2009年12月24日 15:30
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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12月19日，在于北京舉辦的“第四屆中國全面小康論壇”上，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)就中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型問題采訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉，以下為文字實(shí)錄：

吳敬璉：所有這些事情都是要從根上去說，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議它是根據(jù)十七大提出來的，十七大其實(shí)還是根據(jù)更早的提出來的。中國經(jīng)濟(jì)粗放的方式，以前叫增長方式，現(xiàn)在叫發(fā)展方式，在我看說的是一件事。這個(gè)事情什么時(shí)候提出來的呢？是六十年代后期蘇聯(lián)提出來的，說它要追趕美國，1959年蘇共中央做了個(gè)決定，15年超過美國。干了5年以后，在六十年代后期，蘇聯(lián)人總結(jié)了它三個(gè)五年計(jì)劃趕超美國第一個(gè)五年計(jì)劃以后怎么樣，它就發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，速度是超過美國的。但是效益、生活水平都是跟美國的差距拉大了。后來就研究什么問題，就叫增長方式有問題。增長方式什么問題？就是說西方國家的增長主要靠效率提高，蘇聯(lián)的增長主要靠資源投入，所以這樣永遠(yuǎn)是趕不上的。于是他們又提出一個(gè)口號，要轉(zhuǎn)變增長方式。從粗放增長轉(zhuǎn)到集約增長，這大概是1966年。每一個(gè)五年計(jì)劃都有這個(gè)要求，但是到它垮臺，1991年垮臺，沒有轉(zhuǎn)過來。

我們什么時(shí)候提出來的？第九個(gè)五年計(jì)劃，1995年的中共中央全會(huì)，作了一個(gè)第九個(gè)五年計(jì)劃建議，建議里面說要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)轉(zhuǎn)型，一個(gè)就是要從粗放的增長方式，轉(zhuǎn)到集約的增長方式。第二個(gè)，以什么為基礎(chǔ)呢？就是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)到市場經(jīng)濟(jì)，體制轉(zhuǎn)型，這叫兩個(gè)根本轉(zhuǎn)型。所以第九個(gè)五年計(jì)劃就作了這個(gè)規(guī)定。

但是沒有具體的內(nèi)容怎么轉(zhuǎn)？過了十年以后，到了2005年，再來檢查這十年發(fā)現(xiàn)沒有轉(zhuǎn)，效率沒有提高，還是靠的資源投入，主要是投資。所以，2005年的中央全會(huì)有一個(gè)十一五規(guī)劃建議。建議里面就說，一定要在十一五里實(shí)現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)型。十七次代表大會(huì)肯定了十一五規(guī)劃，人民代表大會(huì)通過了，里面而且有具體的規(guī)定，怎么轉(zhuǎn)？十七大改了一個(gè)名字，叫經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型，是一樣的。

所以我們現(xiàn)在要來討論這個(gè)問題，還要回到原來的地方，就看這個(gè)提法對還是不對，你可以不同意，大概是要從這里開始，不要改定義，改了定義以后就沒法討論了。你可以說如果你覺得十一五規(guī)劃這個(gè)屬于規(guī)定不對，應(yīng)該是要改善(亞馬車 音對)，這是最重要的。你可以這樣，但是你還是要就那個(gè)談。如果就我來說，我認(rèn)為十一五規(guī)劃它所規(guī)定的主要任務(wù)，它轉(zhuǎn)型的途徑基本上是正確的。那么我們需要研究為什么十一五這個(gè)轉(zhuǎn)還是轉(zhuǎn)的成效不大，全國來說，有些地方是做的不錯(cuò)的，包括我們今天發(fā)獎(jiǎng)的有些地區(qū)，做的是不錯(cuò)的。

但是全國來說，你看很多指標(biāo)，這兩天很多討論會(huì)人家都拿出指標(biāo)來了，這個(gè)轉(zhuǎn)型大概有四個(gè)最主要的途徑，第一，就是實(shí)現(xiàn)農(nóng)村的富余勞動(dòng)力轉(zhuǎn)到城市的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，就是把農(nóng)民變成市民。就是從低效部門就業(yè)轉(zhuǎn)到比較高效的部門就業(yè)，它效率不就提高了嗎？第二，就是要提高制造業(yè)的知識含量、技術(shù)含量、附加值，盈利線。我們制造業(yè)都在低端上，都在裝備，這個(gè)附加值很低，技術(shù)含量很低。這個(gè)你要一個(gè)比較形象的說法，就是像施正榮講的微笑曲線的兩端延伸，就是能夠提高效率、提高附加值、提高知識含量。那么也就提高了利潤、提高了收入。第三項(xiàng)就是發(fā)展服務(wù)業(yè)，特別是伸展性服務(wù)業(yè)。第四項(xiàng)就是用信息化改造整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)。這是十一五大概提了這么四個(gè)途徑。

你一個(gè)一個(gè)去總結(jié)，如果你認(rèn)為十一五規(guī)劃是對的，那么就要總結(jié)為什么這四個(gè)途徑執(zhí)行的不夠好？順著這么個(gè)路子才能討論下去。如果說大家都是不同的定義，大家在那打一個(gè)人們說三岔口了，不知道多少個(gè)岔口，這就沒法討論了。

還有一條為什么執(zhí)行的不好？你去觀察各個(gè)地方的情況。轉(zhuǎn)得好的、轉(zhuǎn)得不好的，關(guān)鍵在哪里呢？關(guān)鍵還是在體制上。體制有兩個(gè)方面，在討論十一五的時(shí)候就總結(jié)出來了，一個(gè)方面就是轉(zhuǎn)型有很多叫做體制性障礙，十一五討論的時(shí)候討論過這個(gè)問題。什么障礙呢？有四大障礙，第一就是政府太多的把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的責(zé)任擔(dān)在自己的身上。政府的責(zé)任它是提供公共產(chǎn)品，提供公共服務(wù)，不能是政府的領(lǐng)導(dǎo)人變成了，一個(gè)市、一個(gè)省變成了公司，他就變成董事長、總經(jīng)理了，這樣他就會(huì)用行政力量去發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這個(gè)效率會(huì)很低。用行政方法去發(fā)展經(jīng)濟(jì)，它一定是搞那種粗放的，那是世界各國都這樣的。

第二條就是政府支配資源的權(quán)利太大，特別是土地資源。第三個(gè)就是我們的財(cái)政財(cái)稅系統(tǒng)，財(cái)稅系統(tǒng)它有兩個(gè)問題，一個(gè)問題就是我們叫事權(quán)，其實(shí)在財(cái)政學(xué)上不叫事權(quán)，叫支出責(zé)任，支出責(zé)任過度下移。政府兩個(gè)最主要的支出責(zé)任一個(gè)是教育，一個(gè)是社保。這兩個(gè)支出責(zé)任，現(xiàn)在我們基本上在線以下，線和線以下，這是一個(gè)問題，這是從支出來說。從收入來說，包括省一級它這個(gè)收入太多的依靠增值稅，增值稅這個(gè)稅是跟增長率，物質(zhì)生產(chǎn)的增長率直接聯(lián)系的，所以這兩方面一來，就使得我們各級政府都要拼命的搞大這個(gè)經(jīng)濟(jì)，不然它日子過不下去。

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