2010年03月08日 14:20
來(lái)源：人民政協(xié)網(wǎng)

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全國(guó)兩會(huì)召開(kāi)之際，人民政協(xié)報(bào)、鳳凰網(wǎng)聯(lián)合對(duì)話(huà)全國(guó)政協(xié)常委、廣西壯族自治區(qū)人民政府副主席陳章良。陳章良在訪(fǎng)談中表示，希望中央盡量減少西部地區(qū)項(xiàng)目的地方資金配套，建立邊境地區(qū)發(fā)展基金，并免除貧困高中生學(xué)費(fèi)住宿費(fèi)。他還表示，農(nóng)民如果富不起來(lái)，整個(gè)國(guó)家就不可能進(jìn)入小康社會(huì)，城鄉(xiāng)收入剪刀差不能再繼續(xù)拉大，各級(jí)政府、各部門(mén)應(yīng)高度重視農(nóng)民增收。以下是此次聯(lián)合對(duì)話(huà)的文字實(shí)錄：

主持人（何慶宇）：各位網(wǎng)友大家好，今天我們很高興請(qǐng)到全國(guó)政協(xié)常委、廣西壯族自治區(qū)人民政府副主席陳章良先生，談廣西的農(nóng)業(yè)、扶貧和抗旱工作，陳委員，您好。

陳章良：你好。

建議免除貧困高中生學(xué)費(fèi)住宿費(fèi) 扶持廣西邊民

主持人：您這次參會(huì)提交了三份提案，具體內(nèi)容包括扶持廣西邊民、免除貧困高中生教育費(fèi)用和農(nóng)村飲用水問(wèn)題。提交這三份提案是出于什么樣的考慮？

陳章良：這三份提案，是經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間準(zhǔn)備的。在工作過(guò)程中，我覺(jué)得不光是廣西，全國(guó)的農(nóng)村，特別是貧困農(nóng)村和貧困農(nóng)民家庭，目前關(guān)心的就是這幾件大事，所以提了這三個(gè)建議。

第一個(gè)建議，考慮的是我們政府提出，2013年要基本解決農(nóng)村人飲安全工程。去年廣西解決了差不多500萬(wàn)農(nóng)村人口的飲水安全問(wèn)題?，F(xiàn)在，我們還有接近2100萬(wàn)的農(nóng)村人口飲水安全需要解決。這壓力就非常大，今年怎么也得要想辦法解決300萬(wàn)以上。到2013年，要全部解決，這個(gè)工程很大，工作量很大，需要大量的經(jīng)費(fèi)。國(guó)家非常重視，總理的政府工作報(bào)告中，明確指出了解決農(nóng)村飲用水問(wèn)題，就是人飲工程，給了很多經(jīng)費(fèi)上的支持?？墒?，在經(jīng)費(fèi)支持過(guò)程中，有地方配套的問(wèn)題。比如說(shuō)，國(guó)家給1000萬(wàn)，那么地方比如說(shuō)要配300萬(wàn)、400萬(wàn)，就是配套。對(duì)沿海的很多省來(lái)說(shuō)，它們經(jīng)濟(jì)實(shí)力很強(qiáng)，所以地方能配上去，對(duì)西部一些省份來(lái)說(shuō)，就非常艱苦，比如說(shuō)廣西，我們努力地配套，作為自治區(qū)政府，在這一塊，我們財(cái)政配套上去了。到了市里，也要配套，那么有些市財(cái)政就非常艱苦，有些縣就更艱苦，所以配上去就比較困難。這就造成國(guó)家的經(jīng)費(fèi)做的是一個(gè)大工程，例如說(shuō)將遠(yuǎn)處河里的水，抽起來(lái)，拉到村里，主要的管道、設(shè)施是國(guó)家投資的，但水管到了村里的時(shí)候，從村口到農(nóng)民家里這一段也需要錢(qián)，而這一段按規(guī)定就是地方來(lái)配套。地方如果配不上錢(qián)，就變成水管拉到農(nóng)村的村頭，農(nóng)民仍然還是沒(méi)有水，也還是不行。所以我提案中建議，在安排國(guó)家重大建設(shè)項(xiàng)目，特別是農(nóng)村重大項(xiàng)目的時(shí)候，盡量減少地方的配套經(jīng)費(fèi)，特別是對(duì)西部省份，對(duì)經(jīng)濟(jì)還不發(fā)達(dá)的一些省，能夠減少經(jīng)費(fèi)配套。人飲工程要配套，水利項(xiàng)目，比如說(shuō)病險(xiǎn)水庫(kù)的除險(xiǎn)加固，也得要配套，所以這個(gè)配套，那個(gè)配套，地方本來(lái)在很大程度上就是靠財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的，本來(lái)就是轉(zhuǎn)移給我的，結(jié)果又拿出錢(qián)來(lái)配套，又沒(méi)有錢(qián)，所以造成了一些問(wèn)題。在我自己分管領(lǐng)域的工作過(guò)程中，老碰到這個(gè)問(wèn)題，所以就寫(xiě)了這個(gè)提案。

第二個(gè)提案，也是我自己分管的領(lǐng)域，提高邊境地區(qū)老百姓的生活水平。廣西有上千公里與越南交界的邊境地區(qū)。由于長(zhǎng)期的歷史原因，大山里的邊民生活相對(duì)比較艱苦。廣西有8個(gè)邊境縣，8個(gè)縣的財(cái)政收入都比較低。邊民的生活牽動(dòng)著國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)的心，主要領(lǐng)導(dǎo)都做了一系列批示，一定要讓邊民們生活能夠改善，我們也努力地做了。比如說(shuō)距離邊境線(xiàn)0-3公里的邊民，我們大概拿了4億多人民幣，做邊境大會(huì)戰(zhàn)，解決路、水平電、住房、沼氣問(wèn)題，建學(xué)校、建醫(yī)院，搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。此外，還發(fā)展當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)，比如有些地方種茶葉，有些地方種八角，努力讓他們能夠有些錢(qián)。但力度仍然不夠，我們的經(jīng)濟(jì)能力有限，還是存在著許多的困難。所以我這次寫(xiě)提案，希望國(guó)家更加重視邊民的生活，不光是廣西，還有云南及其他很多省，都有邊民的問(wèn)題。

怎么能夠提高邊民的生活水平，我從幾個(gè)方面考慮：一，除了投資在基礎(chǔ)設(shè)施以外，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展至關(guān)重要。中央能不能建立邊境地區(qū)發(fā)展基金之類(lèi)的給邊民？比如說(shuō)種茶葉，能不能先給一點(diǎn)啟動(dòng)資金，在山上做梯田，也得有點(diǎn)錢(qián)吧？他們沒(méi)有錢(qián)；第二，能不能在稅收方面，對(duì)邊境地區(qū)的產(chǎn)業(yè)給予減免，或者收了以后，能不能都還給邊境地區(qū)，用于縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，都還回去；第三，銀行，特別是政策性銀行，能不能制定扶持邊境地區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策，貼息貸款來(lái)幫助邊民發(fā)展，比如說(shuō)有沒(méi)有可能在邊貿(mào)方面給予更多的優(yōu)惠政策。除了基礎(chǔ)設(shè)施、產(chǎn)業(yè)發(fā)展的再一個(gè)就是教育問(wèn)題。一定要有好的學(xué)校在那兒，一定要好的醫(yī)院。我走了邊境的幾個(gè)縣，那坡、防城港、崇左、百色等。醫(yī)療、藥，怎么能夠便宜一點(diǎn)，怎么讓邊民能夠享受到好的政策，低保、醫(yī)保、社保能不能有一個(gè)特殊的考慮？廣西是做了一些，但還有很多工作要做。我這次提案，是針對(duì)全國(guó)的。這是第二個(gè)提案。

第三個(gè)提案，是關(guān)于特貧困山區(qū)的子女教育問(wèn)題。比如說(shuō)庫(kù)區(qū)移民，家被淹了，到山上去以后，本來(lái)地就不多，開(kāi)墾了一點(diǎn)地，有政府的政策支持，養(yǎng)活自己應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題。但要說(shuō)收入能夠達(dá)到全國(guó)的平均水平，這基本上不可能，環(huán)境、生態(tài)條件和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件非常艱苦。我去了這么多次高山地區(qū)、庫(kù)區(qū)移民地區(qū)，心里很著急。我覺(jué)得特別高興的是，國(guó)家實(shí)施了九年制義務(wù)教育。我本來(lái)就是校長(zhǎng)，是老師，到了村里一看到小孩，我摸著他的頭，說(shuō)庫(kù)讀書(shū)了沒(méi)有？小家伙說(shuō)，讀了。我說(shuō)讀幾年級(jí)？他們很高興，在山上每天都可以看到，背著書(shū)包的小孩子，在小小的羊腸小道上，走很遠(yuǎn)的路去上課。我覺(jué)得很好。有時(shí)候我見(jiàn)到他們的媽媽?zhuān)艺f(shuō)你小孩讀書(shū)了沒(méi)有？說(shuō)讀了，我說(shuō)那太好了，然后這位媽媽補(bǔ)了一句，現(xiàn)在教育也不要收錢(qián)了，書(shū)本也不收錢(qián)了，現(xiàn)在讓小孩子去住宿，還都免了，這個(gè)多好啊，我不把他送去就虧了。很純樸的一種思想。但反映出政府的好政策，使這批小孩子能夠讀書(shū)了。

我這次提案，不是九年制義務(wù)教育。一些初中畢業(yè)的小孩，還很小，就去廣東打工，家長(zhǎng)也不放心。年紀(jì)那么小，也做不了太多，也很辛苦。再讓我感觸很深的，是到了那些山區(qū)，在家里問(wèn)初中快要畢業(yè)的小家伙，我說(shuō)你愿意讀高中嗎？都舉手，說(shuō)我要讀。然后媽媽就在邊上說(shuō)，你別想讀。爸爸說(shuō)，一個(gè)小孩子，現(xiàn)在要送到縣城去讀高中，一年差不多要花一千塊錢(qián)左右。按低保的補(bǔ)法，現(xiàn)在補(bǔ)給他們的就那么點(diǎn)錢(qián)，他們不可能把所有的錢(qián)都給一個(gè)小孩子讀書(shū)，所以就跟小孩子說(shuō)，你別想讀我就思考，他們祖祖輩輩在山溝里面這么生活，小孩子十幾歲就不上學(xué)，去打工，沒(méi)有工又回來(lái)了，所以面貌改變不了太多。我們努力想幫助他們發(fā)展產(chǎn)業(yè)、解決道路和水電等，廣西扶貧工作做得很出色，應(yīng)該說(shuō)是盡最大力氣。政府真是拿了能拿的錢(qián)，盡量支持扶貧工作?？墒钱a(chǎn)業(yè)發(fā)展不起來(lái)，他們也就這個(gè)樣。所以我就想，如果把他們的后代能出去讀書(shū)，讀高中嗎能考上大學(xué)，在大學(xué)里，他會(huì)認(rèn)識(shí)朋友，畢業(yè)以后工作，他一定能夠找個(gè)房子住，他會(huì)結(jié)婚，他們找的朋友，又是另外一個(gè)地方的，他會(huì)生孩子。他就不會(huì)再回山區(qū)那樣的環(huán)境里生活了，孝順一點(diǎn)的，還能夠把爸爸媽媽接到城里。這樣山區(qū)人口就會(huì)減少，就可以恢復(fù)它的生態(tài)，恢復(fù)它很美的喀斯特地貌。人少一點(diǎn)，還可以辦一些旅游，這就很好。

我知道像上海、江蘇，很多地方都開(kāi)始考慮免高中學(xué)費(fèi)。免掉高中學(xué)費(fèi)書(shū)本費(fèi)，對(duì)貧困山區(qū)農(nóng)民、庫(kù)區(qū)移民，顯得尤為重要，應(yīng)該先解決這一拔人，讓窮人家的孩子有機(jī)會(huì)讀高中。他們就有可能能上各類(lèi)的大學(xué)，有好的，有相對(duì)條件差一點(diǎn)的大學(xué)。但那沒(méi)有關(guān)系，他們能上大學(xué)。所以我第一個(gè)希望就是，國(guó)家和地方能共同籌集一筆錢(qián)，對(duì)特貧困山區(qū)、庫(kù)區(qū)移民，能夠做到十二年的義務(wù)教育。他們還要到縣城讀，根本不可能回家。大深山區(qū)很困難，他住在家里，對(duì)家里都是個(gè)巨大負(fù)擔(dān)。

很多農(nóng)民家里，房頂都是漏雨的，看得我都心酸，改革開(kāi)放都已經(jīng)32年了。我小時(shí)候，也是頭頂瓦片，就是漏雨的。小孩子在家里沒(méi)有什么太多開(kāi)支，因?yàn)槎家黄鸪燥?，要住到縣城，去讀高中，開(kāi)支就很大了。所以有沒(méi)有可能免掉學(xué)雜費(fèi)、書(shū)本費(fèi)和住宿費(fèi)？這樣家長(zhǎng)就會(huì)說(shuō)，這些都不用錢(qián)了，不讀白不讀，他是很純樸的思想。但更重要的是，小家伙們終于有機(jī)會(huì)讀高中，有機(jī)會(huì)上大學(xué)。第二個(gè)，對(duì)那些不想讀高中的同學(xué)，可以去中專(zhuān)職業(yè)學(xué)校，一樣免掉學(xué)費(fèi)、書(shū)本費(fèi)和然后再補(bǔ)貼他的吃住，這樣爸爸媽媽就會(huì)讓他去讀書(shū)，就會(huì)讀職業(yè)學(xué)校，讀中專(zhuān)。

為什么？中華民族的美德就在這兒，就是總希望孩子能讀書(shū)，能成龍成鳳。政府給你免費(fèi)了，小家伙那么小為什么要去打工呢？他就會(huì)去讀中專(zhuān)，讀職業(yè)學(xué)校，就進(jìn)城去了，以后找工作就好找，到廣東打工，也好找工作。特別是職業(yè)學(xué)校，那些工廠(chǎng)來(lái)招工的時(shí)候，首先是招職業(yè)學(xué)校的學(xué)生，比如說(shuō)汽車(chē)修理。我去職業(yè)學(xué)?？戳耍r(nóng)業(yè)系統(tǒng)有自己的農(nóng)業(yè)職業(yè)學(xué)校，林業(yè)有林業(yè)的學(xué)校，畜牧水產(chǎn)有自己的學(xué)校。那些小家伙們多高興，學(xué)點(diǎn)這種知識(shí)，廣東的工廠(chǎng)來(lái)這招工的時(shí)候就很好辦，因?yàn)樗鄬W(xué)了兩年、三年，所以第二個(gè)措施，就是初中畢業(yè)以后不想上高中的同學(xué)，給他們一個(gè)機(jī)會(huì)，上職業(yè)學(xué)校和中專(zhuān)。

中專(zhuān)畢業(yè)以后，如果愿意上大專(zhuān)的，中學(xué)畢業(yè)以后，考上大學(xué)，拿了錄取通知書(shū)的，中央和地方，要給大一點(diǎn)的錢(qián)，比如說(shuō)五千、一萬(wàn)，誰(shuí)考上就給他。我以前在中國(guó)農(nóng)大當(dāng)校長(zhǎng)，我們提的口號(hào)就是，我錄取的任何一個(gè)學(xué)生，不管再窮的家庭，絕對(duì)不能因?yàn)闆](méi)有錢(qián)交學(xué)費(fèi)而讀不起大學(xué)。在窮山溝里，爸爸媽媽一看，高中畢業(yè)可以打工掙錢(qián)了，哪有什么錢(qián)供孩子讀大學(xué)，路費(fèi)都出不起。政府給他一筆錢(qián)，學(xué)校再給一筆錢(qián)，銀行再貸款，各種辦法，能夠保證他們上大學(xué)。去讀大學(xué)也就是那點(diǎn)錢(qián)，買(mǎi)箱子、買(mǎi)鞋子、買(mǎi)衣服還有一些必需品，花一些路費(fèi)，爸爸媽媽一看，如果讀大學(xué)，政府還補(bǔ)五千塊錢(qián)，很好，就送走了。因?yàn)楹竺鎺啄曜x書(shū)，大學(xué)會(huì)把學(xué)費(fèi)減免，還可以貸款，可以在學(xué)校里打工，那不就解決了？所以第三點(diǎn)，就是考上大學(xué)的，一次性給他一些錢(qián)。那些特貧困山區(qū)里的孩子，考上大學(xué)的，他們一定會(huì)讀得很好，像我們都是很窮的家庭長(zhǎng)大的，都會(huì)很珍惜讀書(shū)的機(jī)會(huì)。中專(zhuān)愿意上大專(zhuān)深造的，也一樣，給他一次性補(bǔ)貼，讓他們讀完，這樣他們大學(xué)畢業(yè)工作就好找，本來(lái)就是從很艱苦的家庭長(zhǎng)大的，找到相對(duì)來(lái)說(shuō)苦一點(diǎn)的工作，他們也會(huì)愿意。

在這種情況下，他們就有可能找到好的工作，在城市找到一席之地，就有可能把爸爸媽媽或家里親戚帶到城里。他就成為城市的固定居民，這有什么不好呢？這些補(bǔ)貼的錢(qián)要很多嗎？我算了算，錢(qián)并不多啊，一個(gè)地方，你認(rèn)定特貧困家庭以后，并不多啊一年大概有一兩個(gè)億左右的錢(qián)就夠了。

主持人：這是一個(gè)縣需要的數(shù)目？

陳章良：總的，幾個(gè)縣，很好算，一個(gè)小家伙，你就補(bǔ)來(lái)補(bǔ)去，也就那么幾千塊錢(qián)，是吧？所有的小家伙算在一起，我們認(rèn)定為特貧困的地方，人數(shù)也沒(méi)有那么巨大，所以算了算，也就那么一兩個(gè)億。當(dāng)然，大學(xué)里不止了，我沒(méi)有算那一塊，我算的是補(bǔ)助的這一塊。所以中央如果在抓教育的時(shí)候能夠把這一塊考慮一下，那么不光是知識(shí)改變命運(yùn)，改變小孩子的前途，也改變了山區(qū)的命運(yùn)。因?yàn)樯絽^(qū)人口就減少了，終于可以恢復(fù)很多生態(tài)，許多野生物種，恢復(fù)山清水秀。

當(dāng)然，我還說(shuō)了一些相關(guān)的內(nèi)容。比如連續(xù)六年農(nóng)業(yè)增產(chǎn)，農(nóng)民增收。連續(xù)六年農(nóng)這歸功于黨對(duì)農(nóng)業(yè)的高度重視，連續(xù)七年了，中央一號(hào)文件都是三農(nóng)問(wèn)題。這得益于許多好的政策，種田的“四補(bǔ)”，免掉了農(nóng)業(yè)稅，很好。我在發(fā)言中說(shuō)了，千萬(wàn)不能因?yàn)檫B續(xù)六年的糧食增產(chǎn)，各地方，包括中央政府和各部門(mén)就放松對(duì)農(nóng)業(yè)的重視。如果農(nóng)業(yè)出問(wèn)題，糧食要不夠，糧食價(jià)格要猛漲，會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題。手中有糧，心里不慌，這很重要，金融危機(jī)再大，老百姓吃的能保證，應(yīng)該對(duì)社會(huì)穩(wěn)定會(huì)起很大作用。我在政協(xié)發(fā)言中，還是強(qiáng)調(diào)糧食不能放松。

另外一點(diǎn)，農(nóng)民的收入必須想盡辦法提高。改革開(kāi)放初期城鎮(zhèn)居民的收入和農(nóng)民收入是2比1，現(xiàn)在拉到3.3比1了，有些地方，都已經(jīng)拉到了3.8比1，還有4比1的，那就說(shuō)明，農(nóng)民的收入實(shí)在是低。他的收入低，買(mǎi)一些日用品，肥皂、糖、油、酒等，跟城市居民花的是一樣的錢(qián)?，F(xiàn)在電器是補(bǔ)助了，有家電下鄉(xiāng)政策，別的并沒(méi)有。他還是拿一樣的錢(qián)，去買(mǎi)臉盆、肥皂、所以他生活能不窮嗎？今年城市居民收入增長(zhǎng)還是比農(nóng)民增長(zhǎng)快，剪刀差還是在拉大，所以我還是請(qǐng)求政府，請(qǐng)求各部門(mén)，請(qǐng)求各地高度重視農(nóng)民收入，剪刀差不能再繼續(xù)拉大。農(nóng)民的收入很重要，一個(gè)是農(nóng)業(yè)的收入，另外一塊是打工，就是農(nóng)民工的收入。農(nóng)民工的收入在許多地方已經(jīng)占一半了，所以農(nóng)民工收入要上不來(lái)，農(nóng)民的收入必還真有問(wèn)題。所以一定要關(guān)注農(nóng)民工，這是從農(nóng)民收入角度來(lái)看農(nóng)民工的作用。他們稍微富一點(diǎn)點(diǎn)，他們的子女教育就有保障，整個(gè)國(guó)家就會(huì)有很大的變化。

還是一句話(huà)，農(nóng)民要富不起來(lái)，國(guó)家要進(jìn)入小康社會(huì)是不可能的。中國(guó)最大的群體就是農(nóng)民，全國(guó)農(nóng)民人均收入是5100塊，廣西差20塊才到4000。廣西的總?cè)丝谌ツ甑搅?100萬(wàn)，農(nóng)民人口占那么大的比例，如果農(nóng)民富不起來(lái)，到不了5000塊錢(qián)，而城鎮(zhèn)的收入都1萬(wàn)以上，怎么叫小康社會(huì)呢？所以我覺(jué)得，糧食的生產(chǎn)，農(nóng)業(yè)的穩(wěn)定生產(chǎn)，農(nóng)民的增收，實(shí)在是至關(guān)重要的。

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