2009年11月29日 16:46
來源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視11月29日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對點(diǎn)》文字實(shí)錄：

曾?s漪：Andy，你好。

謝國忠：?s漪，你好。

曾?s漪：這個(gè)星期全球金融上最關(guān)注的事情，就是中東國家迪拜政府旗下的迪拜公司，他們決定要延遲59億美元的負(fù)債，最少要半年的時(shí)間，這占他們?nèi)控?fù)債的十分之一，也就是說這可能是“雷曼”事件的翻版，因?yàn)樗暗娜蚪鹑跈C(jī)構(gòu)超過了70家，你怎么看這個(gè)事件的影響？

謝國忠(獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：我覺得這兩個(gè)月的影響會(huì)比較大，因?yàn)槲覀兘衲暝诹憷⒌耐苿?dòng)下，大家都又再用杠桿炒東西，出現(xiàn)這樣的事，對炒的人來說是一個(gè)很大的打擊，我們現(xiàn)在炒風(fēng)當(dāng)中有很多夢，其中有一個(gè)夢就是政府會(huì)還錢。所以像迪拜事件這樣的公司，作為一個(gè)政府的融資平臺(tái)，它有590多億的債務(wù)，要推遲還債的話，就等于是破產(chǎn)了，所以暫時(shí)對大家心理上的打擊是很大的。

曾?s漪：迪拜它可以說是全球資金流動(dòng)非常頻繁的一個(gè)地區(qū)，同時(shí)它也算是資金流動(dòng)的一個(gè)代表性了。當(dāng)這個(gè)事情發(fā)生之后，有人在講，譬如說包括歐洲的銀行，還有亞洲區(qū)的一些銀行都借錢給他們，會(huì)不會(huì)波及到這些銀行，進(jìn)而影響到其他國家的經(jīng)濟(jì)呢？

謝國忠：我覺得對銀行的股本金會(huì)有影響，但我們看到最近通過這次危機(jī)之后，政府已經(jīng)向市場很明顯的表達(dá)不會(huì)讓銀行倒。所以在這種情況下，它的放大效應(yīng)是有限的。像這種事件如果對世界經(jīng)濟(jì)有影響，就是它會(huì)連鎖反應(yīng)，它下一輪就是銀行倒，銀行倒又引起信貸萎縮，現(xiàn)在來看這種情況的可能性并不是很大。

曾?s漪：但是對于迪拜本身來說，他們會(huì)不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)事情的影響，譬如說要么是發(fā)展房地產(chǎn)業(yè)、旅游業(yè)等等，那么這個(gè)地方?jīng)]有太多的其他資源，會(huì)不會(huì)在這個(gè)事情發(fā)生之后，他們再也起不來了？

謝國忠：我覺得迪拜這個(gè)地方是，因?yàn)樗Y源不足，在中東地區(qū)阿聯(lián)酋里面它是資源比較少的一個(gè)地方，然后它通過把迪拜搞成一個(gè)商業(yè)中心，來維持他們的經(jīng)濟(jì)。最近這幾年，因?yàn)殄X來的容易，借錢很容易嘛，它的夢變大了，要把迪拜變成世界金融中心，所以這幾年整個(gè)迪拜就像一個(gè)工地一樣，造了好多房子。迪拜這個(gè)地方，一邊靠海，三邊是沙漠，門推出去溫度高的就像在煉鋼爐邊上一樣，這樣的地方能成世界金融中心的可能性是非常小的。

但我覺得它在錢來的容易的時(shí)候，要造夢是特別容易的，它后來借了錢，不光是在迪拜蓋樓，它還全世界到處亂投，它就像中國城市里面的一個(gè)融資平臺(tái)，比如說城市開發(fā)公司、城市投資公司，另外它就像一個(gè)主權(quán)基金、私募基金，去買拉斯維加斯賭場、又買一個(gè)像炸彈銀行的股份，它又有點(diǎn)像主權(quán)投資基金，因?yàn)樗钦畵碛械?。所以這個(gè)混起來之后，已經(jīng)形成了一個(gè)很大的問題，這個(gè)地方不知道它在干嘛。

大家借錢給它的人就認(rèn)為，第一它是迪拜，迪拜這個(gè)地方不會(huì)倒，這是國家公司。第二，迪拜可能還不出錢，它隔壁的鄰居阿布達(dá)比是很有錢的，所以他會(huì)幫它還，外國人就會(huì)這么想，覺得這兩個(gè)人頭上都是扎個(gè)布條的，他們一樣的，他們應(yīng)該會(huì)相互幫忙的。

曾?s漪：會(huì)不會(huì)？

謝國忠：其實(shí)他們兩家人家，他們分開了過日子的，所以平什么說阿布達(dá)比要給那么多錢讓迪拜去燒？迪拜現(xiàn)在整個(gè)國家的債務(wù)那么高，如果阿布達(dá)比這下套進(jìn)去的話，阿布達(dá)比也會(huì)變窮人的，所以我覺得沒那么容易的，所以我覺得這次借給迪拜錢的人會(huì)比較慘的。

曾?s漪：這個(gè)事件對于中國來說，有沒有什么樣的啟示呢？

謝國忠：在錢來得容易的時(shí)候不要失態(tài)，因?yàn)槟阏f你很牛，你借來的錢去炒，因?yàn)槟闳コ矗愠锩嬖义X這東西漲起來了，所以你覺得自己特別偉大，一邊我是借了錢，另一邊我買的東西都漲了，所以這個(gè)價(jià)差我不是變成有錢人了嗎？覺得世界就那么容易，中國現(xiàn)在到處都是這樣的人，迪拜就是典型的這個(gè)例子，他自己說有590多億的債，他自己的資產(chǎn)買的全世界一大堆亂七八糟資產(chǎn)，然后那么多迪拜的空房子，他說值一千億美金，你這個(gè)公司價(jià)值還有400多億的凈資產(chǎn)了，為什么你不賣點(diǎn)資產(chǎn)把錢還了？這次到期的才50多億美金，所以它紙上的那個(gè)價(jià)值是虛的。

現(xiàn)在這個(gè)世界玩這個(gè)游戲的人太多了，中國現(xiàn)在到處，每個(gè)城市都有城市融資平臺(tái)，都是干這個(gè)游戲。所以我覺得這個(gè)值得我們吸取教訓(xùn)，搞杠桿，借錢去買高風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)，這種事情不是一般人能做的。你要去干這個(gè)事，自己想一想自己是不是這種料，你看人家巴非特干了多少年了，人家也沒干這樣的事。索羅斯干了那么多年，現(xiàn)在用杠桿也不是很大的，你有什么本事用那么大的杠桿？

曾?s漪：看到迪拜的事件，其實(shí)給大家另外一個(gè)啟示，因?yàn)槿蛸Y金很充裕的情況下，錢的流動(dòng)其實(shí)特別快、特別容易，所以在目前美國仍然低利率的情況之下，譬如說美元現(xiàn)在還是疲弱，借錢還是很容易的時(shí)候，這種金融市場還會(huì)有什么相關(guān)的連帶性的波動(dòng)，說說在其他匯率方面的表現(xiàn)？

謝國忠：是，因?yàn)楝F(xiàn)在資金的流向主要是從零利率的貨幣里面借錢，去買新興市場的貨幣，或者買有資源國家的貨幣，這是資金第一輪的流動(dòng)。第二輪流動(dòng)從這個(gè)錢到了另外一個(gè)新興市場里面會(huì)走入股市，或者是國債市場。MIF前幾天說的攜帶交易，從美金出來有5000千億美金的規(guī)模，我自己的觀察是對沖基金現(xiàn)在的規(guī)模又回到接近于原來的高點(diǎn)了，我想其他交易的規(guī)?？隙ㄒ冗@個(gè)大好多。

另外我們還沒有算日圓的攜帶交易，現(xiàn)在主要零利息的日圓和美金，大家都借這兩個(gè)國家的錢，借了錢之后去買其他國家的股票和國債。所以在大家要收的時(shí)候，就像迪拜這樣的事出了之后，大家對風(fēng)險(xiǎn)有意識(shí)感了，這時(shí)候要退潮的時(shí)候，日圓和美金會(huì)漲，其他的貨幣會(huì)掉、股票會(huì)掉、公司債會(huì)掉，美國、日本的國債會(huì)漲，就是這樣一個(gè)關(guān)系。如果過了一個(gè)月，看到迪拜這件事過了之后世界沒倒，全世界炒的人又會(huì)回來，又來炒一波。所以你會(huì)看到反過來美金、日圓又開始下降，其他的貨幣漲、股票漲。

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