鳳凰衛(wèi)視7月26日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》節(jié)目文字實(shí)錄(8)
西藏行深度思考
社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的終極目標(biāo)?
黃益平:對(duì)。
曾?s漪:因?yàn)槟憧吹轿鞑睾孟窠?jīng)濟(jì)發(fā)展不如內(nèi)地其他的區(qū)域,可是生活仍然是非常的舒適,或者是安定。怎么看?您從西藏行當(dāng)中體驗(yàn)到什么經(jīng)濟(jì)的情況?
黃益平:我印象最深就是藏民他們生活條件不像我們內(nèi)地這么好。
藏民心態(tài)平和
經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)緩但生活幸福
黃益平:但是我感覺到他們心態(tài)都非常平和,他們感覺都非常滿足,尤其是在朝拜的路上,三步一拜,把所有的自己的財(cái)產(chǎn)最后都捐給了寺院,我感覺他們的內(nèi)心是很幸福的。當(dāng)然不是說(shuō)我們現(xiàn)在都要去過(guò)他們那樣的日子,現(xiàn)在也不太現(xiàn)實(shí)。但是我感覺也是我過(guò)去幾年一直比較迷惑的問(wèn)題,就是說(shuō)我們搞經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),大家工作這么辛苦,他的目的最終是為了什么?
經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)陷入誤區(qū)
關(guān)注GDP增長(zhǎng)而非身心安泰
黃益平:從現(xiàn)在全世界來(lái)看,我覺得美國(guó)可能是最典型的,中國(guó)現(xiàn)在可能也是一個(gè)比較杰出的代表,就是把我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)很集中關(guān)注在GDP增長(zhǎng)上面,所有經(jīng)濟(jì)活動(dòng)成功還是不成功,就表現(xiàn)在你的收入高不高?表現(xiàn)在你的財(cái)富多不多?表現(xiàn)在我們的GDP經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度快不快?
曾?s漪:尤其每年有幾個(gè)評(píng)比,大家眼睛會(huì)為之發(fā)亮,而且會(huì)關(guān)注。一個(gè)就是所謂的富豪排行榜,第二就是所謂GDP百?gòu)?qiáng)縣市,或者誰(shuí)是第一大GDP增長(zhǎng)省等等之類,就是這幾個(gè)排行榜。
黃益平:對(duì),當(dāng)然結(jié)合我過(guò)去自己工作經(jīng)歷,在銀行工作非常早上班,非常晚下班。最后你靜下來(lái)你想一想這么做的目的是為了什么?應(yīng)該說(shuō)我們工作很辛苦,經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快,最終的目的是為了我們自己的生活感到更幸福,起碼就是從物質(zhì)方面,從精神上面來(lái)說(shuō),大家應(yīng)該感覺是比較愉快。
曾?s漪:應(yīng)該說(shuō)身心安泰那種感覺。
黃益平:對(duì),但是我們現(xiàn)在很多人有很多財(cái)富,收入非常高,工作非常辛苦,體力透支非常嚴(yán)重,還有很多人說(shuō)時(shí)間貧困,就是沒有時(shí)間消費(fèi),沒有時(shí)間享受。這個(gè)確實(shí)是有一個(gè)問(wèn)題,而且我覺得現(xiàn)在我們?nèi)绻麖氖澜鐨v史角度來(lái)看,我曾經(jīng)看過(guò)過(guò)去2000年的世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度,大概在工業(yè)革命發(fā)生以前,大概公元元年以后,大概1800年,全世界的GDP增長(zhǎng)速度大概在0-0.5%之間。
工業(yè)革命前:
經(jīng)濟(jì)與生態(tài)融為一體
黃益平:基本上和人口增長(zhǎng)的速度差不多,但是那個(gè)時(shí)候的生活當(dāng)然不如現(xiàn)在這么好,但是那個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)生態(tài)和自然環(huán)境,它是融為一體,就是一直這樣循環(huán),沒有出現(xiàn)很大的問(wèn)題。工業(yè)革命以后就不一樣了,到19世紀(jì)的時(shí)候,我們?nèi)澜鏕DP增加就達(dá)到年均1.5%,而到20世紀(jì)的時(shí)候,就3%。
工業(yè)革命后:
經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)快 資源破壞嚴(yán)重
黃益平:我們的收入改善就非??欤覀兊奈镔|(zhì)條件越來(lái)越富裕。但是我們現(xiàn)在已經(jīng)看到后果其實(shí)也是很嚴(yán)重的,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度越來(lái)越快,環(huán)境破壞越來(lái)越嚴(yán)重,我們資源的減少速度非???,所以說(shuō)我不是一個(gè)很悲觀的人,我是學(xué)新古典經(jīng)濟(jì)學(xué),所以我還是比較樂(lè)觀,我覺得技術(shù)能解決這個(gè)問(wèn)題。但確實(shí)是我們值得疑問(wèn)的就是說(shuō),我們技術(shù)進(jìn)步、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)越來(lái)越快,最終我們走向哪?說(shuō)實(shí)話我不知道。
疑問(wèn):世界發(fā)展最終走向何方
曾?s漪:謝謝益平,就是我們看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)比全球任何一個(gè)國(guó)家都先走出了金融海嘯的一種沖擊,這是很令人值得高興的事情。但是我想接下來(lái)的挑戰(zhàn)就在于如何可持續(xù)性發(fā)展。你一直在思考的經(jīng)濟(jì)安全,不只是您應(yīng)該思考而已,而是所有的人該思考的,而且該要去做的。好的謝謝益平,也謝謝觀眾收看。我們?cè)僖姟?
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