鳳凰衛(wèi)視9月27日《財經(jīng)點對點》以下為文字實錄

2009年09月27日 17:37
來源：鳳凰衛(wèi)視

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曾?s漪：難道你對中國經(jīng)濟整體的發(fā)展，也許在這一波加碼加量之后，沒有任何的憂慮嗎？

鐘偉：憂慮肯定是有的，不是沒有憂慮，但是GDP是一個總量的概念，而不是一個結(jié)構(gòu)的概念，GDP是一個速度的概念，而不是一個績效的概念。所以當(dāng)你不看經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，不看經(jīng)濟績效的時候，你當(dāng)然認為GDP是一個飛速增長的態(tài)勢。過去改革開放30年，中國GDP每年平均增長9.8%，難道中國經(jīng)濟就沒有問題嗎？我們也是帶著問題增長的。

第二點就是怎么看待在目前經(jīng)濟微型反轉(zhuǎn)的過程當(dāng)中，中國經(jīng)濟所面臨的一系列的挑戰(zhàn)。這些挑戰(zhàn)也是明擺著的，譬如說收入分配問題、城鄉(xiāng)差距問題、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化問題，以及在今后更長的時間，中國會不會由于這一輪的信貸高峰有沒有通貨膨脹的問題，這些大家都很擔(dān)憂。但是在可以預(yù)期到的四到六個季度之內(nèi)，這些問題還不太顯著。

曾?s漪：銀行的信貸呢？

鐘偉：銀行的信貸是一個非常大的問題，劉明康主席曾經(jīng)說過，如果信貸每年的增速超過20%，那么就意味著每六筆貸款當(dāng)中，有一筆貸款是信貸貸款，而銀行從業(yè)人員以及銀行的項目儲備并不一定夠得上，同時風(fēng)險保證措施也會弱化，因此在一輪信貸增長的高速之后，都會隨之帶來銀行不良的問題。但是我們怎么去看待它？第一個從歷史的經(jīng)驗教訓(xùn)來看，1993年到1997年我們經(jīng)歷一輪急劇的信貸擴張。在此之后，中國整整花了五年時間，才解決了這個問題，代價是非常慘痛的。我們現(xiàn)在的疑慮是這一輪7.37萬億之后，會給我們銀行體系帶來多大的壓力。

第二個我個人認為我們在信貸增長方面可能還是比較理性的，如果包括票據(jù)融資在內(nèi)，2009年、2010年、2011年三年，我預(yù)估的信貸總量每年分別增長大概10萬億、12萬億、14萬億，大約信貸增量每年平均下滑了增速5個百分點左右，今年大概27%到28%，明年26%多一點，后年大概低于20%這樣一個水平?？梢娢覀兊男刨J增長的控制能力比以前還是要稍微強一些。

第三個目前我們也在努力求得信貸快速增長和新開工的固定資產(chǎn)投資項目之間的矛盾，信貸快速增長和銀行不良資產(chǎn)之間的矛盾。所以在信貸增速方面，一下子踩急剎車的可能性不大，這樣子會導(dǎo)致在建項目的突然停工和銀行不能借新還舊，不良資產(chǎn)急劇上升。但是目前來看，未來2到3年，甚至更長的時間，商業(yè)銀行既維持利潤的適度增長，又能夠化解和克服在這一輪信貸急劇擴張之后的后遺癥，是一個很大的挑戰(zhàn)。

曾?s漪：很清楚的看到，金融海嘯一年來，中國走得要比美國平穩(wěn)許多。美國到現(xiàn)在還面臨消費力遲遲上不來，可能再恢復(fù)到以往的經(jīng)濟的成長還要好幾年之后。所以大家就覺得說，中國的經(jīng)濟模式，中國的發(fā)展模式是令人驕傲的，是對全世界有貢獻的，因此談到了所謂的“中國模式”。您怎么看最近對中國模式的議論？

鐘偉：在任何時候都不要低估美國，這次次貸危機之后，中國是發(fā)展中國家當(dāng)中第一個出現(xiàn)好轉(zhuǎn)趨勢，美國是發(fā)達國家第一個出現(xiàn)好轉(zhuǎn)趨勢。因為美國是老大，在前面領(lǐng)跑，在技術(shù)創(chuàng)新和新的產(chǎn)業(yè)集群方面，它沒有閃光點，所以盡管現(xiàn)在復(fù)蘇了，但是復(fù)蘇態(tài)勢微弱的。中國是一個追隨者，所以在目前的工業(yè)化城市化進程當(dāng)中，它有模仿對象，我們做的事情可能比美國做的事情更加容易一些。但是并不意味著目前中國各方面就能夠具有比發(fā)達國家更大的優(yōu)勢，這個時候我覺得更讓我們太樂觀了。

第二個發(fā)展中國模式的問題，20年之后提也來得及，現(xiàn)在提有點早。因為中國畢竟是以政治集中保證了整個經(jīng)濟運行的效率，以外向型的經(jīng)濟向東亞學(xué)習(xí)，保證我們長足的外需市場。以低廉的勞動力成本獲得巨大的紅利，保證中國產(chǎn)品的巨大競爭能力。所有這些都并不是新的東西，也并不是你中國獨創(chuàng)的。所以現(xiàn)在來談“中國模式”有點為時過早。行政集中體系所帶來的效率是不是會由于改革開放的成果分配問題，由于腐敗問題，由于結(jié)構(gòu)裂化問題，增長質(zhì)量不高的問題受到挫折，人口紅利是不是會隨著獨生子女浪潮的逐漸過去，而有削弱？東亞模式的外向型增長是不是最終能夠走得特別遠？都是不確定?；蛘哒f現(xiàn)在對一個人均GDP3000美金的國家討論這個“東亞模式”，價值不大。

最后一點就是中國改革開放僅僅30年。30年是一個比較短的歷史時間，你如果放一百年，如果中國經(jīng)濟能夠在一百年社會經(jīng)濟政治文化方面，能夠有個穩(wěn)定的探視，到那個時候討論“中國模式”也不遲。因此我沒有否定有可能存在“中國模式”，但到目前為止還不存在“中國模式”。放30年，放50年等我們的子孫后代來討論“中國模式”，也許為時不晚。而在我們這代人來討論“中國模式”好像多少有一點太急功近利。

曾?s漪：最近人們在談到全球經(jīng)濟的時候，有一個非常重要的因素，就是說美元。雖然您還是提到中國是一個學(xué)習(xí)者和追隨者的地位。但是大家也覺得美元的變化在現(xiàn)在的地位已經(jīng)大不如前了，它現(xiàn)在跟日元一樣是全球最廉價的融資貨幣。所以美元大家談是不是美元衰弱了，人民幣可以慢慢的？我們不叫說取代美元，但至少是不是可以開始跟美元走上并駕齊驅(qū)的道路？您對美元的前景怎么看？

鐘偉：第一個我提的口號是，一定要相信美元，并且要學(xué)習(xí)美元。相信美元的理由是什么？因為美國畢竟是全球目前最大的經(jīng)濟體，它具有全球最大的社會政治軍事經(jīng)濟實力，以它的實力來說，美國對美元的確具有很大的便利，或者說美元是有霸權(quán)的。但是如果把這種在國際金融體系當(dāng)中特權(quán)或者霸權(quán)，讓歐洲及日本分享，歐洲及日本是不是會對已經(jīng)國際化的歐元或日元比美國政府對美元更負責(zé)任？這是一個未經(jīng)證實的假設(shè)。

第二點目前美元在國際金融體系中的地位的確削弱了，但是在整個國際結(jié)算，譬如說在國際計價當(dāng)中，美元的份額80%以上。在各個國家的儲備體系當(dāng)中，美元儲備的份額可能在60%到70%以上。在整個國際貿(mào)易和投資當(dāng)中，美元是最為廣泛使用的貨幣。目前來看，還沒有出現(xiàn)任何一種主要其他的國際貨幣可以跟美元相抗衡。美元的地位經(jīng)過次貸危機之后，有所削弱。但并不影響我們承認美元在今后相當(dāng)長的時間，仍然是整個國際金融體系最重要的貨幣。

第三是不是有可能出現(xiàn)？既然歐元、日元沒有能力，甚至人民幣沒有能力單獨挑戰(zhàn)美元，是不是有可能出現(xiàn)統(tǒng)一貨幣，或者是超主權(quán)國家的貨幣？我非常悲觀的認為，在我活的有生之年，這種可能性幾乎是不存在的。

第四個在相信美元之外，我們?yōu)槭裁匆獙W(xué)習(xí)美元？人民幣當(dāng)然是我相信中國政府是有雄才大略，是希望人民幣能夠影響到整個國際金融體系。如何去影響它？在過去從布雷頓森林體系到現(xiàn)在差不多60、70年間，美元是最厲害的，美元走過了一個壓倒英鎊、壓倒歐洲國家的貨幣即日元的獨霸天下的成功的國際貨幣。因此我們要向走國際化道路最成功的，在國際金融體系當(dāng)中，占據(jù)的最大話語權(quán)和霸權(quán)的美元學(xué)習(xí)，因為它是最成功的，它是我們?nèi)嗣駧乓邍H化的楷模。

曾?s漪：好，今天非常謝謝鐘偉教授在節(jié)目當(dāng)中分享最近一段時間的觀察，謝謝您。也謝謝觀眾收看，我們再會。