政策的表述，無論是奧巴馬，也無論是麥凱恩，他們著力的點(diǎn)仍然是減稅，或者是采取一些救助的措施，取向都是把目標(biāo)鎖定在財(cái)政擴(kuò)張和貨幣擴(kuò)張方面，可能他們沒有抓住問題的關(guān)鍵。

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救經(jīng)濟(jì)關(guān)鍵：短期內(nèi)恢復(fù)創(chuàng)造價(jià)值能力

盧欣：在我的理解上面，問題的關(guān)鍵解決美國必須考慮如何在短期之內(nèi)恢復(fù)創(chuàng)造價(jià)值的能力，有效的恢復(fù)創(chuàng)造價(jià)值能力。

何為創(chuàng)造價(jià)值能力？如何有效恢復(fù)？

曾?s漪：什么叫做有效的恢復(fù)創(chuàng)造價(jià)值的能力？那個(gè)東西是什么呢？對于現(xiàn)在的美國總統(tǒng)來說，新任的美國總統(tǒng)，他可以怎么做？

美生產(chǎn)力衰落產(chǎn)業(yè)空心化追求高附加值

盧欣：因?yàn)槊绹纳a(chǎn)力水平到了60年代以后開始逐漸衰落，實(shí)際上這個(gè)衰落伴隨著產(chǎn)業(yè)更新化，美國真正創(chuàng)造價(jià)值的部門，產(chǎn)業(yè)和部門慢慢的被移出了，他們在追求高附加值的部分。

高附加值產(chǎn)品具泡沫性需重塑創(chuàng)造產(chǎn)業(yè)

盧欣：其實(shí)大多數(shù)高附加值的部分，都具有泡沫性質(zhì)，而且大部分的這部分產(chǎn)品都是跟賣權(quán)有關(guān)系的，并不真是創(chuàng)造價(jià)值，并不真是提高美國的勞動(dòng)生產(chǎn)力，也不真是為美國的勞動(dòng)者帶來充分就業(yè)，美國必須考慮恢復(fù)這一個(gè)部分的東西。

曾?s漪：你的意思是說，在這一波的金融問題，實(shí)際上是從美國房地產(chǎn)蓬勃發(fā)展之后所引申的出來的很多金融衍生產(chǎn)品，去向全世界銷售的結(jié)果。

盧欣：對。

美有何亮點(diǎn)支撐經(jīng)濟(jì)成長？

曾?s漪：美國到底有些什么樣的經(jīng)濟(jì)亮點(diǎn)可以支撐下一波的美國經(jīng)濟(jì)成長？美國的經(jīng)濟(jì)不是說有活力就好了，不是說我相信未來（07：54卡），也不是這樣而已，就是說到底還有什么可以支撐美國的經(jīng)濟(jì)成長？你的看法是什么呢？

美元貶值運(yùn)行成本降新興制造業(yè)回歸

盧欣：我個(gè)人認(rèn)為，在當(dāng)儲備局特別是格林斯潘他們在采取了這種超級賣權(quán)或者是超級債權(quán)，或者是世界稅的過程中，他們可能對未來也是有思考的。我想大概可以概括為這么幾個(gè)方面，一個(gè)方面是當(dāng)美元出現(xiàn)強(qiáng)烈的貶值，相對于其他貨幣貶值的時(shí)候，實(shí)際上美國的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的成本就會開始下降。

所以美國可能出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)的回歸，以生物科技或者是以新能源為主體的新興的制造業(yè)會在美國恢復(fù)，這是一個(gè)部分。事實(shí)上這一個(gè)部分可能已經(jīng)慢慢的在開始，只不過是可能還需要隨著美元的貶值之后，它的成本在進(jìn)一步的降低。

未來或放松移民政策引進(jìn)各國高端人才

盧欣：第二個(gè)部分，美國不是蓋了好多房子嘛，次按危機(jī)，有一天石老師還在問，如何解決房子和放貸房貸這樣的問題。實(shí)際上在2006年開始，共和黨人就提出了修改美國的移民政策，其實(shí)人口政策和移民政策始終是美國兩黨關(guān)注的焦點(diǎn)，可能在新的總統(tǒng)上任之后，無論他是奧巴馬還是麥凱恩，可能都會放松。實(shí)際上他們也希望從中國、印度，亞洲引進(jìn)高端的、優(yōu)秀的勞動(dòng)力，不僅可以帶來資本，帶來業(yè)務(wù)，有可能也為這個(gè)國家?guī)砣丝诮Y(jié)構(gòu)的調(diào)整。

曾?s漪：所以可能在可見的未來幾年里面，我們看到會有一個(gè)搶人才大戰(zhàn)，美國、中國、印度等等。

盧欣：對。

中國如何趁機(jī)發(fā)展經(jīng)濟(jì)？

曾?s漪：歡迎繼續(xù)回到《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對點(diǎn)》，金融海嘯席卷了美洲、歐洲和亞洲，到目前為止，中國的損失在這一波的金融海嘯當(dāng)中，應(yīng)該算起來，跟其他國家比較起來還算是不大的。目前對中國來說，是一個(gè)好的時(shí)機(jī)去發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該怎么樣做呢？繼續(xù)請盧欣來幫我們分析一下。

如何理解中國面臨的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

曾?s漪：我們從目前看起來，就是在各個(gè)部門，國家領(lǐng)導(dǎo)人都非常關(guān)注目前的金融局勢的發(fā)展，領(lǐng)導(dǎo)人們也都說，現(xiàn)在對中國來說是一個(gè)很好的機(jī)遇，但是也面臨著一些挑戰(zhàn)，我們怎么樣來理解所謂的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？你在這方面的分析和看法是什么？

圍繞市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展政策以理論為基礎(chǔ)

盧欣：回到中國的經(jīng)濟(jì)問題，我想必須仔細(xì)的去看中國的市場，我們整個(gè)這些年來改革開放，實(shí)際上是圍繞著市場經(jīng)濟(jì)來進(jìn)行的?，F(xiàn)代的市場經(jīng)濟(jì)體系，特別是現(xiàn)代的金融體系，它建立在一個(gè)理論的框架基礎(chǔ)上。

三大理論：創(chuàng)造價(jià)值、資產(chǎn)定價(jià)、價(jià)值投資

盧欣：這包括了三個(gè)重要的基礎(chǔ)性的理論，一個(gè)是創(chuàng)造價(jià)值的理論，一個(gè)是資產(chǎn)定價(jià)的理論，一個(gè)是價(jià)值投資的理論。大體上先進(jìn)國家都是依照這三個(gè)理論進(jìn)行制度建設(shè)和政策安排的。

“發(fā)展是硬道理”30年來提高“創(chuàng)造價(jià)值”能力

盧欣：我們對創(chuàng)造價(jià)值的理論的理解是深刻的，所以鄧小平說“發(fā)展是硬道理”，我們用30年時(shí)間反復(fù)的提高我們創(chuàng)造價(jià)值的能力，這30年間生產(chǎn)力水平獲得了很大的提高，取得了驚人的成就，在這方面我們是做的不錯(cuò)的。

對外：人民幣定價(jià)問題造成向美納稅

盧欣：但對第二個(gè)部分，我們可能理解上還不夠深刻，對資產(chǎn)定價(jià)這個(gè)問題，我們在諸多的方面，諸多的資產(chǎn)定價(jià)方面存在著問題。比如說人民幣，我們對人民幣的定價(jià)，如何定價(jià)，如何理解，如何進(jìn)行交易，我們理解不是很深，這就以至于我們在長時(shí)間之內(nèi)，實(shí)際上我們國際貿(mào)易之中，我們在資產(chǎn)定價(jià)這個(gè)方面出現(xiàn)了問題，致于我們成為美國征收世界稅的第一納稅大戶。

對內(nèi)：資產(chǎn)定價(jià)不合理財(cái)富集中小眾

盧欣：在國內(nèi)我們也有同樣的問題，資產(chǎn)定價(jià)的問題，由于資產(chǎn)定價(jià)不合理，導(dǎo)致了一部分人從另外一部分人手中獲得了資產(chǎn)交易的利益，使得財(cái)富新小部分人集中。它當(dāng)然不僅僅是一個(gè)公平的問題了，它變成了國內(nèi)內(nèi)部消費(fèi)結(jié)構(gòu)的失衡，內(nèi)需嚴(yán)重不足，供給嚴(yán)重過剩，嚴(yán)重依賴外需，使經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了扭曲。

正確運(yùn)用價(jià)值投資理論避免過度投機(jī)

盧欣：當(dāng)然了，最后的一個(gè)價(jià)值投資理論也非常重要，因?yàn)橐粋€(gè)好的價(jià)值投資理論基礎(chǔ)下安排的市場，人們就不會去投機(jī)，過度投機(jī)的市場一定導(dǎo)致資源錯(cuò)配，使得這種扭曲，國內(nèi)的和國際的這種結(jié)構(gòu)性的扭曲就非常的嚴(yán)重。事實(shí)上我們看到了，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展總體是好的，但是在這個(gè)扭曲中存在著一種外部的扭曲和內(nèi)部結(jié)構(gòu)的扭曲，政策選擇上恰好也正好和這兩個(gè)磨合。

美元升歐元貶人民幣匯率將如何走？

曾?s漪：是，目前正在調(diào)整的就是你剛剛提到的結(jié)構(gòu)扭曲的部分正在調(diào)整，而你剛剛談到的這個(gè)資產(chǎn)定價(jià)的部分，確實(shí)是一個(gè)很大的問題。當(dāng)目前我們看到在美元回升而歐元開始貶值的過程當(dāng)中，我們看到人民幣它的匯率大家在關(guān)注，接下來的走勢到底如何？你剛剛說人民幣的匯率可能在資產(chǎn)方面走勢不清楚，又或者是說可能理論的認(rèn)識不清楚，你認(rèn)為目前以人民幣的匯率看起來會有一些什么樣的走勢，應(yīng)該是符合你認(rèn)為的資產(chǎn)定價(jià)比較清楚的呢？

貿(mào)易結(jié)算尺度重要美元兌人民幣或突變

盧欣：這個(gè)問題就非常尖銳了，實(shí)際上在國際貿(mào)易里面，作為貿(mào)易結(jié)算的工具，不管是美元也好、歐元也好還是人民幣也好，它非常的重要，因?yàn)樗莻€(gè)尺度。如果我們?nèi)ベI東西，尺子不準(zhǔn)的話，其實(shí)問題非常大，實(shí)際上今后我們要面對的就是尺子出問題的問題。

美元作為一種結(jié)算的媒介，它這個(gè)尺子可能會產(chǎn)生劇烈的波動(dòng)，它一會兒長一會兒短，一會兒長一會兒短，搞的你無所適從。而且從一個(gè)稍長一點(diǎn)的時(shí)間來看，我說的稍長一點(diǎn)的時(shí)間可能是未來18個(gè)月，美元和人民幣的這種比價(jià)關(guān)系會發(fā)生突變，突變的可能性就是現(xiàn)在這種價(jià)格比價(jià)波動(dòng)超過50%這樣的范疇。

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人民幣匯價(jià)將大幅升值成為對外政策焦點(diǎn)

曾?s漪：這個(gè)波動(dòng)是人民幣會是個(gè)什么樣的，是上或下？

盧欣：人民幣上。

曾?s漪：對美元會大幅度的升值。

盧欣：對。

曾?s漪：會還是應(yīng)該？

盧欣：不僅應(yīng)該，而且也會，只不過是我希望人民幣，這里面談到我們的政策選擇上，就是我們對外的政策選擇焦點(diǎn)就在貨幣上面，人民幣我們自己對它的價(jià)值評估，心里要有數(shù)。

曾?s漪：未來18個(gè)月如果真的發(fā)生這樣一個(gè)大幅度波動(dòng)，人民幣對美元應(yīng)該是多少？

美元兌人民幣或升至1：3美通脹嚴(yán)重

盧欣：我想可能人民幣和美元的比價(jià)關(guān)系，可能會到了1：3這樣的水平。

曾?s漪：比現(xiàn)在1：6點(diǎn)多大幅度的提升。

盧欣：對，這個(gè)過程我們要有思想準(zhǔn)備，我個(gè)人對美國經(jīng)濟(jì)研究的結(jié)果是，美國的通貨是嚴(yán)重的過剩了，通貨嚴(yán)重的膨脹了。當(dāng)泡沫破滅之后，通貨一定會散出來，不可避免，不可遏制一定出來。所以中國現(xiàn)在的焦點(diǎn)就是在對外的部分，核心的點(diǎn)，一定要把匯率搞清楚。

人民幣匯率定價(jià)關(guān)鍵：一.清晰評估形成機(jī)制

曾?s漪：匯率核心的點(diǎn)在人民幣，人民幣又有兩個(gè)點(diǎn)是關(guān)鍵的點(diǎn)，一個(gè)是一定要對人民幣的價(jià)值進(jìn)行清晰的評估，并且形成新的人民幣匯率形成機(jī)制。

二.人民幣必須國際化確立信用基礎(chǔ)

盧欣：第二個(gè)點(diǎn)在于我們必須要把人民幣國際化，當(dāng)一個(gè)貨幣，其他貨幣出問題的時(shí)候，我們要做替代，人民幣的國際化其實(shí)爭議很長時(shí)間了，但我認(rèn)為人民幣國際化只需要說清楚一句話，就是必須解釋人民幣的信用基礎(chǔ)是什么，這個(gè)問題解釋清楚了，它就可以成為國際貨幣了。

曾?s漪：未來18個(gè)月究竟會不會發(fā)生盧欣剛剛所說的一件事情，就是人民幣兌美元的匯價(jià)1：3，我想這件事情盧欣是第一個(gè)拋出這個(gè)問題來的，我們觀眾可能會有很多反映跟回饋。今天的節(jié)目時(shí)間到這里告一段落，我們希望對盧欣的一些說法有更多的探討，也謝謝觀眾收看，我們再會。

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