張五常:1984年左右中國內(nèi)地貪污開始盛行 我非常開心(2)
關(guān)于改革開放
中國經(jīng)濟奇跡在經(jīng)濟制度上歸結(jié)為縣的競爭制度
廣州日報:在《中國的經(jīng)濟制度》中國您把中國改革開放分成三個階段?
張五常:第一階段大約從1980年到鄧小平退休的1992年。這階段的發(fā)展,主要是從以前的等級排列權(quán)利轉(zhuǎn)到以資產(chǎn)界定權(quán)利那邊去。在這個階段,經(jīng)濟發(fā)展集中在中國南部的珠江三角洲。開放改革之前,這一地區(qū)相對遭到漠視或貶低,龐大的國有企業(yè)或政府保護(hù)的壟斷機構(gòu)寥寥無幾。香港的投資者身先士卒,帶進(jìn)資金、科技與管理知識。相比之下,當(dāng)時的長江三角洲,有權(quán)有勢的國企抗拒競爭,與南部只需幾天甚至幾個小時可以獲得私營的商業(yè)牌照相比,是兩回事。
第二階段的主角在長三角,長三角市場的沖擊大約始于1993年。神奇的只八九年時間,差不多所有重要的經(jīng)濟數(shù)字,長三角超越了珠三角。從1993年至2000年這七個年頭,是中國的困難時刻:開始時通脹如脫韁之馬,貪污廣泛,人民幣崩潰,跟著是嚴(yán)厲控制借貸與消費,重?fù)糌澪郏俑峭s與房地產(chǎn)市場兵敗山倒。然而,就是在這些困擾的情況下,長三角出現(xiàn)了爆炸性的發(fā)展,其效應(yīng)伸延到內(nèi)陸的中、西部去。我們或可舉出好些理由來解釋這奇跡的出現(xiàn),但我認(rèn)為主要的原因,是縣的競爭制度剛好在那時形成,開始發(fā)揮效應(yīng)了。
廣州日報:您把中國經(jīng)濟奇跡在經(jīng)濟制度上歸結(jié)為縣的競爭制度,這是第一次有經(jīng)濟學(xué)家這么提。
張五常:今天的中國,主要的經(jīng)濟權(quán)力不在村,不在鎮(zhèn),不在市,不在省,也不在北京,而是在縣的手上。理由是:決定使用土地的權(quán)力落在縣之手。一個發(fā)展中的國家,決定土地使用的權(quán)力最重要。沒有土地就沒有什么可以發(fā)展。土地得到有效率的運用,其他皆次要。競爭的激烈程度決定著土地使用效率的高低。人與人之間競爭,戶與戶之間競爭,機構(gòu)與機構(gòu)之間競爭——傳統(tǒng)的經(jīng)濟分析,這些是所有的競爭了。中國的情況,是在同層的地區(qū)互相競爭,而因為縣的經(jīng)濟權(quán)力最大,這層的競爭最激烈。
長三角只八年就超越了起步早十年的珠三角,我的解釋是1994年形成的縣制度在長三角運作得較好。在南方,私營的企業(yè)已經(jīng)在早前的合約安排下落地生根。工廠到處亂開,既不整齊也不清潔,但投資者是下了注的。換言之,南方缺少了土地使用的調(diào)整彈性,減少了縣與縣之間的競爭效能。不是說南方的縣不競爭,而是他們沒有北方那種調(diào)整土地使用的大彈性。這經(jīng)驗也教訓(xùn)我們,不用政府策劃而單靠市場必然較有效率的看法是錯的。世界級的工業(yè)園在長三角一帶冒起,美觀的園藝與現(xiàn)代化的設(shè)施,是例行地由縣的干部策劃的。他們是為市場策劃的!他們知道好東西會賣得較好。他們也知道,如果策劃的賣不出去,可能被革職。
縣的競爭結(jié)構(gòu)是中國人自己搞出來的,很巧妙很有天才,人多資源貧乏的國家,這制度妙絕,合同的結(jié)構(gòu)非常好。
記者:那么您認(rèn)為第三階段又是怎樣的呢?
張五常:第三階段就是要把工業(yè)搬到農(nóng)村去,我們知道上個世紀(jì)80年代的時候,中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)起步,但說到底鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是國企,所以最后鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)都失敗了。將來中國的發(fā)展就要把工業(yè)搬到農(nóng)村鄉(xiāng)鎮(zhèn)。
關(guān)于升級轉(zhuǎn)型
接單工業(yè)是中國經(jīng)濟的命脈,還要做多十幾年
廣州日報:30年后的今天,許多經(jīng)濟學(xué)家都在解釋中國的經(jīng)濟奇跡給世界帶來的影響,比如說價格低廉的中國制造改變了資本主義經(jīng)濟“滯脹”困局。您是搞經(jīng)濟解釋的,如果把中國經(jīng)濟奇跡對世界的影響從經(jīng)濟學(xué)的角度來解釋的話,您會作怎樣的解釋?
張五常:中國的經(jīng)濟奇跡重點是帶動地球上20億以上的貧困人口,為了改善生活一起站起來參與國際產(chǎn)出競爭。驚天地,泣鬼神,人類歷史沒有出現(xiàn)過。從這個角度看,中國非常重要,因為整個時代大轉(zhuǎn)變是30年前由中國發(fā)起的。1991年蘇聯(lián)解體,人類就進(jìn)入了一個大時代。除了近幾年人民幣的處理失當(dāng)與去年新勞動法的引進(jìn),中國占了先機,其示范起了作用,把地球上的無數(shù)窮人帶動了。印度、東歐、南美洲、越南,甚至朝鮮可能也快了。
廣州日報:中國正力圖從接單工業(yè)中轉(zhuǎn)型升級,包括升值、勞動合同、出口退稅政策的調(diào)整,其實拋開金融海嘯不談,這些都是政府力圖騰籠換鳥的措施,為什么您又不贊同這些措施呢?
張五常:中國現(xiàn)在是未富先驕。農(nóng)民從農(nóng)村出來,不可能一出來就當(dāng)經(jīng)理的,中國有什么?人均地少,礦產(chǎn)又少。中國有一樣?xùn)|西:人。人吃得苦,人聰明。大舉農(nóng)轉(zhuǎn)工的困難的專家學(xué)者說過無數(shù)次。明治維新的日本出現(xiàn)過,上世紀(jì)60年代的臺灣與上世紀(jì)70年代的韓國也出現(xiàn)過。都有看頭,但比起中國,從速度與氣勢衡量,皆小巫見大巫,不可以相提并論。中國在工作年齡的農(nóng)民目前十個有七個半轉(zhuǎn)到工商業(yè)去了。再轉(zhuǎn)出來10%就差不多大功告成了。一個國家的農(nóng)業(yè)工作人口多過10%或15%,經(jīng)濟是不可能搞上去的。美國是7%,還有些國家是5%。中國差10個百分點就大功告成了,但現(xiàn)在是大量的回歸潮。
廣州日報:但您曾經(jīng)說過中國做接單工業(yè),將來是肯定做不過越南的?現(xiàn)在未雨綢繆不好嗎?
張五常:1985年我去溫州,那些產(chǎn)品差得離譜,那些插座會電死人的,現(xiàn)在溫州人做的東西,都是世界有名了,燈飾、打火機都是世界第一,他們自己會上去的嘛,你逼他們做什么?接單工業(yè)是中國經(jīng)濟的命脈,中國還要做多十幾年,再拿給越南、印度做。其實誰都不想做這些(低端產(chǎn)品),誰不想做好一點的,人往高處走,水向低處流,但逼它不可以。這些(低端產(chǎn)品農(nóng)產(chǎn)品價格上升是非常好的現(xiàn)象。我兩年前預(yù)測,過十年中國農(nóng)村的中等收入會追上城市,但現(xiàn)在會走回頭路。
廣州日報:我們看到,隨著金融海嘯的影響增大,珠三角和長三角的一些企業(yè)倒閉,中國經(jīng)濟會進(jìn)入拐點嗎?
張五常:我認(rèn)為金融海嘯對中國來說影響不會太大,很多工廠關(guān)門是在海嘯之前。目前有三個數(shù)字好頭痛的:第一個數(shù)字是廠房租金暴跌,空置廠房無數(shù);第二個數(shù)字是工人的收入明顯下降;第三個數(shù)字是工人返鄉(xiāng)耕田的數(shù)量急升,真是很麻煩的。
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