2009福布斯中國縣域經(jīng)濟發(fā)展論壇(圓桌討論二)實錄

2009年10月29日 17:23
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

人參與條評論

提問：

我想問一下顧常委，你覺得縣域內(nèi)的一批強鎮(zhèn)，他們的政府職能要向省管縣一樣放權的話，你們覺得會怎么樣，你會不會支持這樣的做法？

還有想問阮董事長一個問題，您覺得省管縣也好，擴權縣也好，對企業(yè)有沒有直接的影響。

顧國強：

非常高興回答這個問題，我想作為沿海發(fā)達地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展比較強的縣級市，剛才領導提到強鎮(zhèn)的問題，現(xiàn)在一些鎮(zhèn)經(jīng)濟實力和一些縣差不多，強的鎮(zhèn)財政要超過10個億，但是一個鎮(zhèn)作為一個行政建制來說，我認為如果過多的權利下放，畢竟受建制來說，而且作為一個鎮(zhèn)在區(qū)域的管理規(guī)劃方面，我感覺還是要通盤的考慮我想在這個問題上，鎮(zhèn)是強的，權力過分的下放到鎮(zhèn)，可能也會帶來后遺癥，我不建議把所有的權利下放。因為鎮(zhèn)強了就把權利下放。

但是從縣級層面講，我更希望省里面直管縣以后，不光是財政上的開放，而是要各方面的權力給縣級政府，因為縣級政府可以協(xié)調、管理，我認為放到這個層面比較合適。

阮偉祥：

關于兩級政府權力的分配，對我們企業(yè)有很多的影響。我們不是想怎么分配的問題，我們關心的是什么時候能夠明確確定下來。在這個職能調整過程中，如果配套不完善，不是同步的話，會給企業(yè)很多項目的建設、經(jīng)營方方面面造成困擾。還有一個可能名義上是放權，實際上是責任的下放，很多麻煩是都要縣級市上面去了。大企業(yè)和小企業(yè)是不一樣。像龍盛這種企業(yè)放權差異不大，我們很多工作也是和縣級、省級、國家部委有充分的溝通，這種職能上面的調整對龍盛企業(yè)影響不大，對一些小的企業(yè)可能影響會更大一點。謝謝！

周健工：

我這個問題想問金祥榮教授，我也希望得到毛教授的回答。剛才金祥榮教授談到政府服務企業(yè)的時候，談到產(chǎn)權的保護。我想問的問題是，第一個，縣級城市有能力保護本縣企業(yè)的產(chǎn)權嗎？如果遇到這類問題，縣級城市應該怎么辦，有可能涉及到上一級的政府，比如浙江的煤老板在陜西遇到了被媒體認為不尊重產(chǎn)權的所謂產(chǎn)業(yè)整合的問題，應該怎么辦？如果阮董事長作為企業(yè)家愿意回答也可以。

金祥榮：

我想中國政治體制改革的過程可能比經(jīng)濟體制改革更長，要等到中央有利提供保護市場的話，我想這個過程是很長的，等到過程完了的話再來轉變發(fā)展方式，產(chǎn)業(yè)升級，我想這個過程太長。縣一級政府在產(chǎn)權保護上，相對來說是心有余而力不足?，F(xiàn)在長三角有關地方政府在談司法合作的問題，我想這也是我們呼吁出來的一個做法，中國市場的分割和保護非常嚴重，走地方之間的司法合作還是可以做一點文章的。

毛壽龍：

去年在德國開會談到，很多發(fā)展中國家，后來大家問題都是一樣，產(chǎn)權問題假定要靠司法保護，司法實際上是最沒有力量的，司法有力量的，非常重要的前提是司法本身程序是很公開透明的，而且有自身給別人以很多信任，這樣司法就有力量了。在司法有力量的時候，強權是沒有力量的，別人沒有力量的時候，它才有力量。

就產(chǎn)權來講大知道陜西煤礦的產(chǎn)權，一段時間比較明確，但是因為政策不明確，當時假定賣給煤老板，煤老板心里很放心，但是我認為不放心，因為他面臨政策不穩(wěn)定性。現(xiàn)在他的產(chǎn)權還穩(wěn)定嗎？哪怕是國產(chǎn)化了，實際上是不可能的。據(jù)我了解的是，國家收購的價格是按照過去賣給他的價格，就相當于5年、10年以前的價格。5個億賣下的煤礦已經(jīng)值30億的情況下，還給我5個億。即使這個產(chǎn)權給了國家以后，我估計還是不穩(wěn)定的。產(chǎn)權跟我剛才講的，有國家的時候，國家與國家之間的戰(zhàn)爭是不可避免的，但是有了市場以后，會看到國防的任務要輕的多。產(chǎn)權保護也是一樣，通過市場的擴展，使得產(chǎn)權的技術問題越來越明確，使得增值的空間大，成本收益比相對比較好的時候，產(chǎn)權就會有更好的保護。

阮偉祥：

在這之前，作為上市公司來講，股東之間的產(chǎn)權利益問題應該是不存在的，但是涉及到政府的公共利益，企業(yè)跟政府之間協(xié)調好利益的關系。對于龍盛來講，龍盛是化工企業(yè)，也遇到過這樣的問題。我們這次項目都是通過合法的審批、建設、經(jīng)營，國家政策要減排，龍盛要減多少，作為我們來講我們是要服從的，這是大局。但是也涉及到很多的問題，我減下來以后，減排也是要通過停產(chǎn)、設備的閑置。這里面有沒有補償?shù)臋C制，從企業(yè)的角度來講，我原來合法經(jīng)營的，一下子不讓經(jīng)營了，我的錢一定會受損失的。

作為企業(yè)來講，我們也幫它作為一個社會的責任，不是只談錢的問題，龍盛可能碰到產(chǎn)業(yè)以外的股東權益保護問題，尊重的問題。我覺得也是市場經(jīng)濟成熟發(fā)展的非常重要的課題。謝謝！

提問：

我有一個問題，我來自江蘇常熟，在這里想問一下，常熟的顧常委目前我在常熟發(fā)現(xiàn)的，和您剛才的觀點不是太吻合，常熟在中央做過廣告，常熟以服裝城著名，但是目前服裝產(chǎn)業(yè)在常熟并不是很集中，不是很集中的原因就是和昆山的相比，昆山以IT支撐產(chǎn)業(yè)，是一個相對集中的，而且比較高端的，比較有技術性的產(chǎn)業(yè)，所以引領著昆山的經(jīng)濟在全國最好的。但是常熟以服裝為產(chǎn)業(yè)龍頭，目前常熟局除了一些波司登品牌，另外有太多的手工作坊和家庭作坊，我認為這種的企業(yè)不一定會為常熟帶來很好的影響。我想問一下顧常委以后再3到5年內(nèi)怎么樣引領家庭作坊集約化，或者說產(chǎn)業(yè)整合，這樣對常熟以后的經(jīng)濟發(fā)展有更好的結果。

顧國強：

服裝是常熟的很好的產(chǎn)業(yè)，對當?shù)乩习傩罩赂淮蜷_了道路。常熟有中國最大的服裝批發(fā)市場，今年的成交額可以達到500億。我們的服裝有全國的服裝批發(fā)市場，它的服裝不僅來自于本地的企業(yè)，也有來自于全國各地的服裝企業(yè)，在這里開設了批發(fā)市場。它的服裝檔次也有很多，世界的品牌也有，國內(nèi)知名的品牌也有，當然還有一些低中檔的。按照不同消費的需求來進行批發(fā)、消費。

至于你提到小作坊式的，肯定是有一部分，但是它不代表服裝城的質量和檔次，謝謝！

劉瑞明：

各位嘉賓講的非常少，時間過的太快了，我相信還有很多問題不能被問到和解答，接下來大家可以在提下的時候問。我簡單介紹一下，剛才在座的幾位專家、學者、市政府代表和企業(yè)的代表做得非常精彩的演講。

第一，擴權搶先，升值主觀縣是一個趨勢，長遠來說，對當?shù)氐恼推髽I(yè)是有利的，盡管目前遇到一些問題，但我相信以后一定會進一步推進，而且對當?shù)氐恼推髽I(yè)形成一個非常好利好的因素。

第二，政府和企業(yè)的關系到底應該是什么，應該是魚和水的關系，政府應該是服務型的政府，企業(yè)是主體，政府必須是主導。企業(yè)必須造就企業(yè)家，培育當?shù)氐闹еa(chǎn)業(yè)，以及培育當?shù)氐墓歉善髽I(yè)。

第三，對當?shù)氐钠髽I(yè)來講，我們需要更注重自己的創(chuàng)新能力，提升自己的競爭力，使自己在當?shù)亟?jīng)濟當中發(fā)揮更大的作用，有可能走向全國市場和全世界的市場。我們從榜上可以看出來，盡管排名不是很靠前，但是消費能力非常強，更重要的是縣級城市很多企業(yè)創(chuàng)新能力在逐步提高，我希望也相信在大家共同的努力下，包括政府為企業(yè)創(chuàng)造更好創(chuàng)業(yè)環(huán)境和企業(yè)經(jīng)營環(huán)境以及在座的專家、學者咨詢專家的指導和幫助下我相信我們一定能夠實現(xiàn)智慧增長。

謝謝在座的各位嘉賓，這場論壇到這里。