2009年05月24日 13:51
來源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視5月24日《財經(jīng)點對點》文字實錄：

人民幣國際化改善投資條件 賺高回報率

哈繼銘：另外一個好處就是會改善中國的投資條件。我們看到美國，就拿美國為例也是，美國它的對外的債務，通常是比較短期的。比如它發(fā)行債券給你的利息也就是1個百分點，3個百分點。那么我們還有其他的一些順差國，買它的債券，拿到的回報率很低的，但是美國人拿到你這個錢之后，轉手他又投到你的國家來，投FDI啊，或者通過什么風險投資，PE這種形式來投你的實體經(jīng)濟，那它得到的回報率可能是2位數(shù)、甚至3位數(shù)的。

所以它的投資條件很好，我們通常大家講貿(mào)易條件，我覺得這里我們更需要改善的，中國需要改善的不僅是貿(mào)易條件，投資條件也要改善。我們將來如果是人民幣國際化了，我們發(fā)債券，境外的資金可以來買我們的債券，那等于說我們付出去的利率就比較低，而我們的企業(yè)、國家拿了這個錢之后，又可以到境外去進行一些直接投資，甚至也可以去做一些風險投資，那我們的回報率就會遠遠的比現(xiàn)在要高。

曾?s漪：是。

哈繼銘：所以這兩方面的一個是鑄幣稅，另外一個是改善投資條件是最重要的。

中買美債息低 美轉獲高回報如何改變？

曾?s漪：是，您剛才從中談到的就是說，現(xiàn)在美國人發(fā)了債券，然后拿了他們這些錢之后，又可以到這些有資源的國家去投資。然后這些有資源的國家，包括中國在內，去跟美國買債券的時候利息又很低。

哈繼銘：是。

曾?s漪：所以掙的利息很低，但是美國的投資回報率在這些非常資源很多的國家去，拿到的回報率又非常的高，這是完全不成正比的。

哈繼銘：對。

曾?s漪：就是說我們的血汗錢，換取的是人家非常高的回報率，這是很不成正比的。

須讓境外增人民幣持有量  發(fā)展人民幣貿(mào)易結算

哈繼銘：對，我們將來就是要改變這個局面，就是我們也要爭取向境外發(fā)債，那么你向境外發(fā)債。首先境外有沒有人民幣呢，現(xiàn)在境外人民幣是很少的，比如說香港居民可以持有人民幣的存款，但是也是受1天2萬的這么一個交易限制。

曾?s漪：對。

哈繼銘：那么所以我們在看，是不是可以把境外持有人民幣的這些限制放的更松一點。比如說除了香港居民之外，其他的一些國家和地區(qū)的居民是不是也可以逐漸的，更多的讓他們也持有人民幣。這樣的話，境外的個人人民幣持有量就增大；另外就是境外的企業(yè)，也要培養(yǎng)它們對于人民幣的這種需求，譬如說我們通過人民幣的貿(mào)易結算，使得人民幣在國際貿(mào)易當中，有更廣泛的應用。

使個人企業(yè)到外國央行都有人民幣存款

哈繼銘：那么這樣的話，國外的企業(yè)也就會更多持有人民幣，這樣在境外的人民幣量大了之后，你發(fā)行人民幣債券才有人會來買。那么等到人民幣的債券市場逐漸壯大之后，最后境外的一些政府和它的中央銀行，可能也對人民幣感興趣，就把人民幣的債券作為它的外匯儲備當中的一個部分，這樣就實現(xiàn)了最終人民幣的國際化。

先拓人幣境外認知度 再逐步實現(xiàn)國際化

哈繼銘：那么這個過程應當說是非常漫長的，短期內是很難一蹴而就。但是也必須要從現(xiàn)在做起，我覺得第一步就是要擴大在境外的人民幣的認知度。

曾?s漪：對，你剛才提到人民幣就像美元當年的地位是自己掙來的，所以人民幣現(xiàn)在也要去掙自己的國際地位。那么你剛剛提到就是說，譬如從私人愿意持有人民幣，慢慢擴大到企業(yè)的貿(mào)易結算，然后企業(yè)再影響到各國的央行來做。

是否可加快人民幣國際化的速度？

曾?s漪：在這方面，有人認為說其實現(xiàn)在中國在推進，不管是不是上海要建設國際金融中心，以這個為起點來推進人民幣國際化的過程。有人覺得還是有點慢，應該可以再加快速度，上海說它們們規(guī)劃一些東西，都是以年來計算的，但是中國有自己的國際化戰(zhàn)略的考量，它們是要到2020年。

但是我們想想看到那時候的經(jīng)濟轉型，如果到那時候整個過來的話，還需要10多年的時間，您覺不覺得在這個過程當中，事實上可以加快人民幣國際化的進程，怎么加快？

哈繼銘：一個國家的貨幣要實現(xiàn)國際化，是需要一些基本條件的，那我們來看一下這些基本條件中國是不是滿足。應當說在宏觀經(jīng)濟層面上，中國已經(jīng)滿足了這些條件。

已達國際化基本條件：經(jīng)濟體夠大 物價較穩(wěn)定

哈繼銘：通常一個國家的經(jīng)濟體要足夠的大，那么比如說日本在80年代，日元實現(xiàn)國際化的進程的時候，日本經(jīng)濟占全球差不多7%到10%，那中國今天也是占全球7%到10%，而且中國今天在全球的貿(mào)易比重已經(jīng)超過當時的日本。

另外就是看這個國家的物價是不是穩(wěn)定。如果這個國家通貨膨脹每年都很高的話，那這個國家想都不要想，它的貨幣能成為國際貨幣。因為人家不要你的錢，拿你的錢第二天來買東西，你都漲價了。

那所以我們看一下中國的情況，中國過去10年平均通脹率在1.5%、106%，比美國、英國和歐元區(qū)都低。所以我們在宏觀層面上具備這些條件的，只是我們政治層面上還不具備這個條件。

政治層面：資本帳戶未開放 難真正國際化

哈繼銘：在政治層面上你必須要資本帳戶是要開放的，那我們中國現(xiàn)在這個經(jīng)常帳戶是開放的，資本帳戶還沒有開放。那么別人拿了你的錢是不是能夠自由的到你國家來買你的股票？你的錢是不是能夠自由的出去，買國外的股票和債券？這些中國還沒有做到 所以將來我覺得人民幣的國際化，也必須要伴隨著資本帳戶的開放，這個資本帳戶的開放是人民幣國際化的一個先決條件。做不到這一點的話，最后這種國際化可能也都是浮于表面的。

那么有的人說，南非你看它，它的錢在(蘇瓦濟蘭)、在(利索托)都是可以流動的，但是南非達到這個境界、境地的時候，它并沒有資本帳戶完全的開放，但是那個南非的錢其實沒有國際化，它只是在區(qū)域被人家用了一下而已。中國要達到的，不是簡單的錢能夠在區(qū)域內流通，僅僅停留在這個旅游層面上的這種應用，遠遠是不夠的。

曾?s漪：是。

哈繼銘：所以我覺得將來是人民幣的國際化進程的推進，我覺得必須要有國家的一些重大的一些政治層面的改變，只有在這個前提下，我們才能夠真正成為一個國際金融中心。

國際化促人民幣升值會否影響出口？

曾?s漪：那么在這個人民幣國際化過程當中，你想希望，大家都想持有人民幣嗎？這是最重要的一個條件了，大家都想持有人民幣嗎是不是會推動人民幣匯率的上升，而人民幣匯率的上升，會不會影響到中國的出口？

人民幣升值是長期趨勢 可鞭策產(chǎn)業(yè)轉型

哈繼銘：人民幣匯率不管人人民幣是不是將來實現(xiàn)國際化，我覺得長期來看都是要升值的。因為中國經(jīng)濟增長速度不僅是過去10年，未來10年也會明顯的高于全球的平均經(jīng)濟指數(shù)。所以這種經(jīng)濟的快速增長，本身也是要求這個國家的貨幣，逐漸的升值，這是一個規(guī)律性的東西。

另外就是升值之后，會不會對出口企業(yè)造成一些負面的影響。我覺得對于一些低附加值的企業(yè)，可能造成的影響比較大。因為它們可能本身在國際競爭中，不具備很大的優(yōu)勢。那么但是對于這些企業(yè)來說，可以升值啊，實際上也是鞭策它們，像更加高的附加值轉移。另外我們看到這次金融危機當中，有許多出口企業(yè)是倒閉的，但是更多的是因為外部環(huán)境，外部需求在走弱，使得它們無法生存，并不是說人民幣升值對它們造成了多大的影響。

人民幣貿(mào)易結算 減低匯率風險利出口

哈繼銘：同時我們看到，一旦一個國家的貨幣實現(xiàn)了國際化之后，就等于說這個國家的許多外貿(mào)，都是用本幣來結算的，實際上這個是對出口有利的。因為這樣的情況下，出口商它是規(guī)避了匯率的風險，因為它的成本和收入，都是用本幣來結算所以人民幣國際化從這個意義上來說，對出口還是有好處的。

曾?s漪：好的，今天非常謝謝哈繼銘先生，到節(jié)目當中來談，關于中國經(jīng)濟的發(fā)展情況還有人民幣國際化進程。感謝您收看，我們再會。

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