亞洲銀行家50人訪談：德銀中國謀略

2009年08月04日 00:00
來源：21世紀(jì)經(jīng)濟報道

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本報記者韓瑞蕓北京報道

德意志銀行全球董事長上周見張紅力的時候，問他：“Lee，我們在中國還能做些什么？”這也正是張紅力思考的中國戰(zhàn)略。張紅力說他們中國的投入絕對不會少，這也給了他很大的壓力。

中國新戰(zhàn)略

《21世紀(jì)》：在中國的合資券商，有過失敗的先例，關(guān)鍵是控制權(quán)的問題。德意志銀行是否對此有所擔(dān)心？

張紅力：沒有任何擔(dān)心。中德證券的首席執(zhí)行官、法律事務(wù)部總經(jīng)理，還有其他多個部門的管理層，基本上都是德銀負責(zé)任命。雖然德銀不是大股東，但我們有責(zé)任心，而且希望盡快地把業(yè)務(wù)做起來，做好，這方面也深得山西證券的信任。

而且德銀對這個合資公司派出的陣容是強大的。中國區(qū)投資銀行業(yè)務(wù)主管王仲何出任中德證券首席執(zhí)行官、主要負責(zé)人。

我們也是真心地想做些事情。我們上午召開的德銀亞太區(qū)執(zhí)行委員會會議上，一個小時的會議時間，其中有四五十分鐘都在講中德證券。王仲何要求德意志銀行配合中德證券做很多工作。我們無論從心理上，還是戰(zhàn)略上都百分百支持。

事實上，很多工作早就已經(jīng)開始了。比如，在剛剛舉行的德銀全球執(zhí)行委員會會議上，我就鄭重提出，如果有國外的項目想在中國落地，現(xiàn)在就可以找到一家證券公司叫中德證券，我們德銀派了一支精干的隊伍過去。

可以說，中德證券是德意志銀行整個中國戰(zhàn)略的一個重要組成部分，德銀不僅僅是個財務(wù)投資者。

《21世紀(jì)》：中德證券獲批三周了，能否透露現(xiàn)在大概有多少項目儲備？

張紅力：算上山西證券手里的項目，以及我們的，目前大概有七八個項目都是以中德證券為主的。

不過我認為這不是最主要的。我覺得在經(jīng)歷了金融危機后，中國政府此時批準(zhǔn)成立一家合資券商，這本身就體現(xiàn)了中國政府對資本市場的信心和展望，我認為這對市場是一個非常好的信號。更多的參與者加入到市場中來，中介機構(gòu)變得更加專業(yè)化。我們希望德意志銀行以及中德證券能在其中做些貢獻。

《21世紀(jì)》：包括中德證券，還有商業(yè)銀行業(yè)務(wù)，德意志銀行在中國的業(yè)務(wù)平臺越來越成熟和充分，這些平臺該如何整合從而創(chuàng)造更大效應(yīng)？

張紅力：你這個問題很好，但我可能沒法給你一個很好的答案。上周我在歐洲見到全球董事長時，他向我提出了同樣的問題。他說：“Lee，我們在中國還能做些什么？”坦白說，我不知道，要做的事情實在太多了。我跟老板建議說，你給我?guī)讉€月的時間，讓我來寫一個中國戰(zhàn)略，德意志銀行到底應(yīng)該在中國做哪些事情。

當(dāng)然，我們要寫的戰(zhàn)略不僅僅是一年開個兩三家分行，業(yè)務(wù)增長百分之二三十。對我來說，這不是戰(zhàn)略。

有一點是可以肯定的，德銀對中國的投資將會大量增加。董事長對我說，在這次金融風(fēng)暴中，德意志銀行受了一定的損失，但相對同業(yè)而言，德銀比我們的競爭對手損失要小很多?，F(xiàn)在，德銀手里有錢應(yīng)該往哪里投？中國是我的NO.1。

很顯然，金融風(fēng)暴以后，在國際大格局中看，中國在世界上的地位更重要了，德銀在金融界的地位也更重要了。我們希望強強結(jié)合，在中國發(fā)揮更大的作用，因此，德銀在中國的投入絕對不會少。不過，這樣一個問題，對我來說是非常大的挑戰(zhàn)。也給我很大的壓力，讓我睡不著覺。

不過，具體是增加多少投資，這還得依據(jù)新的中國戰(zhàn)略，提出具體的執(zhí)行方案。我想不論是50億還是100億，德銀在中國想要建成百年基業(yè)，必須從今天開始。

《21世紀(jì)》：如果暫時撇開中國戰(zhàn)略，僅僅從業(yè)務(wù)擴張的角度看，德意志銀行現(xiàn)在最迫切需要處理的事情是什么？

張紅力：德意志銀行有個很大的特點，也可以說是優(yōu)點，那就是，當(dāng)年德銀作為商業(yè)銀行，在亞洲17個國家和地區(qū)擁有接近40家分行，每家分行都是當(dāng)?shù)厝嗽诠芾?。德銀因此儲備了一大批人才。大概十年前，德意志銀行自身進行業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型，資本市場也發(fā)生了巨大變化，但德銀用不著上哪兒都急著開分行。

我2001年加入德銀，而我任職期間第一家分行德銀天津分行前些時間才剛獲批?？梢哉f，天津分行是八年以來德意志銀行在中國的首次擴張。如何把現(xiàn)有分行做好，如何把現(xiàn)有的人才用好，如何盤活現(xiàn)有資源，這是德意志銀行一直在做，而且是非常重要的工作。

其次是如何做更好的產(chǎn)品。很明顯的一個例子是，金融風(fēng)暴以后，很多亞洲政府都在感謝德意志銀行。我們把世界上很多好的產(chǎn)品介紹過來，使這些政府沒有受到更大傷害。當(dāng)然，這也與我們本地化管理是密切相關(guān)的。大部分國家總經(jīng)理都是當(dāng)?shù)厝?，深得?dāng)?shù)仄髽I(yè)界和政府監(jiān)管機構(gòu)信任。如果德意志銀行某國總經(jīng)理給該國政府介紹了一款產(chǎn)品，想賺了錢就跑，這怎么可能？

“Too big to fail”與市場準(zhǔn)則不符

張紅力說，好的人才要配好的激勵機制，但激勵不能太過度了。目前的投行業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)和模式都需要變。

《21世紀(jì)》：拋開金融危機使很多傳統(tǒng)競爭對手變?nèi)醯囊蛩?，德意志銀行今年在投資銀行領(lǐng)域的業(yè)績非常顯赫，拿到了AIA、中石油、神華這樣的大單。在你看來，迅速“崛起”的原因是什么？

張紅力：原因很多，第一個原因，我認為是戰(zhàn)略準(zhǔn)確，德意志銀行早就明確要在新興市場中占據(jù)一定地位。第二是適當(dāng)?shù)娜瞬艖?zhàn)略，我們總認為見到人才不用那相當(dāng)于犯罪。之前我跟董事長去一家公司開會，正在開會中，對方領(lǐng)導(dǎo)突然說，你們德意志銀行剛從我們這里挖了三個人，太不像話了，我們還搞什么合作。我們董事長當(dāng)即向?qū)Ψ奖硎厩敢?。會后，我因此向董事長道歉。但他說，如果見到人才而不雇，我們德銀哪有今天的進步。

第三個原因我認為是本地化管理方式。七年前我剛來到德銀工作時，基本上亞太區(qū)每個市場還都是德國人在做一把手，但現(xiàn)在基本上德銀在亞太每個地區(qū)的總經(jīng)理都是當(dāng)?shù)厝?。而中國區(qū)五百多位員工，大概只有十分之一的人來自海外。這種人才策略才能使一家公司真正擁有多元化的文化，同時得益于本地化管理的優(yōu)點。當(dāng)然，從某個角度講，本地人太多了也是個挑戰(zhàn)。我現(xiàn)在就非常希望總部能多派些人才來中國工作，從而加強文化交流。

第四點我認為是創(chuàng)造性。這與本地化管理是息息相關(guān)的。德意志銀行的產(chǎn)品創(chuàng)造性很強，關(guān)鍵在于員工覺得工作舒心，有當(dāng)家作主的感覺。這種感覺對員工創(chuàng)造性的正面影響是非常巨大的。

《21世紀(jì)》：大家都知道，好的人才也要配合以適當(dāng)?shù)募顧C制。由于金融危機，很多人開始反思投行的激勵機制。對這個問題你是怎么看的？

張紅力：我個人認為，無論是金融危機之前或之后，大部分投資銀行都能遵循以客戶為中心的理念。但確實涉及激勵機制的問題。比方說，客戶賺錢，投行也賺錢，這是應(yīng)該的。但如果客戶沒有賺錢，投行是不是也不應(yīng)該拿到錢，這是個需要探討的問題。

其實貪婪的文化也就因此而產(chǎn)生了，有時甚至?xí)谷诵耘で，F(xiàn)在整個投資銀行界遇到的最大問題是人員流失、青黃不接。過去幾年形勢很好，有些人賺了很多錢，這些錢足夠其享樂一生了。但這種好的光景可能今后幾年都不會有。所以人才流失不少，有些人就提前退休了。

好在德意志銀行的人才流失情況并不明顯，很多老員工至今都在，管理層也相當(dāng)穩(wěn)定。我覺得這是基于一個共同的理想，做些實事的結(jié)果。

德意志銀行的哲學(xué)是，客戶的利益永遠的第一位，同時也是德銀成功的長遠的保證。我不敢說客戶就是上帝，這太絕對。但我們希望能夠達成雙贏。

《21世紀(jì)》：你怎么看待金融風(fēng)暴以后的投行業(yè)務(wù)模式的變化？

張紅力：這個問題非常復(fù)雜，因為金融危機產(chǎn)生的原因也是錯綜復(fù)雜。但我覺得這與社會文化、社會發(fā)展、經(jīng)濟全球化都有關(guān)系。我在中科院給研究生講課時總結(jié)了“六超”作為金融危機的原因，那就是超級衍生、超級借貸、超級杠桿、超弱監(jiān)管、超級貪婪和超前消費。

我認為，投資銀行業(yè)務(wù)特別是傳統(tǒng)投資銀行業(yè)務(wù)，在整個社會發(fā)展過程中會永遠存在下去，前景是非常燦爛的。這項業(yè)務(wù)及其對社會的貢獻也是不可磨滅的，也會繼續(xù)吸引優(yōu)秀的人才到這個行業(yè)工作，回報也會非常好。但具體以后會怎么發(fā)展，這正是全球正在討論的問題：太多監(jiān)管不行，但當(dāng)前這種美國式監(jiān)管更不行。

比如說，太大就不會倒(Too big to faill.)這個觀點是不對的，這根本沒有體現(xiàn)市場經(jīng)濟的準(zhǔn)則，但現(xiàn)實卻是這樣。沒有一家機構(gòu)是可以倒閉的。這種結(jié)構(gòu)和模式需要改變。最理想的狀況是，一家機構(gòu)倒閉了，但與其業(yè)務(wù)往來的其他公司不會受之影響而最終倒閉。

所以在這種情況下，投資銀行一定要改變業(yè)務(wù)模式，杠桿要降低，從業(yè)人員的激勵機制也要發(fā)生變化，激勵機制很重要，沒有激勵機制也是萬萬不行的。但如果過分將自己的產(chǎn)品、利潤與激勵掛鉤，這也不行。

全球經(jīng)濟仍未見底

與樂觀主義者相反，張紅力顯示出了與眾不同的冷靜和謹慎，即使目前大多數(shù)人已經(jīng)認為全球經(jīng)濟已經(jīng)見底了。但張紅力說，經(jīng)濟仍然惡化，企業(yè)的盈利能力也還在惡化。特別是金融市場還有很多深層次的問題沒有解決。

《21世紀(jì)》：今年以來，我們看到很多經(jīng)濟企穩(wěn)甚至被認為是復(fù)蘇的跡象，比如資本市場好轉(zhuǎn)，投資銀行業(yè)績回升。你是如何判斷目前的全球經(jīng)濟狀況的？

張紅力：我認為目前國際資本市場比較繁榮，其原因一方面在于目前國際資本市場流動性較大；另一方面，也有一些兼并、收購、重組的相關(guān)因素。但是，任何一個市場，從長遠看，對估值起決定性作用的還是企業(yè)的盈利能力。而盈利能力又與整體宏觀經(jīng)濟環(huán)境相關(guān)聯(lián)。而我認為，目前全球經(jīng)濟仍未見底。

我個人對經(jīng)濟的看法是：經(jīng)濟下降的速度在減緩，但我并不認為經(jīng)濟已經(jīng)到底了。經(jīng)濟仍然惡化，企業(yè)的盈利能力也還在惡化。

有人說美國已經(jīng)見底了，但我認為美國還有一些泡沫沒有體現(xiàn)出來，比如銀行系統(tǒng)的壞賬，房地產(chǎn)按揭、信用卡壞賬等等，而美國的失業(yè)率也并未明顯下降。

另一方面，很多結(jié)構(gòu)性問題仍然沒有得到解決。比如金融機構(gòu)的監(jiān)管問題。美國可以監(jiān)管金融機構(gòu)的組織有十來家，相互獨立，沒有交叉。但金融機構(gòu)的業(yè)務(wù)卻是交叉進行的。

所以我認為，如果這些結(jié)構(gòu)性問題沒有解決，也許經(jīng)濟后續(xù)會好轉(zhuǎn)，但我認為是不可持續(xù)的。而且金融機構(gòu)在這一兩年都不會很好過。

《21世紀(jì)》：那么你對中國如何看呢？中國會不會脫離全球趨勢？

張紅力：我對中國經(jīng)濟還是很有信心的，今年保八沒有問題?，F(xiàn)在世界上很多人說，中國經(jīng)濟是世界經(jīng)濟的引擎，但我認為這種觀念似乎有點問題。中國經(jīng)濟占世界經(jīng)濟比重只有7%，不可能也沒有能力成為世界經(jīng)濟恢復(fù)的引擎。但在信心上，中國政府在世界的形象，執(zhí)政能力已經(jīng)得到認可，經(jīng)濟增長模式也得到認可。畢竟無論是改革開放三十年，還是從建國六十年算來，中國的經(jīng)濟增長都是同期全球最高的。

但我同時也對中國經(jīng)濟有些擔(dān)憂。作為世界工廠，很多外部需求一夜間消失了，原有生產(chǎn)力變得多余了。為了達到穩(wěn)定經(jīng)濟的目的，政府提出企業(yè)不裁員、不減薪等等一系列措施。但這些措施同時也會使一些本來應(yīng)該被淘汰的生產(chǎn)力和技術(shù)沒有被淘汰，這對未來生產(chǎn)力的提高是不利的。

同時，4萬億的經(jīng)濟刺激政策對國內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施的投資力度很強，但我認為應(yīng)該同時更多地加強與國人生活息息相關(guān)的領(lǐng)域的投資，比如社保、醫(yī)療、教育等等。只有這些生活問題解決了，內(nèi)需才能穩(wěn)定，消費才會真正啟動。

當(dāng)然，很多經(jīng)濟政策的制訂，根本沒有最佳答案，都是幾害取其輕，權(quán)衡利弊的問題。我們無法追求完美，而是要追求最輕傷害。

記者觀察張紅力印象

他突破了投資銀行華人“玻璃天花板”

他又如何讓德銀領(lǐng)跑？

韓瑞蕓

他打破了所謂的“玻璃天花板”

2004年10月，閑暇時愛穿唐裝的張紅力初任德意志銀行的環(huán)球銀行亞太區(qū)總裁，負責(zé)德意志銀行亞太16個國家和地區(qū)，包括澳大利亞、新西蘭在內(nèi)的投資銀行和商業(yè)銀行業(yè)務(wù)，打破了過去西方人對國際金融機構(gòu)管理的壟斷。

“像張紅力這樣的人，只守著中國市場是不夠的”，《歐洲貨幣》雜志評論說，“他的事業(yè)心是全球性的。

甚至德意志銀行全球董事長約瑟夫·阿克曼對張紅力只提了一個要求——讓德意志銀行的所有業(yè)務(wù)都在亞洲獲得相應(yīng)的地位。至于采用什么方案去做到，完全由張紅力自己決定。而得益于德意志銀行的組織結(jié)構(gòu)，張紅力的影響力在跨國金融機構(gòu)里可能是最大的，他在決策方面具有相當(dāng)?shù)脑捳Z權(quán)。

他迥異于同時代的其他投資銀行家。

和那些大多數(shù)在上世紀(jì)80年代曾西行留學(xué)美國，歸國后則在不斷增多的跨國大生意中扮演關(guān)鍵角色，充滿堅強毅力和呼風(fēng)喚雨的精英們不同。張紅力在哈爾濱長大，1980年進入黑龍江八一農(nóng)墾大學(xué)，學(xué)習(xí)農(nóng)業(yè)科學(xué)。畢業(yè)那年，他19歲。但他并沒有在農(nóng)學(xué)方面繼續(xù)深造，而是選擇了去加拿大阿爾波特大學(xué)攻讀生物和遺傳學(xué)碩士學(xué)位。

從當(dāng)年讀農(nóng)學(xué)系到后來進入投資銀行，張紅力有時候也在思考自己的這種轉(zhuǎn)變。出生軍人家庭的他“度過了快樂的本科時光”后來也形成了獨特的思維——整個世界都是一個大的系統(tǒng)，任何事情都看得比較全面，尤其在復(fù)雜的商業(yè)世界里。但在加拿大讀生物遺傳時，張紅力突然失去了興趣，就轉(zhuǎn)學(xué)MBA，在美國惠普總部做了3年多財務(wù)經(jīng)理，企業(yè)運營的經(jīng)驗也使張紅力后來與不同行業(yè)的企業(yè)打交道的時候很有底氣。

不是科班出身的張紅力，卻奇跡般地將德意志銀行亞太業(yè)務(wù)發(fā)展得有聲有色，獲得業(yè)界高度認可，還在德意志銀行中國市場推動了業(yè)務(wù)平臺的建立和完善。

同時，他還是第一個以跨國公司高管身份參政議政的代表，是第十屆和第十一屆全國政協(xié)委員。初當(dāng)代表之時，在中國的外企高管中，僅有4位獲此待遇，為了出席全國政協(xié)會議，德意志銀行還特意批準(zhǔn)十天的假期。

在他的努力下，德意志銀行這個名字正被越來越多的人所熟知?，F(xiàn)在他身份眾多：全國青聯(lián)委員，北京市金融工作委員會顧問委員、黑龍江省省長金融經(jīng)濟顧問等社會職務(wù)；2008年，作為金融界的代表，他在北京參加了奧運火炬接力，是第201棒火炬手。

從細微之處發(fā)現(xiàn)問題、于點滴之中理解別人，這是業(yè)內(nèi)對張紅力的評價；改變了外資銀行在中國銀行市場的權(quán)力格局、打破了籠罩在投資銀行市場上許多不可能的“魔咒”，這是媒體給他的定義。

在張紅力的領(lǐng)導(dǎo)下，德意志銀行在亞洲成績斐然，在印度市場，德意志銀行也建立了分支網(wǎng)絡(luò)和衍生品平臺，奕豐金融與DeAM建立了合資企業(yè)；在中國臺灣，成立了德銀遠東證券投資信托股份有限公司；在越南，與Habubank開展合作。一個穩(wěn)健的亞洲平臺頗具規(guī)模，德意志銀行的亞洲業(yè)務(wù)對全球的貢獻也超過了很多其它同類機構(gòu)。

而在中國，2009年7月8日，山西證券與德意志銀行的合資證券公司——中德證券有限責(zé)任公司獲得中國證監(jiān)會頒發(fā)的經(jīng)營證券業(yè)務(wù)許可證，正式開始在中國市場從事投資銀行業(yè)務(wù)。

但眾所周知，基于投資銀行的工作強度——談判、出差、執(zhí)行交易——這是馬拉松，而不是短跑。領(lǐng)跑固然是幸福的，因為你永遠是最先看到風(fēng)景的人，但領(lǐng)跑也是艱苦的，如何帶領(lǐng)德意志銀行業(yè)務(wù)繼續(xù)走向勝利？