艾蘭-梅爾策：新國(guó)際金融秩序必須具有責(zé)任原則

2009年09月24日 05:10
來源：中國(guó)證券報(bào)－中證網(wǎng)

人參與條評(píng)論

□本報(bào)記者林威劉洪王希

匹茲堡報(bào)道

G20峰會(huì)即將在美國(guó)匹茲堡召開。在峰會(huì)召開前夕，我們采訪了美國(guó)知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、位于匹茲堡的卡內(nèi)基·梅隆大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授艾蘭·梅爾策先生。

中國(guó)證券報(bào)：對(duì)于即將舉行的匹茲堡峰會(huì)，您預(yù)期將會(huì)取得什么樣的成果？

梅爾策：我期望值其實(shí)并不高?？赡芊鍟?huì)會(huì)就銀行業(yè)者的工資達(dá)成協(xié)議，但在我看來這個(gè)問題其實(shí)并不太嚴(yán)重。領(lǐng)導(dǎo)人在峰會(huì)上將會(huì)說，他們不會(huì)同意向銀行家支付高額分紅，但銀行會(huì)將這些錢支付到工資中，這其實(shí)并不能改變整體的報(bào)酬。

我認(rèn)為這其實(shí)不應(yīng)當(dāng)是政府的工作。政府應(yīng)該做兩件事情。第一，就像我曾說的，必須解決“大得不能倒”的問題。他們應(yīng)該告訴銀行業(yè)者：“你如果冒險(xiǎn)，你將丟掉工作”。但在目前的體制下，銀行業(yè)者即使犯錯(cuò)，他們中的大部分依然毫發(fā)無損，他們其實(shí)沒有受到懲罰。

這意味著類似這樣的危機(jī)還會(huì)發(fā)生，盡管不會(huì)很快發(fā)生。他們還在為追逐高利潤(rùn)而冒險(xiǎn)，但他們?nèi)匀徽J(rèn)為，美聯(lián)儲(chǔ)和財(cái)政部最終仍將拯救他們。他們繼續(xù)獲取利潤(rùn)，而我們則承擔(dān)損失。這對(duì)我們來說，不是一個(gè)好制度。我們必須改變這一切，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，我們必須改變住房政策，我并不反對(duì)對(duì)窮人提供住房補(bǔ)貼，但他們必須根據(jù)預(yù)算來說，而不是向沒有預(yù)算限制的機(jī)構(gòu)提供補(bǔ)貼。政客們會(huì)對(duì)一些機(jī)構(gòu)施加壓力，迫使它們?nèi)シ稿e(cuò)誤。這就是危機(jī)的源頭，也就是美國(guó)的住房政策。

我們不應(yīng)該為這些機(jī)構(gòu)付賬，比如房地美、房利美以及AIG。AIG是一個(gè)非常好的企業(yè)，誕生在中國(guó)，最后成長(zhǎng)為世界上最大的保險(xiǎn)公司，非常成功。但AIG也犯了重大錯(cuò)誤，為什么必須是納稅人為他們的錯(cuò)誤付賬呢？

中國(guó)證券報(bào)：這次危機(jī)暴露出當(dāng)前國(guó)際金融秩序的種種問題，因此，許多國(guó)家都認(rèn)為，應(yīng)該建立新的秩序。您是研究IMF和世界銀行的權(quán)威，在您看來，新的國(guó)際金融秩序應(yīng)該有哪些基本的原則？

梅爾策：我認(rèn)為，新的秩序必須具有責(zé)任原則。我們各國(guó)都必須采取負(fù)責(zé)任的政策。對(duì)美國(guó)和許多國(guó)家來說，最重要的一點(diǎn)變化，就是必須消除“大得不能倒”的狀況。我們必須消除金融體系中的這種狀況，這個(gè)問題太嚴(yán)重了。它們?yōu)槭裁茨茏兊谬嫶螅烤褪前幢壤吹脑挘鼈兊谋窘饑?yán)重不足，因此當(dāng)它們難以為繼時(shí)，我們(納稅人)必須伸出援手。因此，我們要做的，就是不管銀行的大小，必須增加資本金。

G20峰會(huì)將會(huì)討論資本金的問題，這是很好的事。我們必須采取措施讓銀行做兩件事：第一，它們必須承擔(dān)自身風(fēng)險(xiǎn)，銀行業(yè)是有風(fēng)險(xiǎn)的；第二，它們必須考慮，它們希望有多大規(guī)模，應(yīng)該鼓勵(lì)它們選擇較小的規(guī)模。目前的制度則是銀行家獲取利潤(rùn)，而大眾則承擔(dān)損失，這不是一個(gè)好的制度。

中國(guó)證券報(bào)：那在您看來，在這樣的體系中，中國(guó)等新興經(jīng)濟(jì)體將扮演何種角色？

梅爾策：中國(guó)應(yīng)該逐步減少對(duì)銀行體系的控制，逐步開放市場(chǎng)，并使人民幣實(shí)現(xiàn)自由兌換，這樣，人民幣也將成為一個(gè)國(guó)際性貨幣，至少像目前的日元一樣。這是一個(gè)逐步的過程。我的意思，不是要中國(guó)立刻這么做，因?yàn)檫@會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生極大沖擊，這正是你們要避免的。但中國(guó)必須開始相關(guān)的計(jì)劃，實(shí)現(xiàn)人民幣的可自由兌換。

中國(guó)證券報(bào)：那您怎么看IMF和世界銀行的改革，因?yàn)樵S多發(fā)展中國(guó)家都抱怨，他們?cè)谶@兩大機(jī)構(gòu)的代表性嚴(yán)重不足？

梅爾策：許多計(jì)劃認(rèn)為發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)將很多份額轉(zhuǎn)讓給發(fā)展中國(guó)家。比如歐洲國(guó)家應(yīng)該完全放棄其代表性，轉(zhuǎn)而讓歐洲央行統(tǒng)一行使其代表性，我認(rèn)為這是一個(gè)好意見！雖然許多國(guó)家實(shí)際上不太情愿這么做，但除非它們這樣做，否則我們就無法達(dá)成協(xié)議。

此外，我們也必須要問的是，比如，世界銀行援助究竟有多大效果？從一些國(guó)家的歷史看，世界銀行的援助，外國(guó)的援助，未必會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，往往反而導(dǎo)致了官僚主義。

真正促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的是市場(chǎng)，中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)證明了這一點(diǎn)。正是由于中國(guó)市場(chǎng)開放，2億-3億中國(guó)人擺脫了貧困。世界銀行在中國(guó)的角色作用性不太大，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)具有資本高流動(dòng)性的國(guó)家。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展問題上，世界銀行的援助作用很小。

是什么促使資本流向中國(guó)？我認(rèn)為，這其中的很大可能，就是中國(guó)的高速增長(zhǎng)，以及未來的增長(zhǎng)，就來自于市場(chǎng)。在我看來，中國(guó)制定了市場(chǎng)取向的政策，我1984年到訪過中國(guó)，從當(dāng)時(shí)的印象到現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的感受，可以認(rèn)為，中國(guó)的政策運(yùn)行得非常有效。這其實(shí)也是測(cè)試自由市場(chǎng)運(yùn)轉(zhuǎn)的偉大實(shí)驗(yàn)。

中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)顯示了市場(chǎng)的作用，印度也正采取措施展開競(jìng)爭(zhēng)。這是好事，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)中國(guó)有好處，對(duì)印度也有好處，對(duì)美國(guó)也有好處。

中國(guó)證券報(bào)：許多中國(guó)人擔(dān)心目前的貿(mào)易保護(hù)主義問題，尤其是在美國(guó)，美國(guó)出臺(tái)了“購(gòu)買美國(guó)貨”條款，最近美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬對(duì)中國(guó)輪胎實(shí)施特保制裁，您對(duì)此怎么看？

梅爾策：我認(rèn)為美國(guó)是自由貿(mào)易體系的先行者，如果我們開始后退，這是讓人羞恥的行為。在改善人民生活水平問題上，沒有其他事情比自由貿(mào)易貢獻(xiàn)更大。在過去50年間，越來越多民眾和國(guó)家生活水平大幅提高，這超越歷史上的任何時(shí)期。

中國(guó)也是其中之一，但中國(guó)不是唯一的地方，香港、日本、馬來西亞、泰國(guó)和菲律賓，我認(rèn)為亞洲都從自由貿(mào)易中受益，拉美也是如此。我們現(xiàn)在在非洲也看到自由貿(mào)易開始出現(xiàn)，因此我們認(rèn)為非洲經(jīng)濟(jì)也會(huì)出現(xiàn)更快發(fā)展。

中國(guó)證券報(bào)：在輪胎特保案問題上，在您看來，美國(guó)和中國(guó)應(yīng)該如何處理目前的爭(zhēng)端？

梅爾策：這不是一件容易事情，因?yàn)閮蓢?guó)都存在利益集團(tuán)。在匹茲堡，在華盛頓，都有利益集團(tuán)，他們涵蓋各個(gè)組織或環(huán)保分子。你知道，當(dāng)我在國(guó)會(huì)主持調(diào)查世界銀行和IMF如何運(yùn)作時(shí)，有些成員是民主黨指定的，有些是共和黨指定的。在每場(chǎng)會(huì)議上，都有人強(qiáng)調(diào)限制貿(mào)易的重要性。

但我感到很有意思的是，許多人盡管不斷談?wù)搶?duì)貿(mào)易進(jìn)行限制的重要性，但很少有人真正投票支持限制貿(mào)易。因此，在我看來，許多人會(huì)發(fā)表保護(hù)主義的言論，但美國(guó)人也堅(jiān)信，我們不能放棄目前的制度，我們必須改造它。我們必須采取措施，使美國(guó)改變成為“最后進(jìn)口商”的角色。

其中的一件事，就是使匯率自由化。不僅僅是中國(guó)的人民幣匯率，而是指許多亞洲國(guó)家的匯率，他們都采取了日本模式，通過匯率控制使農(nóng)民走向市場(chǎng)，促進(jìn)發(fā)展。

對(duì)他們來說，這是很好的事情。但我認(rèn)為，這一體系已走到了終點(diǎn)。我們必須形成新的體系，匯率必須調(diào)整，必須推行自由貿(mào)易，而且，其他國(guó)家不能將美國(guó)視作是“最后的進(jìn)口商”。

中國(guó)證券報(bào)：你可能也知道，《華爾街日?qǐng)?bào)》就批評(píng)奧巴馬是一位“保護(hù)主義總統(tǒng)”。

梅爾策：是的，我也批評(píng)美國(guó)鋼鐵工人聯(lián)合會(huì)的頭頭為保護(hù)主義者。當(dāng)然，他不喜歡這個(gè)(頭銜)，但確實(shí)是保護(hù)主義。美國(guó)輪胎企業(yè)現(xiàn)在在中國(guó)生產(chǎn)輪胎，而不是在美國(guó)生產(chǎn)。因此，保護(hù)措施其實(shí)不能給美國(guó)增加工作崗位，它只能抬高輪胎價(jià)格，并減少中國(guó)的就業(yè)崗位。

保護(hù)主義大都損害彼此的利益。讓我感到高興的是，中國(guó)正在謹(jǐn)慎做出反應(yīng)。他們的言論很強(qiáng)烈，但反應(yīng)比較適度。他們決定訴諸WTO，這顯示他們其實(shí)不希望發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)。如果他們對(duì)美國(guó)產(chǎn)品提高關(guān)稅，這將鼓勵(lì)對(duì)方再進(jìn)行報(bào)復(fù)，那結(jié)果將是非常糟糕的。因此，我認(rèn)為中國(guó)政府的反應(yīng)是謹(jǐn)慎的，細(xì)致的，而且是正當(dāng)?shù)模袊?guó)決定訴諸WTO顯示中國(guó)并不希望擴(kuò)大事件。

在我看來，WTO應(yīng)該增強(qiáng)執(zhí)行能力，避免類似(保護(hù)主義)事件發(fā)生。我們可能無法完全避免，但可以使這些事件更難發(fā)生。目前的WTO爭(zhēng)端解決機(jī)制相當(dāng)費(fèi)時(shí)，如果能夠加快裁決進(jìn)程，那效果將會(huì)更好。

中國(guó)證券報(bào)：現(xiàn)在許多中國(guó)民眾對(duì)美國(guó)的高財(cái)政赤字感到擔(dān)憂。

梅爾策：沒有人比我更加擔(dān)憂。自我看來，一個(gè)國(guó)家讓赤字達(dá)到這么高的標(biāo)準(zhǔn)，讓貨幣政策這么擴(kuò)張性，最終的結(jié)果肯定是通脹。因此，我們必須采取行動(dòng)。第一，G20應(yīng)該讓各國(guó)降低財(cái)政赤字，當(dāng)然排在首位的是美國(guó)。其他國(guó)家，諸如日本，雖然也有龐大赤字，但它們有自身儲(chǔ)蓄的擔(dān)保。最多它們的資本利用率較低，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率也比較低。但這是它們的選擇。

但我們卻是讓世界其他國(guó)家來埋單。你考慮一下，在未來10年，我們的赤字規(guī)模將達(dá)到9萬(wàn)億美元。其中外國(guó)投資者將購(gòu)買4.5萬(wàn)億美元，其中相當(dāng)部分來自中國(guó)，這將耗盡其他國(guó)家的儲(chǔ)蓄，這將增加非洲、亞洲新興經(jīng)濟(jì)體的負(fù)擔(dān)。

這是在濫用國(guó)際資源。我們?cè)撟龅?，就是制定一個(gè)計(jì)劃——我們當(dāng)然不可能在明天就結(jié)束赤字，但我們應(yīng)該有計(jì)劃在未來十年消除赤字。我們是這么討論的嗎？我們現(xiàn)在討論的，卻是要為醫(yī)療改革付出更多的開支。當(dāng)(奧巴馬)總統(tǒng)談到醫(yī)療改革，他說，這不會(huì)增加赤字。

這就好比你對(duì)一個(gè)普通人說，我們將為5000萬(wàn)人提供醫(yī)療保險(xiǎn)，但不會(huì)增加開支，而是通過減少浪費(fèi)來實(shí)現(xiàn)。沒有人會(huì)相信的。

他們會(huì)問一個(gè)問題：“假如目前的體制有這么大的浪費(fèi)，我們之前為什么不加以減少？”

中國(guó)證券報(bào)：許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始走出危機(jī)。美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克說，美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退很可能已經(jīng)結(jié)束，您對(duì)此怎么看，您是否已看到世界經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)轉(zhuǎn)折？

梅爾策：是的，我認(rèn)為轉(zhuǎn)折可能就在這個(gè)月，或者在下個(gè)月，應(yīng)該是在這個(gè)季度。這其中的部分原因應(yīng)該歸功于政策，靠的是對(duì)汽車銷售的刺激等，但這實(shí)際也是在透支未來的消費(fèi)能力。

我認(rèn)為，我們將可能出現(xiàn)的是一種“波動(dòng)的增長(zhǎng)”。第三季度的情況將會(huì)不錯(cuò)，但第四季度可能就未必那么好。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將會(huì)上下波動(dòng)，但總體是低速前進(jìn)，比過去三十年甚至四十年的增速要低。

現(xiàn)年81歲高齡的梅爾策教授曾在肯尼迪和里根政府時(shí)期擔(dān)任總統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)顧問。他還曾擔(dān)任國(guó)際金融機(jī)構(gòu)顧問委員會(huì)主席，為世界銀行和IMF改革提供指導(dǎo)意見。他專著的《美聯(lián)儲(chǔ)歷史》被學(xué)術(shù)界認(rèn)為是相關(guān)領(lǐng)域的最權(quán)威書籍。