2009年12月05日 16:32
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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羅振宇：現(xiàn)場其實大家也許也很期待劉永好先生的觀點，因為您既有金融家的身份，也有實業(yè)家的身份。而且，您的實業(yè)是飼料業(yè)，飼料的價格猛漲，而且前幾年有一個先兆，豬肉價格飛漲，豬飛起來了，那么您認為確定性和不確定性是什么?

劉永好：就我們的企業(yè)和我們的行業(yè)，還有我們農(nóng)民的情況我談一點看法。中國的經(jīng)濟是否可持續(xù)成長，是否確定要增長，取決于兩個方面。

第一，民營企業(yè)是否可持續(xù)增長。過去這1年國家拉動經(jīng)濟的增長，4萬億的投資，帶動了10萬億的貸款，更多的是給基礎(chǔ)設施的建設，更多的是給國企、央企，有一些準備5年、10年一直沒有上，甚至是條件暫時不具備沒有上的項目，遇到這個機會一下上了。所以，這種城市、政府、國有企業(yè)的投資居多。這種投資也一定程度的拉動了民營經(jīng)濟的發(fā)展，民營企業(yè)也間接受益。

但是明年積累下來的政府的投資或者是國企的投資，或者是央企的投資不會那么多了，因為以前滯留了這么多年的準備，不可能老準備在這里。

第二方面，社會方方面面的問題比較多，中小企業(yè)仍然反映他們的貸款比較難，而銀行、金融機構(gòu)、政府都下了很大的功夫，要幫助中小企業(yè)、民營企業(yè)獲得融資。明年對于中小企業(yè)、民營企業(yè)得到融資的機會，將會比08年更多。有可能總的資金投放量不見得比09年多，但是對于民營企業(yè)來說可能獲得的資金支持的比重會多。

第三，我們經(jīng)濟建設靠什么呢?要靠資金的投入，更要靠信心、活力。由于金融風波的影響，使我們國家的出口受挫，不少的企業(yè)，尤其是外向的企業(yè)受到很大的影響，這個格局正好是檢驗這些企業(yè)能力的階段。通過這一年的檢驗，不少的企業(yè)他們感覺到在這么困難的情況下，我都能夠度過，經(jīng)過檢驗我們明年會加大擴張、加大發(fā)展，提升我們的競爭力和規(guī)模，這種可能性是存在的。

假設在這個過程中虧損的，甚至是倒下去的企業(yè)，就讓出了市場，優(yōu)勝劣汰會繼續(xù)。對于優(yōu)勢的企業(yè)來說，明年會更好，對中小企業(yè)和民營企業(yè)來說更好，對優(yōu)勢的企業(yè)來說，獲得優(yōu)勝的機率會更大一點。

隨著國際經(jīng)濟形勢的逐步好轉(zhuǎn)，出口也會逐步增加，再加上國內(nèi)的消費取決于農(nóng)村市場。因為我們國家農(nóng)民仍然占主導地位，農(nóng)民收入的提高與否，關(guān)系到我們國家內(nèi)需的成長與否，關(guān)系到我們未來經(jīng)濟的成長與否。而現(xiàn)在非常明顯地感覺到，以前增長最快的沿海地區(qū)的增速慢下來了，而中西部的增速加大了。這是因為對于外向型的企業(yè)來說，在沿海非常有優(yōu)勢，而對于擴大內(nèi)需來說，中西部有優(yōu)勢，因為中西部的人很多，因為中西部的成本比較低，因為中西部有這樣的綜合的支持也相對比較多。另外，對于農(nóng)村和農(nóng)民明年國家會出一系列的鼓勵的政策，幫助農(nóng)民提高收益、增加就業(yè)和我們的工業(yè)產(chǎn)品下鄉(xiāng)，這些都會對中國經(jīng)濟的可持續(xù)性和中國經(jīng)濟快速的成長，奠定良好的基礎(chǔ)。

所以，我認為明年經(jīng)濟的成長的重頭戲在什么呢?在于民營企業(yè)的成長、優(yōu)勢企業(yè)的成長，還有農(nóng)民收入的成長，從而拉動了中國經(jīng)濟的可持續(xù)成長。

羅振宇：李小加先生香港的經(jīng)濟對您有很多的期待，請您對于確定性和不確定性做一個判斷。

李小加：剛才龔方雄和李總和劉總，都對于實體經(jīng)濟和民營經(jīng)濟做了一個闡述，我這兩方面都不靠譜，我從我從事的行業(yè)看一下這個命題，就是從資本和金融的角度。

因為這一次的金融危機，以及金融危機之后大家都在談的復蘇，很大程度上都是在非基礎(chǔ)經(jīng)濟層面上發(fā)生的事情。如果說從2000年以后過去的10年，是狂歡下的流動性泛濫的10年，我們是不是會出現(xiàn)一個大難不死以后悲痛和慶幸兩種感情交織，同時又是流動性泛濫的10年?頭一個10年造成了狂歡，到今天的大難不死。

我想今天我們在討論這個問題的時候，到底將來的復蘇、未來的確定性，我們現(xiàn)在讀了很多的東西以后，大家感覺到還是用傳統(tǒng)的經(jīng)濟學的理論在試圖進行分析。但是大家可以看到，從危機的起因，以及到危機后的復蘇，所有的一切都已經(jīng)脫離了傳統(tǒng)的經(jīng)濟學或者是傳統(tǒng)的宏觀調(diào)控的工具以外，非常粗獷的大規(guī)模的放水。以前是通過調(diào)整水壓，比如說利率等等，基本上是在系統(tǒng)中間通過調(diào)整壓力，造成了宏觀政策向某一個方面傾斜，使得貨幣政策可以達到某個方面的傾斜。今天的危機完了以后，給大家一個很明顯的印象，就是所有這些非常復雜、成熟的辦法已經(jīng)完全沒有用了，大家已經(jīng)完全回到了最原始的打開閘門，就直接放水，全世界都在統(tǒng)一的放水，而且這個水放的規(guī)模之大、速度之快、影響的范圍全球是史無前例的大規(guī)模的放水。

如果說30年代的金融的大蕭條之后，大家最憂慮的是貿(mào)易保護主義，加深了危機的嚴重。那么，那個時候的貿(mào)易保護是為了防止外國各個方面的貿(mào)易打到本國，你希望把本國保住。今天是一種反向的保護主義，這種保護主義實際上體現(xiàn)的方式，完完全全是大家往自己的田里猛在放水。因為今天是全球化的經(jīng)濟，你已經(jīng)很難通過簡單的放水，在自家的水庫里面達到某種形式的平衡。全球的水放出來之后，已經(jīng)溢到了四處。所有的國家、所有的政府，似乎只有采取非常粗獷甚至粗暴形式的大規(guī)模的動性，似乎需要這種大規(guī)模的激素，來刺激經(jīng)濟的復蘇。

在美國和中國面臨的形式是完全不一樣的，本來美國的危機和我們的危機，都是經(jīng)濟中間內(nèi)在原有極大地不平衡造成的危機?？墒俏覀兘裉焖扇〉乃械恼?，在很大的程度上，不僅簡單地是治標不治本，我們完完全全所有做的一切，都使原有的不平衡進一步的持續(xù)，甚至更大規(guī)模的加劇。在這樣的情況下，實際上大家誰都知道這樣做的壞處和副作用在什么地方。但是，大家的共識，而且這種共識是從政治家的角度來講是非常容易達到的一種共識，是一種非常輕松的共識，就是今天是救命更要緊。那么，既然是救命更要緊，至于說副作用就暫時可以不考慮了。或者說就命是政治家今天關(guān)心的事情，是政治上的訴求今天所需要向選民表示出來的事情，而至于說給整個的經(jīng)濟體系、給未來的經(jīng)濟造成將來的大規(guī)模的副作用和未來的后果，那是以后的事情了、那是下一代人的事情了。我覺得政治家政治上的決策，實際上說在全球范圍內(nèi)都是非常明確的。當然了，這種情形在西方國家和中國是不完全一樣的，他們主要是通過治標，主要是通過大規(guī)模的流動性解決問題。

上個星期在舊金山的聯(lián)儲的主席到香港訪問，大家問了很多的問題，問題的關(guān)鍵是世界各地，尤其是像亞洲貨幣政策不是很靈活的地方，資產(chǎn)的泡沫已經(jīng)開始形成。特別主要的是美聯(lián)儲還有歐洲各個國家大規(guī)模流動性泛濫的政策，在這種情況下他們的流動性非常低，可是他們還是在這種大規(guī)模的貨幣寬松的政策之下，在全球有很多的熱錢肆虐。在這種情況下，已經(jīng)給美聯(lián)儲造成了很大的困境，討論了半個多小時，美國人基本上是說我們已經(jīng)顧不了那么多了，那已經(jīng)不是我們的事情了。在美國主要關(guān)心的是，美元已經(jīng)這么弱了、利息已經(jīng)這么低了、赤字已經(jīng)這么高了，鋼鐵肯定是大規(guī)模通貨膨脹，美聯(lián)儲甚至已經(jīng)開始關(guān)注到通縮的問題。因為他覺得他國內(nèi)的需求，不能使得國內(nèi)的生產(chǎn)平衡，所以國內(nèi)生產(chǎn)企業(yè)定價的能力是每況愈下。他說一旦我們要進入他的通縮，就更困難了。在這種思維的支配下面，我覺得確定性最強的是全球性的放水，全球性流動性的泛濫，這是幾乎可以看到的中短期是非常確定的。

在這里面是反映了各個國家的政治家都是寧多毋少、寧左毋右、寧長毋短。比如說這個車在爬坡，如果大家一松油門，這個車就滑下去了。所以，如果大家都這樣想，大家都在考慮我們什么時候復蘇、什么時候可以回來，很少有人考慮我們長期的買單怎么辦?這似乎不是這一代政治家關(guān)心的事情。

在中國我們有一個好的基礎(chǔ)，我們自己內(nèi)在的增長是非常迅速的，所以我們大規(guī)模放水除了本身和世界性的動性泛濫，會給我們造成結(jié)構(gòu)性的問題，也會使我們原有的結(jié)構(gòu)性的不平衡沒有得到治理，而反而得到了加劇。但是我們最好的希望，我們中國有一個西方人沒有的東西，能夠幫我們解決我們同樣面臨的進退兩難的困局，就是我們非常具有活力的經(jīng)濟基礎(chǔ)的本身。因為經(jīng)濟基礎(chǔ)本身有強硬的增長和動力，外面的放水和其他的方面，某種意義上講是刺激了它。如果我們過幾年有大規(guī)模的產(chǎn)能過剩的問題，會不會銀行的壞賬出現(xiàn)高漲的問題，這些問題我們在過去的20年里面我們都經(jīng)歷了好幾次，6、7年前我們銀行的壞賬是巨大無比的，而且我們的產(chǎn)能過剩也是巨大無比的。但是，中國20年來基本上每次都可以度過困難的周期，最主要的是我們自己在漲。像以前徐匡迪講過的，上海建了那么多的房子，沒有人住進去怎么辦?我們認為自己是一個13、14歲的孩子，我們買褲子的時候可以買長一點，我們讓他卷起來穿，但是過一段時間他長高以后，很快可以放下來，就合適了。甚至我們銀行的壞賬，6、7年前的壞賬也是20%的不良資產(chǎn)率，但是由于本身貸款增長和經(jīng)濟增長之快，很多年就漲出去了。對于你來說本來是很大的問題，但是身體長大以后就變得很容易處理了。

老百姓能聽得懂的經(jīng)濟理論，是由于我們自己在漲，所以我們可以吃一點激素，我們可以吃一點藥。因為我們的身體在逐漸地強壯，我們也有可能過得去。我們只能希望我們的經(jīng)濟真的能夠這樣，因為美國人現(xiàn)在所做的一切，知道是非常非常不好的，知道對它來說沒有一個，但是它是沒有招的招。當時在聯(lián)儲的會議上，大家還問了一個問題，當時在去年最危機的時候，聯(lián)儲幾乎把所有的水象從大壩里面放出來試圖救這個經(jīng)濟的時候，如果當時的經(jīng)濟措施沒有效果的話，你們怎么辦?有沒有B方案?他非常清晰地說，沒有B方案。當時如果做了以后還沒效，我們根本不想去想，也不敢想會發(fā)生什么。他們現(xiàn)在所做的一切是沒有辦法的辦法，而這個辦法會使它長期下去固定化，原有的不平衡會持續(xù)下去。我們現(xiàn)在占了它13%的債，所以他們未來怎么辦對于我們也是很大的影響。

確定性、資產(chǎn)的增值，這么多的流動性，很難想象資產(chǎn)的增值。不確定性是副作用有多大、副作用什么時候可以真正顯示出來。最終一個確定的，就是由于我們中國自己有可能是一個14、15歲的孩子，我們身體不斷強壯長得非常迅速的時候，也有可能我們真能夠成功地克服我們現(xiàn)在不得不采取的措施，肯定要造成的巨大的、不良的副作用。謝謝!

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