謝國忠：人民幣不應(yīng)貶值否則無助問題根本解決

2008年11月20日 14:23
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰衛(wèi)視11月15日《財經(jīng)點對點》播出節(jié)目“謝國忠：人民幣不應(yīng)貶值否則無助問題根本解決”，以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎收看《財經(jīng)點對點》，我是曾?s漪。

G20峰會怎化解全球經(jīng)濟危機？

曾?s漪：金融海嘯余波蕩漾，共乘一條船的其中主要20個國家，這兩天正在華盛頓召開國際金融峰會。G20國家現(xiàn)在要解決世界上很多的經(jīng)濟問題，但怎么樣才能夠盡快解決？還有現(xiàn)在又出現(xiàn)了哪些問題呢？我們今天請到的是經(jīng)濟學(xué)家謝國忠來幫我們做最新的分析，Andy，你好。

謝國忠：?s漪，你好。

G20峰會正舉行焦點眾多何者最迫切待解？

曾?s漪：距離9月15號雷曼兄弟倒閉到現(xiàn)在整整兩個月的時間，這些國家領(lǐng)袖們好不容易坐下來一塊兒來商討世界經(jīng)濟問題，但各個的問題或解決方法都是不一樣的，從你的觀點覺得怎么樣才是最應(yīng)該解決的，哪些問題是最應(yīng)該的解決呢？

兩個月前：政府出錢穩(wěn)定銀行現(xiàn)已基本達到

謝國忠：像兩個月前的話，就是最重要的挑戰(zhàn)是穩(wěn)定銀行，因為大家對銀行失去信心，認(rèn)為銀行也可能會破產(chǎn)，所以引起了混亂，現(xiàn)在主要的國家出了很多錢，2萬多億美金來穩(wěn)定銀行體系，現(xiàn)在這個目的基本是達到了。

當(dāng)前：經(jīng)濟迅速下滑或引發(fā)第二波金融海嘯

謝國忠：現(xiàn)在主要的挑戰(zhàn)是經(jīng)濟的快速下滑，就是世界經(jīng)濟出現(xiàn)了史無前例的萎縮，如果這個萎縮這樣繼續(xù)下去的話，出現(xiàn)第二次金融風(fēng)暴的可能性都有。

應(yīng)對經(jīng)濟下滑需靠財政刺激穩(wěn)定經(jīng)濟

謝國忠：所以我覺得需要通過財政刺激，趕快把經(jīng)濟穩(wěn)住。

“國際金融新秩序”務(wù)虛維穩(wěn)經(jīng)濟為要務(wù)

謝國忠：現(xiàn)在有很多人認(rèn)為就是開這個會的目的，就是要提新的世界金融秩序等等，這些都是一個比較虛的東西，因為這么大的一個金融危機出現(xiàn)以后，下一個危機是十幾年以后的事，所以改革是有足夠的時間?，F(xiàn)在主要的任務(wù)應(yīng)該是穩(wěn)定經(jīng)濟，所以看看是不是他們能夠達到共識。

困難：歐不愿刺激基礎(chǔ)美面臨政府輪替

謝國忠：現(xiàn)在有很多困難，一個是歐洲政府不愿意刺激經(jīng)濟，第二個是美國政府在換屆。

G20金融峰會要取得成效難度大

謝國忠：在歐洲跟美國有這么大的困難的情況下，我覺得這個會議要達到真正、有效的一個成果的話，還是不容易的。

各國紛紛刺激經(jīng)濟但股市為何持續(xù)下跌？

曾?s漪：雖然說歐美各有不同的政治或經(jīng)濟現(xiàn)況，但是我們看到這一段時間以來，各個國家有很多的刺激市場的方法，譬如說減息快要零利率了，然后比如說用外匯儲備入市救市等等，那么為什么現(xiàn)在全球的股市還是不斷的下跌呢？

世界經(jīng)濟迅速萎縮股市現(xiàn)恐慌

謝國忠：是，股市的下跌是因為股市看到了經(jīng)濟在萎縮，美國經(jīng)濟第三季度是0.3%，按每年0.3%的速度在萎縮，其實我覺得這個修正以后的話，可能萎縮的速度會更快，以4個百分點的速度在萎縮，也可能更高都有可能。

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公司盈利下跌大股市失去支撐

謝國忠：英國、澳洲都會有這樣幅度的下降，這是歷史上從來沒有過的，所以股市是非?？謶值?，股市看到盈利的下降，是一眨眼公司盈利都沒了。10月份美國的很多零售商、百貨店都預(yù)警說是銷售下降10個百分點，這個是一般的正常的情況下，看到的一個變化的10倍，所以因為有這樣的一個不確定因素，所以股市覺得就是這個盈利的變化還有下降是沒底的，所以為什么股市就沒有支撐了。

信心確實與擔(dān)憂經(jīng)濟前景影響股市

曾?s漪：是，有些國家進行減息了，或者是有財政措施出來，今天股市上漲，結(jié)果第二天股市就下跌。

謝國忠：對。

曾?s漪：所以終究還是個信心，經(jīng)濟前景的大的問題。

資產(chǎn)縮水銀行不愿借貸減息無短期效應(yīng)

謝國忠：對，既然減息沒有短期的效應(yīng)，其原因是減息的話，是鼓勵大家去借錢，銀行貸款貸出去，然后就是家庭跟公司愿意借錢，但這個現(xiàn)在都不存在，其主要原因是因為就是資產(chǎn)縮水，全世界資產(chǎn)縮水50萬億美金，在這樣的情況下，讓大家都去借錢，這個不太現(xiàn)實?，F(xiàn)在銀行也不愿意貸，因為現(xiàn)在公司的盈利不好，家庭的資產(chǎn)縮水，所以貸出去也不安全。

唯一方法：政府借錢推行財政刺激

謝國忠：所以銀行都想貸更政府，現(xiàn)在其實只有一條路，就是政府借錢做財政刺激，這樣的錢才能夠轉(zhuǎn)到經(jīng)濟體里面，讓經(jīng)濟能穩(wěn)住，我覺得需要除了財政刺激的話，可能沒有第二條路可以走了。

美國救市如何動用財政刺激？

曾?s漪：財政刺激我們現(xiàn)在看到，美國在救市的過程當(dāng)中，好像還沒有大力去用這個部分，我們看到最重要的這個禮拜三，美國財長保爾森改變了他們7000億元的救市計劃，把這個主要是放在消費、金融這幾個部分，可能比較受到更多挑戰(zhàn)的部分，那么這個代表什么樣的意義呢？美國的財政刺激的方式？

美今年初一千六百億財政刺激現(xiàn)計劃動用三千億

謝國忠：美國的財政刺激未來，上一次財政刺激是就是年初的時候，做的是1600億，現(xiàn)在在談的是3000億，有可能分兩次做。

美政府有意財政刺激但有時間的不確定因素

謝國忠：但是不是布什愿意支持這樣一個方案，還是如果他支持的話，就是民主黨是愿意通過這樣的法案的；如果他不支持的話，就要等到新的總統(tǒng)上任，那是再要等兩個月了。所以這個是美國有意要做的，但是時間上是現(xiàn)在有不確定的因素。

原七千億用于穩(wěn)定金融特體系非刺激經(jīng)濟

謝國忠：至于說它7000億原來拯救的方案，主要是為了穩(wěn)定金融體系，并沒有談到刺激經(jīng)濟，但現(xiàn)在議會是要求他用這個錢去救汽車行業(yè)，因為汽車行業(yè)可能熬不過年底了。

美議會施壓財長動用七千億部分救汽車業(yè)

謝國忠：它那個現(xiàn)金流，它現(xiàn)金流出非常多，可能到年底資金鏈就要斷了，就破產(chǎn)了，所以現(xiàn)在議會對財長有壓力，讓他們這個錢去救汽車這個行業(yè)。

美汽車業(yè)若出問題對亞洲經(jīng)濟影響？

曾?s漪：保爾森他們有明言說，這個轉(zhuǎn)換的計劃是不是要救汽車業(yè)，但是跟信貸也都是有關(guān)系的，對汽車業(yè)也會有些幫助的。美國的汽車業(yè)現(xiàn)在看起來政府即便支持的話，可能力度不像汽車業(yè)所支持那么的多，美國汽車業(yè)如果真的出問題，對亞洲國家來說，會有些影響嗎？

美汽車業(yè)大量債務(wù)及衍生產(chǎn)品遍布世界

謝國忠：它主要是債的規(guī)模很大，債的后面有很多衍生產(chǎn)品，我們現(xiàn)在看到就是說一個公司或者一個銀行倒了之后，后果很難想象，因為它有很多衍生產(chǎn)品，但那個債通過所謂的信貸破產(chǎn)，就是什么對沖、CDS這個市場的話，那很多可能都賣到全世界了。

美汽車行業(yè)若倒閉必強烈沖擊全球金融

謝國忠：所以現(xiàn)在如果是美國的汽車行業(yè)倒的話，對金融的沖擊是會非常大的。

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美政府不可避免要救債主且要解決失業(yè)問題

謝國忠：所以我覺得美國政府最終是沒辦法的，救的話主要是救那個它的債主，就是當(dāng)然了，這么多工人如果失去就業(yè)的話，對那個新的政府肯定也會有比較大的打擊，因為它是民主黨的政府，它這個是受工會支持的，所以它的政策應(yīng)該是偏向勞工的。

曾?s漪：所以這方面可能，如果沒處理好的話，對全球來說可能會有再一步的大的危機出現(xiàn)了？

美汽車業(yè)若破產(chǎn)六十萬億CDS市場將大混亂

謝國忠：如果真的是讓它破產(chǎn)的話，那個對銀行的沖擊是非常大的，現(xiàn)在那個CDS市場現(xiàn)在60萬億不到一點，它已經(jīng)縮小了一部分。但60萬億還是巨大的數(shù)字，里面有多少炸彈大家都不知道，是吧？如果是汽車行業(yè)破產(chǎn)的話，那個60萬億CDS市場一定會出現(xiàn)很大的混亂的。我們現(xiàn)在看到的很多大的銀行，大家都覺得安全的銀行，可能都會出大事。

曾?s漪：謝謝Andy這方面的提醒是非常重要的，在廣告之后我們繼續(xù)回來請Andy來談?wù)劸褪牵袊矫嫱瞥龅拇碳し桨赣行┦裁礃拥目捶ê头治?，還有其他的發(fā)展中國家，他們目前的應(yīng)對方式如何？廣告之后見。

發(fā)展中國家貨幣貶值阻止危機？

曾?s漪：歡迎繼續(xù)回到《財經(jīng)點對點》，在金融海嘯席卷之下，發(fā)展中國家依賴出口，現(xiàn)在經(jīng)濟受傷相當(dāng)嚴(yán)重，他們接下來可以怎么做呢？繼續(xù)請謝國忠來分析。

中韓俄出口重挫可否通過貨幣貶值救市？

曾?s漪：Andy，我們看到現(xiàn)在韓國也好、俄羅斯也好，中國的出口其實都有大幅度的下滑，那有些國家，比如說像俄羅斯和韓國，他們干脆就是首先用外匯儲備來入市救市，結(jié)果外匯儲備大幅度的縮水，然后貨幣又跟著貶值，這些國家有沒有可能再用貨幣貶值的方式來處理他們現(xiàn)在的經(jīng)濟問題？

韓元貶值增加出口中國但對中國沖擊大

謝國忠：我覺得韓國是應(yīng)該這樣做的，因為韓國的很多產(chǎn)品跟中國是有重復(fù)的，它貶值的話，一定是想把產(chǎn)品賣到中國來，把產(chǎn)鋼鐵、石化產(chǎn)品，和那個汽車，這個韓國的貶值對中國的沖擊很大，在98年就是這樣的?，F(xiàn)在我們很多的重工業(yè)受到了需求的影響，現(xiàn)在問題很嚴(yán)重，接下來的話，韓國的競爭我覺得也是個很大的問題。

俄靠資源出口且金融杠桿大盧布貶值作用小

謝國忠：俄羅斯就是起的作用并不是很大，俄羅斯是靠資源出口的，就是我覺得俄羅斯的主要問題，不能靠貶值來解決問題，它那個主要的問題，它是金融里面杠桿用的太多。它這個俄羅斯不像韓國，韓國是沒錢了，它的短期的外債跟外匯儲備差不多，而俄羅斯它外匯儲備是很大的，是有錢的。

但是呢這個經(jīng)濟體里面呢，特別是金融市場里面，很多人杠桿買了衍生產(chǎn)品，就像我們香港看到一樣的，可能在股市上去的時候，那個買衍生產(chǎn)品發(fā)財也快，股市倒過來的時候，那就出危機了，因為你這個錢補不出去的話，那金融機構(gòu)里面也虧損了。

俄政府著力點：需解決金融衍生產(chǎn)品平倉問題

謝國忠：所以這個是我覺得俄羅斯這個問題，這個很復(fù)雜的問題，需要政府好好去處理這件事兒，金融體系里面的衍生產(chǎn)品怎么去讓它平倉。

曾?s漪：同樣是發(fā)展中國家，但是呢要不一樣來處理的。

謝國忠：是。

曾?s漪：OK。

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俄無大量制造業(yè)貨幣貶值不起作用

謝國忠：因為俄羅斯沒有很大的制造業(yè)的這樣一個基礎(chǔ)，所以貶值不起作用。

中國出口下降人民幣是否可以貶值？

曾?s漪：但中國呢？有人說現(xiàn)在中國人民幣也應(yīng)該貶值，而且應(yīng)該可以大幅度的貶值，畢竟我們出口也在下降。

人民幣若貶值將帶動其他貨幣跟隨貶值

謝國忠：我覺得中國的貶值，就是可以貶，但是我覺得貶了之后要有多方面的考慮，因為中國出口那么大，一貶值的話別人都跟著你去貶，所以這個是個無底洞。特別像韓國這樣的國家，它這個就占中國的便宜，它98年就干這個，其實現(xiàn)在再干這個就對中國的沖擊確實是很大的，中國沒辦法，也只能抗住，是吧？

人民幣不應(yīng)貶值否則無助問題根本解決

謝國忠：所以我覺得中國的貶值是不能，因為你貶的話韓國也在貶，那這個就得不到一個很好的處理的辦法了，所以中國還是不要貶值。

短期：四萬億財政刺激拉動內(nèi)需

謝國忠：中國像98年下決心一個是短線的財政政策來穩(wěn)定，然后呢改革提高效益，來為新一輪的經(jīng)濟增長鋪下基礎(chǔ)，這個是非常重要的。我們這次財政刺激的話，很重要的就是發(fā)了一個信號，因為一兩個月前這個主流言論都是說中國沒問題，中國國家大，可控，我們就是不受別人影響，那個金融危機當(dāng)中我們是獨善其身。因為很多人說這個話說了很久，咱們自己都信了，是吧？

現(xiàn)在就是好像是事實前面就改變了，這個很重要的，接下來的政策，不光是這個方案，接下來有很多其他的政策會出的，是那個經(jīng)濟，因為中國的財政情況不錯，所以穩(wěn)定經(jīng)濟的能力是有的，但是這個在穩(wěn)定的基礎(chǔ)上我們還要改革，要提高效益。

長期：改革提高效率為新一輪經(jīng)濟起飛打基礎(chǔ)

謝國忠：你不提高益的話，我們在過去的泡沫經(jīng)濟當(dāng)中，效益在下降，雖然經(jīng)濟是大幅度上升，搞企業(yè)的、不搞企業(yè)的都去炒股票、炒房地產(chǎn)的話，工業(yè)就沒人好好的去把產(chǎn)品的質(zhì)量提高，好好的把品牌搞起來，是吧？就是在做股市、樓市的游戲，這樣的經(jīng)濟以后是不可持續(xù)的。

中國提高產(chǎn)品質(zhì)量打造品牌改變經(jīng)濟結(jié)構(gòu)

謝國忠：所以現(xiàn)在正好是在經(jīng)濟低迷的情況下，解決中國很多結(jié)構(gòu)性的問題，公司就要好好的發(fā)展公司的產(chǎn)品，好好的做研發(fā)，以后到世界上要有競爭力，就是不能用公司借錢去炒股票、炒樓市。

沿海地區(qū)經(jīng)濟下滑情況到底多嚴(yán)重？

曾?s漪：現(xiàn)在中國政府推出的這個4萬億的方案，可能還會拉動很多很多的其他投資，相應(yīng)的更多的投入會更多一些，政府看到了，包括在沿海地區(qū)的這個出口，經(jīng)濟下滑是非常嚴(yán)重，可不可以更加仔細分析一下，就是說現(xiàn)在在沿海地區(qū)，他們的有哪些方面是特別令人關(guān)注的？需要引起一些關(guān)注的呢？

輕工業(yè)：原材料早前漲價出口價格受壓需求降

謝國忠：輕工業(yè)的問題，就是已經(jīng)時間很長了，因為原來需求沒下降的時候，它成本就上升，勞動力成本這五年上升了百分之七、八十，然后那個就是匯率上升了20%，原材料的價格上升了100%。然后出口價格受壓制，所以這個出口企業(yè)一直是很困難的，現(xiàn)在的需求又下降了，所以現(xiàn)在是有一個很大的危機，所以關(guān)廠的話很為難的。

曾?s漪：關(guān)廠的情況確實很多，據(jù)您的了解。

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沿海地區(qū)出口企業(yè)倒閉潮很嚴(yán)重

謝國忠：很嚴(yán)重的，非常嚴(yán)重的，因為我對出口企業(yè)接觸比較多，這跟那個有些媒體里報導(dǎo)的情況不完全一致，我覺得這個出口的企業(yè)倒閉的情況是非常嚴(yán)重的。

九十月危機傳導(dǎo)至重工業(yè)企業(yè)出現(xiàn)減產(chǎn)

謝國忠：到9月份、10月份開始重工業(yè)有問題了，因為它是一個滯后的、傳導(dǎo)的過程，然后鋼材的價格、板材的價格一下子下滑一半，是吧？那個石化各方面就都有問題了，所以重工業(yè)不賺錢了，重工業(yè)不賺錢的時候接下來就是減產(chǎn)，減產(chǎn)的話，11月份的經(jīng)濟情況就非常不容樂觀了，因為重工業(yè)也要減產(chǎn)了。

危機從粵浙傳遞至蘇魯經(jīng)濟重鎮(zhèn)均面臨問題

謝國忠：所以這個就是我覺得就是我們的沿海經(jīng)濟，就是那個廣州、廣東到浙江，現(xiàn)在傳遞到江蘇、山東，中國的經(jīng)濟就是最重要的地方，都是出比較大的問題了。

全球或現(xiàn)通縮您為何認(rèn)為仍有通脹危險？

曾?s漪：既然全球包括中國經(jīng)濟下滑情況都很大，有人擔(dān)心現(xiàn)在是通縮，可是您的觀點還是認(rèn)為會有通脹，為什么呢？

三十年代通縮：需求不足資產(chǎn)價格降公司倒閉

謝國忠：是，通縮的話最重要的是因為需求不足，資產(chǎn)價格下降，然后不斷的有公司破產(chǎn)，這是我們30年代看到的，現(xiàn)在不太可能。

目前央行大量注資銀行不會倒但通脹風(fēng)險出現(xiàn)

謝國忠：因為現(xiàn)在央行是要就銀行的，銀行不倒閉，是吧？所以你放著那么多錢的話，這些錢以后變通脹了。

短期通脹下滑因需求供應(yīng)下降

謝國忠：短線我們看到那個通脹有點下滑，那是因為需求不足，公司為了要解決存貨的問題它就減價，但是因為他不賺錢他就關(guān)廠，所以這個供應(yīng)也會下降，所以需求雖然下降，供應(yīng)也會下降，就不一定說是通脹就能夠一直下降的。

目前貨幣政策寬松造成較大通脹風(fēng)險

謝國忠：另外我們的貨幣政策都是很寬松的，最終錢多了的話通脹的話，錢會從有的地方冒出來的，所以我覺得就是通脹下滑的話是暫時的，在美國、英國這樣的國家，通脹也不低，4%-5%這樣一個水平，歷史都已經(jīng)是那么低了，在這種情況下你還能指望通脹會下滑很多嗎？

降息應(yīng)警惕否則中國和全球經(jīng)濟將現(xiàn)滯脹

謝國忠：我覺得這個我們要警惕的就是說，在那個現(xiàn)在這種情況下，其實就是降息并不一定說是效果那么好的，最終就是引起那個滯脹，像我主張不要降息，就是要財政刺激，這個是有效的。如果你光降息，對短線的經(jīng)濟都沒作用，然后接下來就是通脹，以后我們這幾年都是滯脹，滯脹當(dāng)然也是解決問題的辦法，為什么呢？

現(xiàn)在我們的泡沫之后，有很多負(fù)債多了嘛，因為他原來是房地產(chǎn)、股票都很值錢，像房地產(chǎn)、股票不值錢，他手里那么多債。還有個解決問題的辦法就是什么呢？就是通脹了，通脹把它給脹掉了，所以我覺得我們現(xiàn)在在走的一條路很可能我們就走這條路。

曾?s漪：好的，謝謝Andy的提醒，謝謝A也謝謝觀眾的收看，我們再會。

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