2009年12月06日 22:50
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

主持人：謝謝閻焱，以他多年中國(guó)投資創(chuàng)投企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)給我們大家做了很好的前景分析。剛才講的在中國(guó)有很好的管理團(tuán)隊(duì)不多，李萬(wàn)壽和王功權(quán)先生都是在這里，他們有十多年的投資經(jīng)驗(yàn)。今年的創(chuàng)業(yè)板的開(kāi)板，最大的受益者就是深圳的創(chuàng)新投，前八年基本上是兩頭在外的模式，募集資金在外、退出在外，這是國(guó)際PE和VC的天下，很少看到國(guó)內(nèi)國(guó)外的PE和VC一起共同投資，因?yàn)閮?nèi)資基金投完之后在國(guó)際退出碰到不可逾越的障礙。今年創(chuàng)業(yè)板開(kāi)板掃清了這個(gè)概念。中國(guó)創(chuàng)新投十年磨一劍，在人民幣VC里是巨無(wú)霸。讓李萬(wàn)壽分享一下對(duì)人民幣VC的行情和未來(lái)走勢(shì)的一些分析。

李萬(wàn)壽：很多記者采訪我說(shuō)創(chuàng)新投是創(chuàng)業(yè)板的最大受益者，實(shí)際最大的受益者是國(guó)家和老百姓，因?yàn)槟阒С值氖侵行∑髽I(yè)，帶動(dòng)的是很多民間投資者，我們只是其中一份子。我們苦心經(jīng)營(yíng)了十年，過(guò)去沒(méi)有出頭之日，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板開(kāi)通之后，把上市通道打通了，使得我們放心大膽的投資。但我們創(chuàng)新投有一個(gè)概念，我們可能最大投的才兩千萬(wàn)美金，小的有5萬(wàn)人民幣。干的是體力活，都是辛苦錢。

今年有很多辛酸苦辣，收獲很多，但我們董事長(zhǎng)大病一場(chǎng)，我也大病一場(chǎng)。我們投的案子多，但規(guī)模小，所以很辛苦。另外我們?nèi)阱X也不容易，我們都是一點(diǎn)一點(diǎn)掏回來(lái)的。我們確實(shí)進(jìn)展到目前為止是30支地方政府領(lǐng)導(dǎo)基金和40來(lái)支小的民間商業(yè)化基金，都是小錢。所以我們有一個(gè)體會(huì)，今年我們是處在迷茫中的一年，金融危機(jī)發(fā)生之后地方政府意識(shí)到產(chǎn)業(yè)調(diào)整的重要性，地方政府參與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的動(dòng)力很高，紛紛發(fā)起政府引導(dǎo)基金，什么意思?政府掏一部分錢，專業(yè)機(jī)構(gòu)掏一部分錢，民營(yíng)機(jī)構(gòu)掏一部分錢形成一個(gè)基金。最早我們從蘇州開(kāi)始，沒(méi)想到兩年就席卷全國(guó)。過(guò)去從地方開(kāi)始做起，現(xiàn)在做島中央政府，創(chuàng)業(yè)板開(kāi)通那一天，30號(hào)的上午深交所敲鐘，20家機(jī)構(gòu)成立92億的基金，中央財(cái)政掏20%，專業(yè)機(jī)構(gòu)掏20%，60%都是由民間資本。一方面中央拿錢攪合民營(yíng)資本，但是另一方面國(guó)有股參股的基金要減持，有很多減持的話，國(guó)有投資份額不足以達(dá)到減持的份額，那民營(yíng)企業(yè)就要跟著遭殃承擔(dān)責(zé)任。但現(xiàn)在政策的界限，到底哪些屬于減持的方案，哪些不是減持的方案。一方面減持，另一方面是不是在打壓這個(gè)的浪濤。我們?cè)谡{(diào)整網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)上就花了很大的力氣，以民營(yíng)為主，融資弄起來(lái)很辛苦，工作力度很大。

第二我們過(guò)去金融危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，我們的心理預(yù)期調(diào)整都沒(méi)有那么快。我們今年投了30多個(gè)項(xiàng)目，和2008年50多個(gè)項(xiàng)目相比已經(jīng)少了很多了。所以大量的精力放在上半年在救火，就是金融危機(jī)發(fā)生之后，我們首先是關(guān)心我們的企業(yè)如何度過(guò)危機(jī)，還沒(méi)有花精力投資。下半年創(chuàng)業(yè)板推出來(lái)，我們又把精力放在上市，量上是非常大的，前前后后有五十多家企業(yè)要上市，量非常的大，我們感覺(jué)增值服務(wù)精力不夠了。我們投的企業(yè)不能讓他自生自滅，所以你要依靠他就不行，在這方面要花很多精力。顧不過(guò)來(lái)很多企業(yè)在上市中就會(huì)栽跟頭，有可能就被斃掉了。我們說(shuō)創(chuàng)業(yè)板有很多企業(yè)排隊(duì)，也有很多上市的企業(yè)，今年準(zhǔn)備上市的企業(yè)是9個(gè)，有可能會(huì)達(dá)到10個(gè)，還有40%在海外上市，其中有一個(gè)臺(tái)灣的企業(yè)是我們投資的，另外歐洲第一支IPO公司也是我們投資的。但是大量的企業(yè)現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)上市，有大量的工作，一個(gè)是對(duì)專業(yè)的考量，另外還要對(duì)公共關(guān)系的能力考量，這對(duì)投資者是非常不容易的，一不小心，可能跟企業(yè)交流不到位，企業(yè)說(shuō)對(duì)這方面自身認(rèn)識(shí)不到，就有可能構(gòu)成上市炸彈。所以這個(gè)過(guò)程里，增值服務(wù)、資本運(yùn)作把企業(yè)推上市，這是我們很重要的工作。

在上市過(guò)程里，事實(shí)上我們現(xiàn)在感覺(jué)到瓶頸蠻多，過(guò)去對(duì)大客戶的依賴性的問(wèn)題、還有改制過(guò)程中遺留的問(wèn)題，沒(méi)有把很多東西講清楚，很多很好的企業(yè)發(fā)展中就被槍斃了。

第三方面的問(wèn)題，投資如何投。過(guò)去我們比較多的關(guān)注在境外開(kāi)展業(yè)務(wù)，很多方面就比在國(guó)內(nèi)順，商業(yè)成本就低，成長(zhǎng)也比較快，在現(xiàn)在的過(guò)程里我們也看到仍然有接很多外單的企業(yè)。但因?yàn)檫@次金融危機(jī)國(guó)外企業(yè)打擊蠻大，所以要幫助很多企業(yè)開(kāi)辟國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，兩個(gè)輪子，一個(gè)是外需、內(nèi)需兩個(gè)市場(chǎng)同時(shí)抓，開(kāi)獨(dú)輪車很容易倒。我們要考慮兩個(gè)市場(chǎng)都有能力的企業(yè)，另外關(guān)注一些新能源、環(huán)保、節(jié)能、生命科學(xué)、醫(yī)療保研相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。這個(gè)過(guò)程里我們一方面鋪天蓋地的網(wǎng)絡(luò)，我們?cè)谌珖?guó)都有網(wǎng)絡(luò)，這是網(wǎng)絡(luò)上的優(yōu)勢(shì)。另一方面我們?cè)趯ふ矣行碌哪芰Φ捻?xiàng)目來(lái)講，我們現(xiàn)在感覺(jué)到好項(xiàng)目真是不容易找，確實(shí)有可能是對(duì)團(tuán)隊(duì)的考量，在這么多項(xiàng)目的情況下真正報(bào)一個(gè)金娃娃項(xiàng)目，還是對(duì)團(tuán)隊(duì)的考量。我們對(duì)管理資金過(guò)程中有很多企業(yè)看到，非常樂(lè)意參與到PE的進(jìn)程里，有很多企業(yè)從我們感覺(jué)到還不是一年兩年就能上市，有可能三、五年才可能上市，你現(xiàn)在看著有可能IPO的，有可能也就得等三五年，不能說(shuō)馬上就可以產(chǎn)生效果，投資還是長(zhǎng)期的過(guò)程。在一個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程里，對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)的眼光考量，對(duì)增值服務(wù)的能夠考量，對(duì)專業(yè)化能力的考量，比過(guò)去更重要一些。我覺(jué)得各方面都加入了PE，分不出高下，大概再過(guò)幾年，可能分的出哪些是真正的、很有口碑的。

主持人：謝謝李萬(wàn)壽分享了他們的投資經(jīng)驗(yàn)和感受，人民幣基金運(yùn)作最大的障礙就是上市通道的問(wèn)題，現(xiàn)在雖然創(chuàng)業(yè)板開(kāi)了。最后一位嘉賓鼎暉投資公司合伙人王功權(quán)先生給大家介紹一下，他的基金的情況，我們也是多年老朋友，最早是萬(wàn)通，創(chuàng)始人之一從企業(yè)家轉(zhuǎn)到投資家，最早投資雅訊電信音譯增值服務(wù)公司，后來(lái)加盟鼎暉。介紹一下鼎暉投了什么好的企業(yè)、有什么經(jīng)驗(yàn)?

王功權(quán)：鼎暉投資有四支基金組成，管理將近40億美元的規(guī)模。我和我的伙伴管的是鼎暉創(chuàng)投基金，到現(xiàn)在只有兩支，一個(gè)是兩億美元一個(gè)是五億元，目前我們非常迷茫，但必須要做正在試圖搞人民幣基金。以前我們基本上投資是以國(guó)外市場(chǎng)退出為主，現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)在往國(guó)內(nèi)轉(zhuǎn)，所以對(duì)我們面臨很大的壓力，我們鼎暉創(chuàng)投基金相對(duì)來(lái)說(shuō)比較慎重一點(diǎn)，就是整個(gè)的行動(dòng)投資慎重一點(diǎn)，可能跟我個(gè)人的價(jià)值觀和對(duì)事情的看法有很大的關(guān)系。也許商場(chǎng)久一點(diǎn)，所以傾向于保守，對(duì)大勢(shì)的判斷是這樣的。

我們判斷經(jīng)濟(jì)危機(jī)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束，不僅沒(méi)有結(jié)束，可能很多更嚴(yán)重的問(wèn)題潛伏下來(lái)了，不知道什么時(shí)候以什么方式爆發(fā)出來(lái)。就像頭上懸著一把劍。金融危機(jī)之前我們國(guó)家的結(jié)構(gòu)就已經(jīng)很有問(wèn)題，準(zhǔn)備到手術(shù)臺(tái)上做手術(shù)的時(shí)候，國(guó)際金融危機(jī)來(lái)了，現(xiàn)在要起來(lái)拍拍胸脯說(shuō)自己沒(méi)病，國(guó)家竭盡全力的起到積極、正向的作用，一直頂?shù)浇裉?。中央提出以消費(fèi)為主的拉動(dòng)，這個(gè)說(shuō)法已經(jīng)改變了以投資拉動(dòng)為主的基本思路，我們政府需要找到貫徹前后的理由，但還是掩蓋不住拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的潛在問(wèn)題，迫使政府調(diào)整相應(yīng)的戰(zhàn)略。

但有一個(gè)事實(shí)很明顯，投資拉動(dòng)在我們國(guó)家體制下，政府可以做起來(lái)更從容，比如印鈔、貸款、加大投資，這些方面政府可以比較主動(dòng)的操作。但通過(guò)消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)是非常難的事情。第一要讓老百姓手頭收入提高，他才能消費(fèi)上來(lái)。第二讓老百姓存在銀行的錢不存了，很放心的拿出來(lái)投資，也就是說(shuō)減少自己的安全保障的數(shù)字這在中國(guó)現(xiàn)在的情況也比較難，中國(guó)改革開(kāi)放30年，試圖用消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的嘗試經(jīng)過(guò)三次，但從來(lái)沒(méi)有成功過(guò)。這次我們通過(guò)消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)怎樣，還有很大的不確定性。

至于全球經(jīng)濟(jì)的變化大家認(rèn)為有所好轉(zhuǎn)，我不這樣樂(lè)觀，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在全球的比重，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響還是很弱的，比重還是很小。說(shuō)一個(gè)數(shù)字，現(xiàn)在我們國(guó)民生產(chǎn)總值和全球的49年下降了，也就是說(shuō)全球都在發(fā)展，整個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)力量相比，我們中國(guó)的權(quán)重還是很小很小。指望通過(guò)中國(guó)積極的財(cái)經(jīng)政策，使整個(gè)全球危機(jī)也好、中國(guó)的危機(jī)也好，這么簡(jiǎn)單的過(guò)去的話，我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)上傾向于不是愿意那么樂(lè)觀的相信。

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在全球能起到很重要的主導(dǎo)性的作用的話，沒(méi)有以下幾個(gè)前提是不行的。第一你的技術(shù)對(duì)全球有可擴(kuò)張性，大家知道我們的技術(shù)能力根本沒(méi)有具有這個(gè)能力。第二個(gè)資本能在全球有擴(kuò)張性，我覺(jué)得我們這方面好一點(diǎn)，國(guó)際資本在往中國(guó)走。但基本中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還是靠金融圈在體制內(nèi)，沒(méi)有跟國(guó)際上徹底對(duì)接的情況下在運(yùn)作著，這樣跟整個(gè)國(guó)際徹底融為一體產(chǎn)生影響的距離還很遠(yuǎn)。第三增長(zhǎng)模式對(duì)全球有擴(kuò)張性，我們國(guó)家由于很多問(wèn)題，增長(zhǎng)模式在全球也很難進(jìn)行擴(kuò)張性的拷貝。

技術(shù)上不能取得全球的覆蓋，資本上不能全球覆蓋，增長(zhǎng)模式不能全球覆蓋，另外我們的文化是不是具備全球覆蓋的能力呢?我們還遠(yuǎn)的很。沒(méi)有這樣幾項(xiàng)基本的東西，說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)對(duì)全球化產(chǎn)生多么大的影響，甚至是整個(gè)起多大主導(dǎo)作用，我認(rèn)為是不現(xiàn)實(shí)的。所以我認(rèn)為我們能保持全球金融危機(jī)當(dāng)中損失比較小，不至于給經(jīng)濟(jì)帶來(lái)毀滅性的打擊，我們基本可以在這個(gè)過(guò)程中調(diào)整結(jié)構(gòu)，最后堅(jiān)守過(guò)來(lái)，我覺(jué)得已經(jīng)很不錯(cuò)了。基于這樣的判斷，所以感覺(jué)比較保守，甚至我認(rèn)為明年下半年或者后年我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)方面的問(wèn)題會(huì)逐漸的表現(xiàn)出來(lái)，所以我要求投資企業(yè)目前為止能融資的融資，股權(quán)盡量賣出去，要準(zhǔn)備經(jīng)濟(jì)形勢(shì)更困難的情況下怎么活著。

第二個(gè)對(duì)行業(yè)的判斷，目前國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)比較少，PC、VE火了之后大家覺(jué)得對(duì)經(jīng)濟(jì)起了多大的作用。很多政府紛紛去研究PE和VC問(wèn)題，甚至說(shuō)起來(lái)已經(jīng)很專業(yè)了。但是我們這個(gè)行業(yè)是什么行業(yè)?我們行業(yè)不是主流行業(yè)，在整個(gè)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)中不是一個(gè)主流行業(yè)。有的地方甚至把私募股權(quán)基金發(fā)展作為拉動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)的重大舉措在干，這是很荒唐的。在歐美，對(duì)這個(gè)行業(yè)管制是豁免的，就是政治扶持的狀態(tài)。我們這邊因?yàn)榭赡芤苍S傳統(tǒng)的成長(zhǎng)方式存在這樣那樣的問(wèn)題，最近幾年大家比較浮躁，所以把PE和VC說(shuō)到這么火的程度，總體來(lái)說(shuō)這不是主流經(jīng)濟(jì)的事，是比較邊緣化的一件事情，特別是VC是屬于有錢的人，拿自己很少的一部分錢，承擔(dān)巨大的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)錢由一批有理想主義色彩的人，錢掙的差不多了，想在某一方面進(jìn)行創(chuàng)新嘗試，是這樣風(fēng)險(xiǎn)比較大的產(chǎn)品。但我們?nèi)珖?guó)熱到很高的程度了，創(chuàng)業(yè)板之后研究了很多快速成長(zhǎng)賺錢的神話，很多青年以進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域?yàn)闃s，這都是好事，我們作為這個(gè)行業(yè)的比較早一點(diǎn)的職業(yè)從業(yè)者，總是比被別人冷落好手一點(diǎn)。

但整個(gè)行業(yè)模式在我們國(guó)家怎樣沒(méi)有被證明，到現(xiàn)在為止，大家成立這個(gè)那個(gè)基金很多，也有一些公司上市了。但對(duì)基金投資人往前分錢的路還沒(méi)有。

閻焱：賠錢的東西大家都沒(méi)談。

王功權(quán)：對(duì)PE和VC的都是機(jī)構(gòu)，說(shuō)分了很多錢，以至于認(rèn)為是很好的模式，然后追加投資，這在中國(guó)還沒(méi)有進(jìn)入這個(gè)狀態(tài)，也就是大家都是在往里投資，在夢(mèng)想中，最后實(shí)踐證明投資私募股權(quán)基金可以賺錢，賺大錢，跟其他投資機(jī)會(huì)比更好，這種情況下才能社會(huì)很多資本才能上來(lái)，所以在募集資金的時(shí)候，我們國(guó)內(nèi)LP條件很不好，問(wèn)題也很多。我們要不停跟人講我是誰(shuí)，做了什么，很痛苦。但我也很理解，因?yàn)闆](méi)有證明，什么時(shí)候可以大量往回分錢的時(shí)候才能證明。

另外我原來(lái)搞房地產(chǎn)的，房地產(chǎn)賺錢不賺錢取決于你剩下的那批房子最后能不能賣出去，很可能掙的錢正好是賣不出去的那部分。而我們做這個(gè)行當(dāng)，大家講的是輝煌的那一塊多少上市，哪哪成功，那還有一些沒(méi)有上市的。所以影響說(shuō)還沒(méi)有完全證明我們自己基金本身對(duì)投資相對(duì)來(lái)說(shuō)還采取了比較慎重的態(tài)度，甚至有意識(shí)的做了一些很保守，但即便出現(xiàn)危機(jī)也不會(huì)出現(xiàn)太大的風(fēng)險(xiǎn)的行當(dāng)。

第三對(duì)鼎暉會(huì)這樣的機(jī)構(gòu)目前面臨的問(wèn)題，如何適應(yīng)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)板我采取慎重的態(tài)度，世界上全球創(chuàng)業(yè)板，除了納斯達(dá)克比較成功，其他都遇到很多困難，有的陷入半死不活的狀態(tài)。中國(guó)創(chuàng)業(yè)板不會(huì)那么容易半死不活，但肯定存在這樣那樣的問(wèn)題。我們這兩年有一半的公司都具備創(chuàng)業(yè)板的條件，只是沒(méi)有報(bào)，是想看看創(chuàng)業(yè)板是什么樣的走勢(shì)，大體交易的情況怎樣，想看一看之后最后決定怎么面對(duì)這個(gè)市場(chǎng)，拿出應(yīng)對(duì)對(duì)策。由于過(guò)渡謹(jǐn)慎所以壓力比較大，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板一個(gè)都沒(méi)有，明年我們可能上一個(gè)。國(guó)內(nèi)從募集資金開(kāi)始到管理、國(guó)內(nèi)上市正個(gè)路徑，目前都在拼命努力的適應(yīng)，大體是這個(gè)情況。

總的來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)行業(yè)開(kāi)始在熱起來(lái)，被大家關(guān)注，但沒(méi)有完全成熟，應(yīng)該說(shuō)市場(chǎng)在從國(guó)際市場(chǎng)往國(guó)內(nèi)市場(chǎng)轉(zhuǎn)，而且轉(zhuǎn)的也很明顯，以至于以國(guó)際市場(chǎng)的為主的機(jī)構(gòu)都面臨了挑戰(zhàn)。應(yīng)該說(shuō)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)的態(tài)勢(shì)還是比較樂(lè)觀的，但這里會(huì)不會(huì)有更嚴(yán)重的問(wèn)題潛伏，目前具有不確定性，不管怎樣都值得我們認(rèn)真關(guān)注整個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展和這個(gè)領(lǐng)域的蛻變，我覺(jué)得會(huì)議主辦方和主持人能把這樣的主題放在這里讓大家討論和反思，不管我們是否討論和反思出有價(jià)值的東西，但努力本身也是很有意義、很重要的。

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