2010年04月18日 15:34
來源：鳳凰衛(wèi)視

0人參與0條評論

鳳凰衛(wèi)視4月17日《一虎一席談》節(jié)目播出“方舟子：極端環(huán)保組織對轉(zhuǎn)基因食品有偏見”，以下為文字實(shí)錄：

觀眾：從剛才大家反對羅云波教授和方舟子教授的這些提到的問題，我覺得都是沒有證據(jù)的，因?yàn)槟銈兎磳Φ囊蛩匾埠?，還是一些有毒的東西也好，這些我們沒有肯定。而我們做轉(zhuǎn)基因那個(gè)特定的基因，是已經(jīng)被實(shí)驗(yàn)證實(shí)的，也就是說，你們在用不確定的東西反對確定東西，這個(gè)反對是無效的。

胡一虎：謝謝。

觀眾：我想請一下我們的王月丹教授，對這個(gè)問題做一個(gè)說明。

胡一虎：好，好，請。

王月丹：剛才我們這位先生講的這個(gè)BT蛋白的含量，這有一篇文獻(xiàn)，這個(gè)是我們?nèi)サ?、德國，還有我們國家浙江大學(xué)做的。這個(gè)轉(zhuǎn)基因蛋白水稻的含量是15個(gè)毫克每公斤，這個(gè)安全性，比如說跟人或者是其他動物有沒有受體，只能說現(xiàn)在沒有發(fā)現(xiàn)。因?yàn)槲疫@還有一些文獻(xiàn)，就是發(fā)現(xiàn)對小鼠的免疫系統(tǒng)，尤其是白細(xì)胞數(shù)量可以引起它的下降。然后在這個(gè)體外實(shí)驗(yàn)當(dāng)中，對人的白細(xì)胞的抑制力可以到12%。而且還有就是說，就是剛才講的那個(gè)浙江大學(xué)和國外合作的這個(gè)研究，發(fā)現(xiàn)就是說不僅白細(xì)胞有下降，并且呢，發(fā)現(xiàn)有尿素氮的水平的升高，這跟我們國內(nèi)的一些專家的報(bào)道。

胡一虎：不一樣嗎？

王月丹：也是一致的，也是一致的，同時(shí)就是說國外有很多的報(bào)道，就是說國說講到，說這個(gè)BT蛋白，雖然這個(gè)受體沒有發(fā)現(xiàn)，但是它本身就可以引起細(xì)胞膜的穿孔，這個(gè)是有實(shí)驗(yàn)證據(jù)的。剛才我講的這個(gè)丹麥和浙江大學(xué)的研究，談到也兩個(gè)指標(biāo)，一個(gè)就是引起這個(gè)雄性的睪丸的重量會增加，雌性的這個(gè)卵巢的重量和子宮的重量會增加。如果要問我的話，那我只能說，第一，我不會種；第二，我不會買；第三，我不會吃。

胡一虎：好，謝謝你，謝謝你所提出的，謝謝你謝謝你謝謝你來，請坐，來，方舟子先生先來回答，然后是薛先生。

方舟子：我回答一下他剛才說的張啟發(fā)的那個(gè)水稻，實(shí)際上他們這個(gè)轉(zhuǎn)基因水稻，叫做第三代的轉(zhuǎn)基因，抗蟲害的轉(zhuǎn)基因水稻，他用了一種技術(shù)叫啟動子技術(shù)，就是說可以控制在你這個(gè)，轉(zhuǎn)入這個(gè)基因在哪一個(gè)部位表達(dá)，我們可以控制不讓它在胚乳里面表達(dá)。但你實(shí)際測量時(shí)候，可能還有很微量很微量的表達(dá)，這是完全有可能。那么他提到的那個(gè)數(shù)據(jù)，實(shí)際上就是百分分之幾的，那是極少的，如果你不用這個(gè)技術(shù)的話，那么那個(gè)量就會很多了，不會說那么少，這是第一個(gè)。

第二個(gè)，至于剛才這個(gè)人提供了很多很多的什么文獻(xiàn)，我不知道他這些文獻(xiàn)都發(fā)表在哪里，至少不在這種被公認(rèn)權(quán)威的學(xué)術(shù)期刊上。因?yàn)橛幸恍┤耍瑢ｉT是要研究這個(gè)什么轉(zhuǎn)基因的，這些食物的不安全性的，是一些“御用”的科學(xué)家，被某一些極端的環(huán)保組織雇傭的，然后就寫出這么一篇報(bào)告出來，你這種報(bào)告能不能經(jīng)過同行的評議。

胡一虎：對，不是方舟子我要打斷你一下，等一下，因?yàn)槲覄倓傊辽偎遄?，他那個(gè)英文原文我拿過來看了，我看那好多也不是，我可以告訴你一下。

方舟子：在哪一個(gè)雜志上面。

胡一虎：可以，可以的，因?yàn)槲矣X得你們都是，因?yàn)槟銈儍蓚€(gè)都是科學(xué)家，所以我覺得更因此，因?yàn)槲覄倓偪吹搅艘幌?，所以這算不算呢？比如說Scieneedirect(科學(xué)指導(dǎo))，這個(gè)這樣的期刊。對，你再看一下，來誰來補(bǔ)充，來誰羅教授。

羅云波：剛才他談到一個(gè)老鼠的實(shí)驗(yàn)，實(shí)際上那個(gè)實(shí)驗(yàn)開始做出來的時(shí)候，發(fā)表是發(fā)表在一個(gè)文章上頭，但是很快得到了科學(xué)界的否認(rèn)。因?yàn)檫@是英國人做的一個(gè)實(shí)驗(yàn)，那么英國皇家科學(xué)學(xué)會為這個(gè)事情專門做了一個(gè)澄清，這個(gè)事件在這里已經(jīng)是，已經(jīng)在這里，我這里也有材料。

王月丹：是中國同濟(jì)醫(yī)科大學(xué)做的。

胡一虎：來，等一下。

方舟子：我看了，剛才他漏掉了一句很關(guān)鍵的話，有幾個(gè)常數(shù)看來是有顯著的不同，但是都在正常的范圍內(nèi)。

王月丹：對，這個(gè)是，這個(gè)是確實(shí)是在正常范圍之內(nèi)。

方舟子：對，那你為什么剛才把這句給漏掉？

方舟子：但是因?yàn)樗胁顒e。

方舟子：大家實(shí)際上是對這種科學(xué)實(shí)驗(yàn)，他不太了解，因?yàn)槟阕隹茖W(xué)實(shí)驗(yàn)，做對照的實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，有時(shí)候你是會發(fā)現(xiàn)兩種之間，會有一些差異的。那么這種差異是不是在正常的范圍內(nèi)，才是我們關(guān)心的。因?yàn)槟阕鰧?shí)驗(yàn)總是歸有誤差的，那如果這個(gè)差異是超出了正常范圍，這個(gè)才是我們關(guān)心的。

方舟子：對不起，這個(gè)恕我無理了，這個(gè)但是我們這個(gè)差異，是要通過統(tǒng)計(jì)學(xué)分析有差異，跟正常的范圍是沒有關(guān)系的，對不起，

胡一虎：無論如何你們兩個(gè)人的對話，你們兩個(gè)對話讓我們學(xué)到了更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乜磶Э茖W(xué)，謝謝。

打印轉(zhuǎn)發(fā)