凌新源：應降低納稅起征點低收入者象征性納稅

2009年03月08日 20:31
來源：作者：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視3月7日《財經(jīng)點對點》節(jié)目中，瑞銀的董事總經(jīng)理凌新源對中國經(jīng)濟熱點問題進行了解讀，以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎收看《財經(jīng)點對點》，我是曾?s漪。當美國國際集團，也就是AIG錄得巨額虧損，還有美國股市跌到了6700點，這個水平的時候。美國總統(tǒng)奧巴馬對全球投資者說，他在意的不是在于股市的起起伏伏，而是美國還有全球經(jīng)濟，長期復蘇的動力。

中國經(jīng)濟長期復蘇的動力

曾?s漪：對中國來說，中國經(jīng)濟長期復蘇的動力，到底在哪里？還有一系列的經(jīng)濟計劃推出之后，目前的成效到底如何？怎么來評估，我們今天請到的是凌新源先生，凌總你好。

凌新源：?s漪你好。

曾?s漪：凌總之前是華夏基金的董事長,也是北京證券董事長，現(xiàn)在是瑞銀的董事總經(jīng)理，而今天是以資深財經(jīng)專家的身份，來談談中國的經(jīng)濟問題。我們剛剛談到，目前的全球經(jīng)濟，如果說相比于現(xiàn)在全球投資者都失去方向，不知道銀行體系該怎么樣的恢復流動性。還有歐洲的經(jīng)濟也面臨著危機，一體化受到影響的時候。中國的4萬億投資，十大產(chǎn)業(yè)振興計劃，已經(jīng)開始啟動，看起來好像中國比較幸運一些。你怎么看？

凌新源：其實這個危機對于中國和對于外面，造成的傷害是完全不一樣的。我們可以看到，經(jīng)過這場金融危機之后，美國的金融機構(gòu)，包括這些保險的巨頭，商業(yè)銀行的巨頭都受到了非常大的損失。像我們這次談到歐洲，東歐也是從銀行開始，而中國恰恰相反，中國的金融機構(gòu)并沒有受到很深的傷害。

中國的儲蓄力還是這樣的高，甚至最近剛剛國資委公布的大型國有企業(yè)的收益,總的來講，刨除一些非正常因素來說的話，并沒有受到很大的沖擊和減少，這是中國經(jīng)濟在這場損失中，沒有受到損失的一面。但是，我們也可以看到受到損失的一面，比如說沿海的一些民營企業(yè)，一些以出口為導向的中小企業(yè)，確實受到了很大的沖擊。

中國推十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃目的為何

曾?s漪：是，正因為現(xiàn)在國內(nèi)外環(huán)境綜合起來，中國擔心這個出口的下降，會影響到今年的GDP增幅。所以，我們看到4萬億投資，十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃已經(jīng)出來。還是幫大家介紹一下，這個十大振興規(guī)劃內(nèi)容。包括了紡織工業(yè)、輕工業(yè)、電子信息產(chǎn)業(yè)、運輸物流業(yè)、汽車產(chǎn)業(yè)、船舶工業(yè)、裝備制造業(yè)、鋼鐵產(chǎn)業(yè)、有色金屬業(yè)和石化業(yè)。你認為中國政府想透過提振這些產(chǎn)業(yè)，到底要達到些什么樣的作用呢？

凌新源：中國其實有句老話，叫“人無遠慮，必有近憂”。那么如果通過這十大產(chǎn)業(yè)的振興，可能會對今年的保八會有一定的促進作用。但是我們要從長遠來看，它對中國整個的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，能有多大的幫助，對促進就業(yè)能有多大的幫助？恐怕就值得大家深入的去考慮了。

曾?s漪：是，怎么說呢，就是說因為這些投資，畢竟也是大家冀希望之所在。那么跟您剛剛提到的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型當中，有些什么樣的錯軌的地方嗎？

凌新源：比如講我們現(xiàn)在很多中小企業(yè)倒閉，為什么？因為產(chǎn)能過剩，出口出不去，內(nèi)需沒有上來。而我們這十大產(chǎn)業(yè)的振興之后，是加大了投資，擴大了產(chǎn)能，但是我們最終要看這些產(chǎn)品，最終的產(chǎn)品，是誰來買單，誰來消費。那么國務院其實一直是在講，國家領(lǐng)導人也一直在講，中國自己事情要自己辦，我認為這一點是非常好。但是要靠中國人自己辦，實際上是要擴大自己中國的內(nèi)需，我們需要在這方面下真正的功夫，擴大內(nèi)需才可以。

曾?s漪：你的意思是說，現(xiàn)在十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃當中，最主要的就是擴大投資？

凌新源：對。

曾?s漪：但是擴大投資，并不等于就是擴大內(nèi)需和消費？

凌新源：是的，最終的產(chǎn)品，并沒有擴大到內(nèi)需的消費者的手里面去，如果想解決這個問題，其實很多經(jīng)濟學家或者學者，提供了很多可以探討的路線。比如說謝國忠先生也談到，是不是說國有資產(chǎn)、外圍資產(chǎn)，分到老百姓手里面。其實他談的，我認為他談的是一種線索，討論的線索。怎么樣讓我們的國民收入增加，甚至是迅速的增加，從而帶動消費，帶動內(nèi)需。

曾?s漪：是，那么現(xiàn)在對于目前，整個的重點來說，擴大消費的部分，我們看到，其實如果說能夠增加保住民眾的就業(yè)，它應該就可以保住基本的消費力，對不對？

凌新源：對。

保八是否可保就業(yè) 是否亦可保消費

凌新源：但是今年的保八，我們現(xiàn)在看起來，雖然每個月有一些變動，但是整體來說，在中央和地方的努力之下，今年保八是沒有問題的。

曾?s漪：保八是不是就可以保就業(yè)，保就業(yè)是不是相等于，保證有基本的消費力增長了呢？

凌新源：我個人認為這里面之間，可能不能劃等號。我自己也從年初就很樂觀，在政府的措施之下，我認為保八不是問題。問題是我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題，是不是可以得到解決，或者向解決的方向有很大的進展。

剛剛你問的問題非常好，保八實際上并不等于就業(yè)充分。因為我們沿海這些倒閉的中小企業(yè)，這些企業(yè)并沒有開工，他們的生產(chǎn)能力，并沒有得到最大的發(fā)揮。那么這些就業(yè)由什么來解決，而不是這十大振興產(chǎn)業(yè)就可以代替的了的。而且這些民工受的訓練，也不是在這些產(chǎn)業(yè)能夠完成的。所以，還是需要在擴大內(nèi)需上，下大力量做文章才可以。

凌新源：像我們所說的中小企業(yè)這些輕工業(yè)，或者是日常生活消費電子這些產(chǎn)品，在中國的市場，其實也是有相當大的市場的。問題是需要我們廣大的消費者，尤其是廣大的農(nóng)村的消費者，有能力去消費，我認為才實現(xiàn)了中國經(jīng)濟真正的轉(zhuǎn)型。

中國政府應主導解決用水問題

曾?s漪：是，最后問題還是要來看三農(nóng)問題。

凌新源：對。

曾?s漪：現(xiàn)在在十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃當中，并沒有跟農(nóng)業(yè)有直接關(guān)系的。這個部分，好像跟當初人們在寄望于在提振農(nóng)民的收入，增加農(nóng)村和農(nóng)業(yè)的發(fā)展方面，又有一點落差了。那么就這個部分你覺得，應該怎么樣做才好呢？

凌新源：這是一個非常好的一個問題，其實我們現(xiàn)在來看中國的農(nóng)村問題，今年春天表現(xiàn)得非常充分，由于連續(xù)沒有降雨，出現(xiàn)了非常大的旱情。其實中國以前水的資源，在70年代以前，是很充分的。為什么現(xiàn)在會少？很簡單，經(jīng)濟發(fā)展，用水的地方多了，那么中國缺水，實際不是一個權(quán)宜之計，而是一個長遠的問題。

那么，我們在這方面應該由政府來做投入，只有政府做投入才能解決這個問題。道理很簡單，第一，這不是農(nóng)民能解決，也不是他能夠規(guī)劃整個措施，做得了的事情；第二，土地是國家的，也確實應該由國家來解決，在這方面進行投資。

我們來做一個對比，比方說以色列，以色列人均水的資源只有中國的1/8，但是它基本上提供了歐洲百分之40%的瓜果生產(chǎn)供應。是歐洲整個市場，除了荷蘭之外，最大的花卉供應國。為什么，它有一套非?？茖W節(jié)水的灌溉系統(tǒng)。

我們今年春天大旱之后，我們看到，各地救災政府采取的措施是打井。然后，我們在電視上看到的是漫地全干、灌溉，這種用水，實際水的利用系數(shù)只有45%，如果上到噴灌就可以提高到75%。

那么這個噴灌的投資，我覺得也應該是由政府主導投資，才可以做得到。第一方面，可以提高農(nóng)民生活的水準，因為農(nóng)產(chǎn)品提高了嘛；第二方面，也確實中國是一個長期缺水的國家，確實應該從長計議來，在這方面做一些投入才對。

農(nóng)村擴內(nèi)需重醫(yī)療養(yǎng)老住房

曾?s漪：您的意思是說，現(xiàn)在政府對于三農(nóng)問題的幫助，譬如說要加大對于農(nóng)業(yè)的補貼，還有就是要提高糧價，另外，就是會家電下鄉(xiāng)。你覺得這些措施到目前來說，對于提高農(nóng)民的消費力，是不是力度還不夠呢？

凌新源：我認為是不夠的，我記得我看到北京電視臺一個節(jié)目，叫《中國感動十大人物》。其中一個民辦教師，他住的房子是露天的，你給他一臺電視、給他一臺冰箱，解決不了他的問題，其實在農(nóng)村可以做擴大內(nèi)需的事情有很多。

曾?s漪：譬如說？

凌新源：一方面，比如說解決他的醫(yī)療和養(yǎng)老問題，一方面比如說解決農(nóng)村的住房問題。如果把農(nóng)村的住房問題，以前我們談到，結(jié)合小城市的改造，結(jié)合起來的話，一方面可以擴大農(nóng)村的內(nèi)需；另一方面，也可以節(jié)約出這樣的住宅用地，擴大耕地，其實是一舉多得的事情，因為土地是國家的，節(jié)約的土地從這一方面來說，國家的收入也是不菲的。

曾?s漪：所以對于農(nóng)村問題的解決，您剛剛提到了，包括從旱情，您看到了，其實現(xiàn)在水利的設(shè)施是有很大的問題存在了。

凌新源：對。