2009年12月06日 18:47
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

這背后是誰誰誰，這算是民營(yíng)企業(yè)還是國(guó)有企業(yè)?我認(rèn)為國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)要共同進(jìn)，而不是民營(yíng)企業(yè)依靠自己的苦苦掙扎在那里進(jìn)。

中國(guó)發(fā)展整個(gè)的狀態(tài)，包括了經(jīng)濟(jì)和其他領(lǐng)域的，我覺得有一個(gè)總的概念，就是對(duì)中國(guó)民間力量的不放心。

其實(shí)我個(gè)人一直認(rèn)為，中國(guó)的老百姓特別聽話，他們只求兩個(gè)：第一，讓我好好地活下去;第二，讓我有至少相對(duì)的公平，不要有絕對(duì)的不公平?，F(xiàn)在這兩點(diǎn)上，老百姓好好活下去的貧富的差距要解決，地區(qū)的差異要解決。第二個(gè)，創(chuàng)造沒有那么多潛規(guī)則的、公平競(jìng)爭(zhēng)的舞臺(tái)，這一點(diǎn)是中國(guó)的政治體制以及經(jīng)濟(jì)體制需要解決的問題。因?yàn)橹袊?guó)做事情的問題是背后的潛規(guī)則太多，直接導(dǎo)致的是互相之間的不信任，是三大不安全。我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)的不安全的系數(shù)非常厲害，第一，政府領(lǐng)導(dǎo)本身就不安全，他到了一個(gè)位置以后，什么時(shí)候會(huì)從這個(gè)位置上調(diào)走，什么時(shí)候在這個(gè)位置上出了問題，不是他自己說了算的。所以，領(lǐng)導(dǎo)在自己的位置上干10年、20年的雄心壯志是沒有的。民營(yíng)企業(yè)的老總，至少我碰到的有安全感的不多，安全感不多的標(biāo)志很簡(jiǎn)單，有一半以上的企業(yè)家，把自己的家、老婆、孩子放到了國(guó)外，這是不安全的標(biāo)志。為什么放過去，這是有各種各樣的原因，不安全是其中一個(gè)。我也把自己的老婆孩子放到了國(guó)外，這也是沒有安全感，當(dāng)然我不是現(xiàn)在放過去的，是17年前，那個(gè)時(shí)候我還不是一個(gè)企業(yè)家。

民營(yíng)企業(yè)就像一個(gè)老百姓，你總是用忐忑不安的心情做事情，你能做大嗎?國(guó)有企業(yè)之所以可以做大，它沒有這種忐忑不安的心理，所以我個(gè)人覺得給老百姓這種安全心理的支撐，讓它安全、愉快地跟國(guó)有企業(yè)，或者是在可競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域和國(guó)有企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。能夠讓老百姓競(jìng)爭(zhēng)，另外不對(duì)國(guó)家安全帶來威脅的領(lǐng)域，請(qǐng)盡可能向民營(yíng)企業(yè)開放。

我前天到香港，一天換了三個(gè)訊號(hào)臺(tái)，2G、中國(guó)移動(dòng)、TLI。盡管中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)聯(lián)通、中國(guó)電信已經(jīng)分了好幾家，但是他們的笑話有多少?進(jìn)也要錢、出也要錢，原因是沒有進(jìn)入充分的競(jìng)爭(zhēng)。我認(rèn)為這些領(lǐng)域不涉及到國(guó)家安全的問題，為什么不對(duì)民營(yíng)領(lǐng)域多開放一點(diǎn)呢?這樣讓全國(guó)人民富強(qiáng)，對(duì)于政府和人民有好處的事情，為什么不多做呢?而且中國(guó)是一個(gè)聽話的民族，開放資源是不會(huì)亂的，所以這是我的感覺。

劉東華：大家都知道他，他的特點(diǎn)不但是做得好，而且他的表達(dá)也比較利落，校長(zhǎng)嘛。所以，他其實(shí)說的話，基本上代表了民營(yíng)企業(yè)家的心態(tài)。臺(tái)上坐著一個(gè)國(guó)有企業(yè)的老板，沒有幾個(gè)人不喜歡喝茅臺(tái)的。幾年前我很納悶，五糧液好像在市場(chǎng)上特別活躍，營(yíng)銷做得也好，一會(huì)兒跟這個(gè)合作，一會(huì)兒跟那個(gè)合作，市場(chǎng)鋪得好像非常成功。那個(gè)時(shí)候我有點(diǎn)納悶，我說茅臺(tái)看來落后了。

后來，跟茅臺(tái)有了一些接觸之后，我曾經(jīng)暗暗地慶幸，因?yàn)橛绕湮艺J(rèn)識(shí)了袁總之后，我知道茅臺(tái)的工藝非常復(fù)雜，茅臺(tái)最重要的命根子就是它的工藝，必須經(jīng)過5年才能出廠一瓶酒。我說茅臺(tái)真能沉得住氣，如果那個(gè)時(shí)候他沉不住氣，真不知道茅臺(tái)現(xiàn)在怎么樣。

一個(gè)是它在市場(chǎng)的活躍度，跟其他很多的知名酒廠相比少很多，另外茅臺(tái)的定價(jià)，如果我是負(fù)責(zé)人，既然市場(chǎng)上買不到，我就玩命的提價(jià)，我老是提價(jià)，物以稀為貴，這沒有辦法，我5年才出一瓶，我不能多生產(chǎn)，我只能提價(jià)。我提的越高，也許假冒偽劣稍微好一點(diǎn)。

我想請(qǐng)?jiān)偅阕鳛槊┡_(tái)這樣一個(gè)了不起的國(guó)有企業(yè)的掌門人，你可以現(xiàn)身說法，假如茅臺(tái)是一個(gè)民營(yíng)化的企業(yè)，你是一個(gè)民營(yíng)企業(yè)的老板，因?yàn)樵傄呀?jīng)在茅臺(tái)工作幾十年了，如果是當(dāng)年這兩件事，會(huì)不會(huì)也加入大規(guī)模的市場(chǎng)擴(kuò)張當(dāng)中，甚至打破傳統(tǒng)的工藝流程?我想聽一下您的現(xiàn)身說法。

袁仁國(guó)：剛才我們的劉社長(zhǎng)說的問題，我感覺到國(guó)進(jìn)民退，或者是國(guó)退民進(jìn)，這種說法我認(rèn)為都欠妥。我們劉社長(zhǎng)的題目說得非常好，就是國(guó)民同進(jìn)，這個(gè)是比較科學(xué)的。因?yàn)槲覀兊膰?guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)，都是我們國(guó)家國(guó)民經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，都為國(guó)家的財(cái)稅做出了重大的貢獻(xiàn)。所以，現(xiàn)在應(yīng)該國(guó)民同進(jìn)，就是國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)一同前進(jìn)，在競(jìng)爭(zhēng)中共同發(fā)展，這種提法比較科學(xué)。

十七大報(bào)告也提出，要毫不動(dòng)搖地支持國(guó)有企業(yè)的發(fā)展，毫不動(dòng)搖地支持民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展。從十七大報(bào)告兩個(gè)毫不動(dòng)搖，所以我理解對(duì)于國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)，應(yīng)該是共同前進(jìn)，在競(jìng)爭(zhēng)中求發(fā)展，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。

第二，我認(rèn)為國(guó)有企業(yè)有國(guó)有企業(yè)的優(yōu)點(diǎn)，民營(yíng)企業(yè)有民營(yíng)企業(yè)的優(yōu)點(diǎn)，國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)都有各自的弱勢(shì)。

比如說國(guó)有企業(yè)的優(yōu)點(diǎn)，它是人員多、技術(shù)強(qiáng)、資源多、貢獻(xiàn)大、管理規(guī)范。民營(yíng)企業(yè)的特點(diǎn)，一個(gè)是機(jī)制比較靈活，還有自主創(chuàng)新的能力也比較強(qiáng)，應(yīng)變的能力也比較強(qiáng)，所以就容易貼近這個(gè)市場(chǎng)，這就是民營(yíng)企業(yè)的優(yōu)點(diǎn)。

但是，我感覺到國(guó)有企業(yè)的優(yōu)點(diǎn)和民營(yíng)企業(yè)的優(yōu)點(diǎn)，剛好都是互為弱勢(shì)。比如說國(guó)有企業(yè)在機(jī)制體制上面就不如民營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)在資源方面、在管理規(guī)范方面也不如國(guó)有企業(yè)。比如說我們很多的民營(yíng)企業(yè)是夫妻店、兄弟店等等，所以我感覺到不管國(guó)有企業(yè)也好，民營(yíng)企業(yè)也好，都要克服自己的弱勢(shì)，發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)共同發(fā)展。

第三，我覺得不管是國(guó)有企業(yè)或者是民營(yíng)企業(yè)，哪些地方應(yīng)該有進(jìn)有退，這要根據(jù)當(dāng)?shù)氐膶?shí)際情況來定，比如說剛才我們劉社長(zhǎng)說到的茅臺(tái)，茅臺(tái)在仁懷寺有500多家小酒廠。但是這些小酒廠，一年對(duì)于國(guó)家的稅收不到6000萬，一年的產(chǎn)量不到2萬噸。茅臺(tái)酒廠一年在那里對(duì)于國(guó)家的稅收是41億。那么，這些小酒廠如果說規(guī)范運(yùn)作，這是沒有問題的，但是那些小酒廠有大部分的酒廠是侵犯我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，所以他就不應(yīng)該進(jìn)。所以，涉及到國(guó)計(jì)民生和國(guó)有股份的，這個(gè)進(jìn)退要視具體的情況。

第四，我們不管是國(guó)有企業(yè)還是民營(yíng)企業(yè)，我們?cè)谑袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，我們要一起降低成本、一起提高效益，一起為我們國(guó)家做出貢獻(xiàn)，所以這是我的觀點(diǎn)。

劉東華：謝謝袁總。他的站位比較高，可以站在國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)兩個(gè)立場(chǎng)看怎么能夠優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。但是，他可能比較謙虛，沒有回答剛才我提的問題，我覺得這個(gè)問題干脆由咱們蔣總來回答。

遠(yuǎn)東也非常有意思，遠(yuǎn)東是一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，到明年遠(yuǎn)東就20年了，在20年當(dāng)中進(jìn)行了五次改制。

蔣錫培：第五次正在進(jìn)行當(dāng)中。

劉東華：基本上按照中國(guó)改革開放的節(jié)奏，他也戴過紅帽子，還做過具體的企業(yè)。這個(gè)世界需要他以什么方式呈現(xiàn)更安全，他覺得哪種方式對(duì)于建立企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力更有效，他非常智慧。所以，對(duì)于國(guó)企、民企，體制內(nèi)、體制外的體會(huì)都是很深的。所以，請(qǐng)你做一個(gè)分享。

如果您是袁總，是茅臺(tái)的領(lǐng)導(dǎo)人，在與市場(chǎng)地位差不多的酒廠大規(guī)模擴(kuò)張，您會(huì)不會(huì)耐不住性子?還有在價(jià)格的方面?請(qǐng)您介紹一下。

蔣錫培：首先，我不是茅臺(tái)的老總，確實(shí)很難說。但是，從商業(yè)的角度來講，可能會(huì)考慮現(xiàn)在多賺錢好，還是長(zhǎng)遠(yuǎn)賺更多的錢好?我覺得無法改變工藝，只要按照這個(gè)做才能有5年的味道、30年的味道、50年的味道，你一定要偷工減料改變工藝，1年當(dāng)5年賣，10年當(dāng)50年賣，這個(gè)牌子肯定會(huì)砸掉的，哪個(gè)老總這樣做，哪個(gè)老總就缺乏戰(zhàn)略眼光，盡管當(dāng)時(shí)賺的錢比較多。

這是全國(guó)智慧總結(jié)出來的發(fā)展的成功經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)是毫不動(dòng)搖，一個(gè)是沒有做到毫不動(dòng)搖，這是不妥的。國(guó)有企業(yè)占據(jù)了這么好的環(huán)境、這么好的條件、這么好的資源，你還做不好，你怎么對(duì)得起我們13億老百姓?你現(xiàn)在搞了幾十年了，當(dāng)然國(guó)有企業(yè)的管理比它有基礎(chǔ)，民營(yíng)企業(yè)剛剛開始起步。中央我現(xiàn)在看得很明白，有的政府部門在過程當(dāng)中，對(duì)民營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)真的是一視同仁的。給你國(guó)有企業(yè)我可以劃撥、調(diào)配，我可以便宜甚至不用錢了，而民營(yíng)企業(yè)敢嗎?他不敢。我聽他們說，上海在學(xué)習(xí)科學(xué)發(fā)展觀，有很多的領(lǐng)導(dǎo)干部在最后要總結(jié)一條，你有哪些過錯(cuò)的話，有的就寫了，跟民營(yíng)企業(yè)關(guān)系密切。你說這樣的環(huán)境肯定是有問題了，所以我就想現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)做到今天是非常不容易，我希望政府領(lǐng)導(dǎo)能夠真正創(chuàng)造公平的環(huán)境。無論是國(guó)有還是民營(yíng)，都是國(guó)有財(cái)富，國(guó)有企業(yè)創(chuàng)造的財(cái)富是不是我們國(guó)家的財(cái)富?民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)造的財(cái)富是不是中國(guó)的財(cái)富?無論怎樣，最后是不是社會(huì)的財(cái)富?你總是這樣制約它，我們的發(fā)展肯定會(huì)有很多不盡人意的地方，當(dāng)然走到今天，這種景象當(dāng)然應(yīng)該呈現(xiàn)。包括我們的行業(yè)市場(chǎng)和我們的群落，哪怕有一些項(xiàng)目的招投標(biāo)等等，剛才我們的俞老師講的，如果真的能對(duì)國(guó)有、民營(yíng)一個(gè)態(tài)度，就足夠了。我沒有必要把這個(gè)企業(yè)送給政府，明明是我90年自己拿錢出來辦的，政府說你應(yīng)該交給政府，因?yàn)槟隳玫亩愬X比人家多，我認(rèn)為有道理，后來我進(jìn)入電力系統(tǒng)后，國(guó)家的系統(tǒng)都來，我把我們的股權(quán)給了四大電力公司，他們占58%，政府還占27%。最后，我創(chuàng)辦的企業(yè)，現(xiàn)在還在我的手里，否則到時(shí)候真的難度很大。股權(quán)的變動(dòng)，最后要回到手里不容易。

另外，我覺得我跟剛剛這位老兄都是共產(chǎn)黨員，我還當(dāng)了15年的黨委書記，俞老師講了肺腑之言，我們都是愛黨愛社會(huì)主義的。我們真的希望只要公平，我們真的希望只要尊重社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，我們真的希望能夠借鑒國(guó)外好的經(jīng)驗(yàn)，用到我們發(fā)展社會(huì)經(jīng)濟(jì)上來，我們后面的前途一片光明，謝謝!

劉東華：謝謝蔣總。剛才大家講的幾乎每個(gè)人都觸及到的內(nèi)容，就是國(guó)、民應(yīng)該是有進(jìn)有退，當(dāng)進(jìn)則進(jìn)，當(dāng)退則退。

再一個(gè)是公平性，就是公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，我想請(qǐng)教兩位專家，有進(jìn)有退，我記得我在10年前還寫過一篇小文章，就是中國(guó)企業(yè)家雜志的卷首語，就是國(guó)有企業(yè)到底是干什么的?我當(dāng)時(shí)的觀點(diǎn)，國(guó)有企業(yè)只應(yīng)該干民營(yíng)企業(yè)不愿意干，或者是干不了的事。如果民間資本愿意干，他還干得了，他花錢承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，他給你解決就業(yè)，他養(yǎng)人，國(guó)家吃飽了撐的拿大家的錢干這個(gè)?因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)的確有一些事情，他是干不了的，他也是不愿意干的。我其實(shí)到現(xiàn)在，我沒有特別認(rèn)真地研究過這個(gè)問題。大家一塊是說的感覺，是不是競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域本來應(yīng)該退的，現(xiàn)在又回來了，是強(qiáng)勢(shì)進(jìn)入的。那么，該退的是哪些領(lǐng)域，就不應(yīng)該進(jìn)，就應(yīng)該讓民間資本做，這是一個(gè)鐵條，該進(jìn)的一定要進(jìn)好，一個(gè)是邊界怎么弄清楚，讓大家一看都清楚，一說就清楚。說你去了不該去的地，大家都譴責(zé)你。再一個(gè)是公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，剛才俞總和蔣總都說到了，比如說我們現(xiàn)在潛規(guī)則還是非常多的，制度成本還是非常高昂的，安全感還是比較低的。我想請(qǐng)教兩位專家，一個(gè)是邊界，一個(gè)是如何更加有效地創(chuàng)造一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境?

李保民：你說的邊界是非常良好的愿望，但是我們的目標(biāo)模式現(xiàn)在做不到。但是我們的法已經(jīng)明確了，《物權(quán)法》、《企業(yè)國(guó)資法》說得非常明確，國(guó)有資本主要是用到國(guó)家安全和經(jīng)濟(jì)命脈，重要資本重要安全，我們歸納成兩重一特，重要行業(yè)、重要企業(yè)，新的行業(yè)、高新技術(shù)你要進(jìn)，特殊行業(yè)你要進(jìn)，比如說咱們吃的食鹽，那是賠本的買賣，但是為了老百姓吃上加碘的食鹽你必須要做。尤其是有一些特殊的地方有地方病，你要配特殊的鹽。

剛才你說的國(guó)進(jìn)民退、國(guó)退民進(jìn)的東西，這是一個(gè)歷史形式的東西，比如說競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)有大量的國(guó)有企業(yè)，這是歷史形式的?，F(xiàn)在我們隨著改革以后，慢慢意識(shí)到了在競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)，可能國(guó)有資本沒有優(yōu)勢(shì)，需要退出。退到什么地方去，《物權(quán)法》、《國(guó)資法》都說得很清楚，但是現(xiàn)在一下子退不過去，你得給一個(gè)時(shí)間。方針也好，或者是基本的經(jīng)濟(jì)制度我們是要堅(jiān)持的。剛才大家說了兩個(gè)毫不動(dòng)搖，有進(jìn)有退的方針，這是沒有問題的，這個(gè)我們一定要堅(jiān)持。實(shí)際上在有進(jìn)有退的過程當(dāng)中，國(guó)和民是一個(gè)資本的概念，民營(yíng)資本和國(guó)有資本，這是一個(gè)配套改革的問題。你出于無奈，你把自己的股份讓出來，那是你自己的背后有什么目的。我國(guó)有資本沒有強(qiáng)迫你去，政府強(qiáng)迫那是什么部門咱們?cè)僬f了，你想進(jìn)某一個(gè)行業(yè)進(jìn)不去，那是產(chǎn)業(yè)政策的問題。所以，這是一個(gè)宏觀產(chǎn)業(yè)管理政策的問題。如果你想進(jìn)市場(chǎng)，有一個(gè)價(jià)格管制的問題。比如說市場(chǎng)準(zhǔn)入的問題、稅收的問題、社會(huì)保障的問題等都需要深化改革。所以，把我們現(xiàn)在處的階段和目標(biāo)模式，我們需要區(qū)分。如果我們要共同進(jìn)步的話，需要我們做哪些事情?我覺得這種探討是有意義的，一味的埋怨和發(fā)牢騷是沒有用的。所以，我們的論壇上，你這個(gè)題目是有意義的，就是國(guó)民共進(jìn)的過程中，需要我們沿著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方向走，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的初始時(shí)期我們應(yīng)該做什么事情?一個(gè)毫不動(dòng)搖堅(jiān)持了，另一個(gè)毫不動(dòng)搖沒有堅(jiān)持，我覺得這個(gè)不夠清楚，是堅(jiān)持了，但是可能堅(jiān)持不到位，這還有自身的問題。你為什么要退呢?你把股權(quán)讓出來，這是經(jīng)濟(jì)目的、政治目的，這有你的目的，你說的兩個(gè)不公平，是什么不公平我們談什么問題?；镜慕?jīng)濟(jì)制度、基本方針大家沒有異議的，都是舉雙手擁護(hù)的。關(guān)鍵是我們實(shí)際做的過程中，在具體的制度設(shè)計(jì)上，到底有什么問題，我們?cè)倬唧w討論。

金碚：在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，都會(huì)有國(guó)有和民營(yíng)，國(guó)有和民營(yíng)企業(yè)在本質(zhì)上有什么不同?我基本的觀點(diǎn)是這樣的：在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下，國(guó)有企業(yè)是一般的企業(yè)組織形式，民營(yíng)企業(yè)是特例。最后的結(jié)果是，大家要公有，但有沒有私有呢?也有，民營(yíng)是特例。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下邏輯相反，一般的企業(yè)組織形式，應(yīng)該是民營(yíng)的。國(guó)有企業(yè)是特例，國(guó)有企業(yè)為什么是特例?是因?yàn)閲?guó)有企業(yè)是一種特殊形態(tài)的企業(yè)，它永遠(yuǎn)不可能改造成和民營(yíng)企業(yè)一樣的機(jī)制，永遠(yuǎn)不可能。沒有一個(gè)國(guó)家可以把它的國(guó)有企業(yè)改造為和民營(yíng)企業(yè)同樣機(jī)制的企業(yè)。那么，為什么要有國(guó)有企業(yè)?我們通過這次金融危機(jī)看得很清楚，要解決一些重大的民營(yíng)企業(yè)難以承擔(dān)的、國(guó)家必須要完成的目標(biāo)。在這些領(lǐng)域中間，是國(guó)有企業(yè)發(fā)揮作用的主要領(lǐng)域。但中國(guó)處于一個(gè)過渡期，很多的國(guó)有企業(yè)沒有必要來做，剛剛東華講得很對(duì)，為什么國(guó)家要拿錢做那些民間本身就可以做的事。如果你交了很多的稅，民營(yíng)企業(yè)跟你一樣交稅，為什么要拿納稅人的錢搞這個(gè)東西呢?但是中國(guó)畢竟處于過渡期。所以，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來看，如果我們中國(guó)確確實(shí)實(shí)要走市場(chǎng)道路，如果這個(gè)路不回頭的話，你最后要遵循市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本邏輯。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本邏輯，就是非國(guó)有企業(yè)是企業(yè)組織的一般形態(tài)，它可以解決很重要的民生問題，不一定是國(guó)有企業(yè)才可以解決。比如說糧食領(lǐng)域，不僅僅包括交稅、就業(yè)，還有其他的問題，比如說安全。沒有企業(yè)沒有實(shí)力做某一個(gè)行業(yè)，比如說臺(tái)灣的中鋼是國(guó)有的，民營(yíng)企業(yè)干不了，但是中鋼干好了之后，民營(yíng)企業(yè)也可以干的情況下，民營(yíng)企業(yè)要進(jìn)來，那我有競(jìng)爭(zhēng)力我為什么要退出?但是民營(yíng)企業(yè)也可以干，在這種情況下國(guó)有企業(yè)就要考慮退。

還有進(jìn)或者退，不能僅僅以自己的效率為標(biāo)準(zhǔn)，不能說國(guó)有企業(yè)做大做強(qiáng)、賺錢了我就要退。國(guó)有企業(yè)進(jìn)一個(gè)行業(yè)，他有責(zé)任使得整個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力是增強(qiáng)的。比如說你進(jìn)入鋼鐵或者是什么樣的行業(yè)，你的目標(biāo)不是說自己賺了錢、自己做大做強(qiáng)就是唯一的目標(biāo)，你要看這個(gè)行業(yè)，是不是因?yàn)橛辛四氵M(jìn)入之后，它變得更有競(jìng)爭(zhēng)力，它變得更有效率。

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