本土LP探索分論壇實錄：關(guān)注兩大問題

2010年06月25日 19:02
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010年6月24日，由《投資與合作》雜志社主辦的“第六屆亞太投資峰會暨2010‘中國投資之最’頒獎典禮”在北京召開。

王曉濱：各位早上好，有請我們專場的幾位嘉賓上臺，第一位有請北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院金融學(xué)系主任何小鋒，普羅維登斯董事總經(jīng)理高?D，蘇州工業(yè)園區(qū)創(chuàng)投基金管理人李懷杰，璞玉投資董事總經(jīng)理張征，諾亞財富管理中心副總經(jīng)理殷哲，展恒理財董事長閆振杰。

我們一起來探討人民幣LP問題，大家知道基金或者是私募股權(quán)基金投項目在中國市場并不難，中國高速增長有非常多好的項目，但最困惑基金管理人的大概只有一個問題，就是資金募集。拋磚引玉，加上時間有限，我做了一個簡短的PPT介紹一下我們探討的幾個主題。首先是一個基金大致的概要，接下來是我們今天要探討的四個主題，第一個是本土LP在哪里，第二是人民幣的LP如何控制風(fēng)險，第三私人銀行充當人民幣LP犁壁，最后人民幣FoF發(fā)展方向。

我們今天主要講融資階段，沒有基金所有業(yè)務(wù)無法開展，圖上第一級是一個一個投資人，是什么樣的投資人呢？我們把這一級的投資人展開來看，其實并不一定是一個投資人或者投資機構(gòu)直接投到一個私募股權(quán)基金，也可以是一些投資人或者投資機構(gòu)把錢放在一個基金里再投下面的基金，這叫做基金中的基金或者母基金。LP是什么？LP圣經(jīng)就是我們什么都不創(chuàng)造，但我們擁有。這就是投資人、LP是這樣的角色為什么中國沒有？我們看一下國外，成熟的LP在哪里，大概有幾類，一類是FoF，一類是養(yǎng)老金，另外是大學(xué)基金、金融保險機構(gòu)、實業(yè)企業(yè)、投資機構(gòu)直富有的個人等。中國有政府引導(dǎo)基金，國外也有銀行，中國也有政策性銀行介入，比如國家開發(fā)銀行已經(jīng)介入了股權(quán)直接投資。當然大家探討商業(yè)銀行能還是不能，以什么方式介入私募股權(quán)。另外大家探討企業(yè)年金還有一些基金信托方式發(fā)行的，當然基金也可以有債權(quán)融資，看GP愿意不愿意做杠桿。這些是LP國際上的來源，我們中國缺失了什么？大家可以看到，前六個全沒有，十個后面也沒有，基本剩下富裕的個人，家庭、政府引導(dǎo)基金，政策性銀行和一些投資機構(gòu)，所以中國LP比較難找，是渠道不夠成熟。

其實國際上還有各種各樣的其他的LP來源，我不簡單介紹了。另外就是第二個話題，人民幣LP如何控制風(fēng)險，當然有投資策略的風(fēng)險，有一些排他性風(fēng)險，也有一些GP風(fēng)險，還有如何管理罷免GP，涉及到利益沖突、投資人特別要求，這方面都是人民幣LP和所有LP都需要控制的風(fēng)險。

最后探討一下人民幣FoF發(fā)展方向，國外FoF大概有接近7000多億美金，是個人投資人、校園基金、退休金、共同基金等進入私募股權(quán)基金的重要渠道和平臺，同時有一個很好的杠桿作用，很小的投資可以透過FoF進入不同的子基金里，同時有很強的專業(yè)化關(guān)系和結(jié)構(gòu)投資者結(jié)構(gòu)，使得基金投資人透過母基金可以找整個基金行業(yè)里前1/4最優(yōu)秀的基金管理人去獲得最好的基金組合。

我們最后介紹一下人民幣FoF發(fā)展，我們做了簡單的歷程的回顧，從05年的國家十部委文件到政府引導(dǎo)基金的出臺，經(jīng)歷了5年時間，但現(xiàn)在市場不夠成熟，除了蘇州引導(dǎo)基金、北京股權(quán)發(fā)展基金，另外我們08年6月份設(shè)立了市場化母基金，非常少看到專業(yè)的母基金的情況。

下面這場專題就開始，按照慣例每個嘉賓介紹一下自己和自己的單位，我旁邊的何老師作為北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院金融學(xué)系的主任，同時也是北京大學(xué)產(chǎn)業(yè)與金融發(fā)展研究院的院長，何老師也是我十幾年前投資銀行學(xué)的擺門老師，我向他討教，非常容幸十幾年以后我們一起為中國的私募股權(quán)基金行業(yè)做一些工作。何老師也是北京私募股權(quán)基金協(xié)會的副會長，為中國私募股權(quán)基金發(fā)展做出了非常多的貢獻，特別是理論研究、培育、教書育人方面，北大私募股權(quán)基金課程班到升級班，到私募股權(quán)基金核心班已經(jīng)辦了十幾期，培養(yǎng)上千位私募股權(quán)基金人才，也培育了中國私募股權(quán)基金精英的搖籃，請何老師介紹一下自己。

何小鋒：謝謝，我不多說了，我想說一下，這幾年來我們的培訓(xùn)學(xué)員在北大培訓(xùn)的學(xué)員超過上千人，這中間我也參與策劃和培育了好多個PE，比如說有電信產(chǎn)業(yè)投資基金，有糧食產(chǎn)業(yè)投資基金，有房地產(chǎn)的，有醫(yī)療產(chǎn)業(yè)的，有創(chuàng)投，也有一般的PE。當然這里都回到今天討論的問題，現(xiàn)在PE融資難，中國的LP隊伍建設(shè)還有待于大家研究和發(fā)展。我先點這個題，介紹到這，謝謝，

王曉濱：好的博士生是老師出題學(xué)生回答，我們何老師博導(dǎo)一下把題目拋出了，下面請浦發(fā)銀行直接股權(quán)基金業(yè)務(wù)部副總經(jīng)理高總介紹一下。

高?D：大家好，我來自浦發(fā)銀行，我們部門08年浦發(fā)銀行為了專門發(fā)展探索私募投資業(yè)務(wù)專門成立的部門，所涉及的業(yè)務(wù)是商業(yè)銀行與股權(quán)基金相關(guān)的業(yè)務(wù)，應(yīng)該講商業(yè)銀行由于法律管理辦法包括商業(yè)銀行股權(quán)投資方面的薄弱性，目前我們一直處于探索階段，希望得到創(chuàng)新。我們這個部門08年成立到目前為止，我們把創(chuàng)新定位為以國內(nèi)優(yōu)秀的GP共同對商業(yè)銀行的產(chǎn)品和網(wǎng)絡(luò)進行整合，基本來說我們做兩方面工作，一個是下放，利用商業(yè)銀行網(wǎng)絡(luò)，替GP提供LP等等方面的信息。另一方面是創(chuàng)收，對涉及到私募股權(quán)基金資產(chǎn)業(yè)務(wù)、產(chǎn)品業(yè)務(wù)上升到我們部門。

李懷杰：大家好，我是蘇州工業(yè)園區(qū)創(chuàng)投基金管理人李懷杰。我們在06年設(shè)立的，也是過么第一支設(shè)立的市場化為主要方向的引導(dǎo)基金，我們應(yīng)該稱之為基金中的基金或者母基金概念。這個基金是蘇州創(chuàng)投和國家開發(fā)銀行共同發(fā)起設(shè)立，一期總規(guī)模十個億，目的已經(jīng)完成對16支GP投資。領(lǐng)域分布比較廣泛，有針對早期項目的GP投資，也有針對成長晚期的GP投資類型。地域上我們不做任何限定，并且作為市場化的方式參與基金投資，并不參與最終的GP投資管理工作。這也是我們和其他地方引導(dǎo)基金不同的主要地方。

張征：我是璞玉投資董事總經(jīng)理，我們已經(jīng)投了14家基金，在中國的PE、基金，也逐漸摸索出一些經(jīng)驗，希望跟大家分享一些探討。

殷哲：大家好，我來自諾亞財富，我們應(yīng)該說是國內(nèi)比較活躍的一家機構(gòu)，為眾多的國內(nèi)的PE機構(gòu)做了很多募集工作。謝謝！

閆振杰：我們是一家專門在北京幫高凈值的客戶尋找投資金融產(chǎn)品的第三方理財機構(gòu)，現(xiàn)在如果說從LP或者PE五投資角度來講，我們幫助LP找一些可投資的基金，謝謝。

王曉濱：關(guān)于本土LP我們請何老師把問題展開一下。

何小鋒：我想首先要解決觀念問題，在中國大家只有，錢很多，人民幣也是在過剩的階段，對于我們投資者，現(xiàn)在在金融機構(gòu)，事實上，我鼓勵大家全民投機，而不是投資。比如我們的證券公司搞了很多證券投資基金，最大規(guī)模達到三萬億的規(guī)模，也就是說有上億的基民。證券投資基金從07年到現(xiàn)在三年來，如果你三年前買一個基金，到現(xiàn)在是虧損的，也就是說你被套牢。但是當時有基金黑幕，現(xiàn)在也有老鼠倉，但為什么大家往里投資呢？證券投資基金主要的功能是炒股，如果不是認購新股，錢只是在二級市場流轉(zhuǎn)。也就是說它不投到實業(yè)創(chuàng)造財富，而PE投資是投到實業(yè)創(chuàng)造財富的，為什么社會不鼓勵資金投呢，其實商業(yè)銀行、保險幾乎所有金融機構(gòu)過去多年來都給社會帶來一些負作用，一種污染，這種污染叫精神污染，就是說鼓勵了投機，而沒有鼓勵投資。銀行所有的理財產(chǎn)品基本都是拿來炒股，保險也是。所以都在轉(zhuǎn)移財富，全國人民忙著轉(zhuǎn)移財富而不積極的投到實業(yè)創(chuàng)造財富，所以現(xiàn)在你說LP在哪，我看到比如東部的原來生產(chǎn)皮鞋的老板掙了點錢覺得太累了就做房地產(chǎn)，結(jié)果房地產(chǎn)掙了點錢發(fā)現(xiàn)地王也拿不到了就去炒股了。當然有一些經(jīng)過培訓(xùn)以后他們決定做PE，做PE非常好，做PE有關(guān)當事人最好的角色就是LP，這是我經(jīng)過研究證明的。也就是說十年前我個人也炒股，三年前我也買基金，最近三年股票基金我都不買，我做什么？我做LP，當然我做不起LP，有人做LP投資，基金投資的時候，我要求管理人員必須拿私人的錢跟進，那么我作為顧問、董事，我也作為一個有這么一個要求，就是說本來沒有要求，但我自己覺得我一定要跟進，因為跟進才是賺大錢的機會，事實上基金那邊我也套了三年，比如三年前我買1.05元，現(xiàn)在價格7毛多，證券投資基金，也許我投資三年以后就有成倍的收獲，所以要轉(zhuǎn)變一個觀念，中國的企業(yè)家在過去成功模式是靠辛勞的模式成功的，而不是靠制度、法律、人才得到的成功。隨著企業(yè)壯大以后，要不就是什么都自己控制，勞累過度，壽命都短了，要不舊的模式不能適應(yīng)新環(huán)境，黃光裕就是這樣的例子。為什么不能靠法律、制度、人才做LP輕輕松松掙大錢呢？這個觀點一定要好好轉(zhuǎn)變。

當然中國的掙錢的老板都很明白，他們在過去發(fā)達的過程中他們利用了別人的資源，所以就覺得我不能把資源被別人利用，因為他利用別人資源的過程中可能有一些不值得人信任的一些行為，所以他也不信任別人管理自己的資產(chǎn)。這說明還是一種舊模式，舊思路，PE特別是有限合伙制PE是新型的制度、新型的模式，在激勵制度的制度影響下，很少聽說什么開老鼠倉、黑幕行為，完全通過好的制度、人才隊伍，使得LP得到資產(chǎn)增值和效益最大化，這點應(yīng)該說是做LP效益最好的，甚至比管理人還要好，因為PE的管理人其實是很少的，特別是優(yōu)秀管理人是很少的，即使美國這樣發(fā)達的經(jīng)濟體里，真正優(yōu)秀的PE管理團隊可能也不超過20個，他們就掌握了80%的資金，創(chuàng)造了70%以上的利潤。所以說有一些優(yōu)秀管理人就是天才，勤奮都做不到，不是光勤奮，優(yōu)秀的管理人是天才、勤奮加機遇才能實現(xiàn)這個境界。但LP有錢就行了，唯一需要的才能就是里能認出誰是優(yōu)秀的管理團隊。這種才能還是很簡單的，認識優(yōu)秀的管理團隊，比如參加這兩天的論壇你就已經(jīng)看到很多人物，很多管理人出現(xiàn)，然后你去對他們做調(diào)研，這是很簡單的。所以我認為，在中國第一要樹立投資觀念，第二最好的投資就是做LP，這個觀念要轉(zhuǎn)過來。

王曉濱：謝謝，用非常通俗的語言，高度的理論概括兩點，第一概念，樹立投資概念，而不是投機的概念。第二通過何老師的實踐和理論研究，證明世界上最好的活就是做LP。特別是現(xiàn)有成熟的基金管理理念下，包括有專業(yè)的GP替你搭理工作。銀行有這么多錢，來自全社會的各個渠道，高總您見到了LP，人民幣LP嗎？

高?D：見到過，挺高興能見到LP，簡單說王董事長給我們的課題，LP在哪。首先我非常贊成教授說的，大家最好做LP，這是一種理財方式。對我們銀行來講，我們明確看到一個問題，我們國內(nèi)儲蓄率很高，不斷增加，但儲蓄轉(zhuǎn)化為投資速度遠遠達不到規(guī)模，但我們的國家GDP財富也在升高，證明我們的大量資金沒有像教授說的從投資里獲得回報。二級市場的狀況也不能跟前幾年相比，這里銀行算了一本帳，如果能拿出資本金的1%的規(guī)模，參與投資基金，應(yīng)該講我們相信財務(wù)分配講，對我們的目前資產(chǎn)是非常有意義的，具體財富分析情況我就不介紹了。從商業(yè)銀行做資產(chǎn)配置，充當LP對我們的資產(chǎn)收益性甚至安全性是有好處的。

首先我們現(xiàn)在不能做LP，只能做一件事情，從儲蓄客戶中，這里包括民營企業(yè)家，我們?nèi)タ碙P在哪，毫無疑問我自己想我們銀行接觸最多的是已經(jīng)有了一定資本積累的民營企業(yè)家，我們能看到現(xiàn)在已經(jīng)成為LP的民營企業(yè)家具備幾個特征。歸納起來一個是有中長期的可以變現(xiàn)的資產(chǎn)，或者現(xiàn)金資產(chǎn)。第二基本在他的實業(yè)投資以外他有一部分股權(quán)投資。第三他曾經(jīng)在資本市場上獲得過收益。這些企業(yè)家我們從銀行角度看到，他們非常愿意參與到投資GP的工作中，也就是成為LP，我們接觸最多的可能是這個群體。

王曉濱：看來您的責任很重大，怎么盡量多的把你們的儲蓄客戶培育，需要的話讓何老師讓他們上上課。

何小鋒：我到銀行經(jīng)常見到他們說，你有錢應(yīng)該買基金，應(yīng)該做那個理財產(chǎn)品，甚至買那個保險，有投資功能的表現(xiàn)，從來沒有聽你有錢應(yīng)該投實業(yè)，實業(yè)救國啊，沒有聽你有錢應(yīng)該

王曉濱：所以要培育一下向LP方向發(fā)展。李總看看從兩個角度，第一個你們自己人民幣LP是哪些機構(gòu)，第二你們投下去的基金，除了這部分引導(dǎo)基金，他們的LP又從哪里來的？

李懷杰：王總提了兩個問題，一個是FoF是誰，我們投的GP還拿到了哪些錢。其實目前情況看，不管國內(nèi)還是國外情況，F(xiàn)oF投資人絕大多數(shù)是機構(gòu)投資人，包括大的投資公司或者政策性銀行，或者是如果政策開放我想會有保險銀行和養(yǎng)老基金這些機構(gòu)。因為FoF角度說，我覺得更多的是幫助特大型機構(gòu)投資人做理財?shù)闹匾绞?，他們可能需要參與到私募股權(quán)投資基金，因為他們規(guī)模很龐大，但人員比較有限，所以怎么對這個細分，可能對他們來說投資機會很多，他們很大一塊基金投債券、二級市場基金，或者投不動產(chǎn)等等，對他們來說投資范圍非常廣，另類投資特別是股權(quán)投資對他們來說是眾多資產(chǎn)組合中的一小塊，很難設(shè)想很大的機構(gòu)有一個完整的團隊做私募股權(quán)投資行為，所以會外包業(yè)務(wù)給專門FoF管理人，挑選最好的GP，幫助特大投資機構(gòu)人獲得最好的細分領(lǐng)域的投資收益。

從我們另外一個角度說，投的這些基金，F(xiàn)oF作為GP的非常重要的LP，但目前來說，其實中國的GP更重要的LP可能是民營的投資人，有好幾種，以個人名義投資，另外很多民營投資人是實業(yè)投資，有實業(yè)控股公司，以實業(yè)公司名義投資。總的來說不管實業(yè)投資還是個人投資，控制人都是非常富有的個人。這里分成幾類，有一類確實這些個人非常高端的，他們面臨的問題是怎么追求資產(chǎn)有效配置，他們也會把一部分資金用來做私募股權(quán)投資，另外做一些其他風(fēng)險相對較低收益率不是那么高的投資。另外還有一部分投資人可能相對是中等規(guī)模的，他的資產(chǎn)相對普通老百姓確實有點高，但也沒有完全達到做資產(chǎn)配置的過程。他還是面臨投資的資金有限問題，他面臨的選擇我是做更分散化的獲取市場平均收益率，還是說我把我有限的資金投到一兩個資產(chǎn)類別里，這是比較大的挑戰(zhàn)。

這是LP投資風(fēng)險在哪里，這些投資人面臨比較大的風(fēng)險，所謂風(fēng)險更多的是指非系統(tǒng)性風(fēng)險，可能資金有限只能投某一個特定的GP，這個GP是非常優(yōu)秀的，但前幾個基金做的非常好，但就是這個基金做的不好，接下來幾個基金又做的非常好，總是有波動性，但你資金有限，砸到了某個特定的基金，是由團隊成員變化、團隊過往業(yè)績影響，可能使投資收益造成比較大的波動性，這個波動性就是投資者風(fēng)險。這些投資者通常會比較擔心他的資金風(fēng)險問題，所以為什么中小投資人會比較特別在意有沒有對他的保護性條款。比如他要參與決策，把信息牢牢掌握在自己手里，越是小的投資人對這東西越關(guān)注，大的投資人認為這是專業(yè)化資產(chǎn)配置過程、專業(yè)化選擇過程，對該放權(quán)的就放權(quán)，發(fā)揮主觀能動性。目前國內(nèi)的LP構(gòu)成不合理，造成了很多中國特殊化的現(xiàn)象，GP條款等一些特殊的現(xiàn)象。

王曉濱：璞玉是怎么的LP？投中國基金的時候你們被投的基金他們的LP來源你們有怎樣的關(guān)注，包括中國LP市場是怎樣的狀況，張總介紹一下。

張征：我們投資的GP，投資的基金，他們的LP基本來源比較分散的，因為我們是美元基金，所以我們投資的都是美元的PE或者VC基金，對他們來講，他們的LP來源來自大學(xué)捐贈基金、保險基金、退休基金這些很多，還有很多國外比較大的自己家庭的財富管理中心這樣的機構(gòu)比較多。這是我們目前投資的GP成。

王曉濱：你們投的基金理有沒有中外合資的？

張征：沒有投過中外合資的基金，我們聽到一些做了中外合資的基金的朋友講，說好象真正中外合資的基金或者中外合作的基金遇到的困難很大，比美元基金還要大，所以不是特別劃算。

王曉濱：下面兩位中國新興第三方理財機構(gòu)的專家，我們非常想聽到你們在過去為私募股權(quán)基金募集過程中你們接觸到的中國LP，他們的心態(tài)以及你們覺得中國LP未來在個人和家庭來源這方面，現(xiàn)狀和未來是什么狀況呢？

殷哲：對于GP在中國選擇個人作為LP是不得已的辦法，因為GP選擇LP最好是LP成熟一點，非常理解運作模式。而且夠長期、夠耐心，而且對投資決策不要干擾等等這些。但實際上中國這些都不具備，你看海外大的LP都是專業(yè)機構(gòu)，中國未來一定會走這樣的路，未來也是機構(gòu)投資人LP為主。個人投資者怎么辦呢？也有理財?shù)男枰惨栋?，可能FoF是一種方式。目前來說，選擇LP確實是民營化LP或者富裕的個人的LP是不得已辦法。但這個問題現(xiàn)在無法解決，必須在發(fā)展中解決，現(xiàn)在無未來可能是兩種不同的模式?，F(xiàn)在最好的選擇可能是個人LP，能有一個過程推動整個PE產(chǎn)業(yè)、VC產(chǎn)業(yè)在中國的發(fā)展。

閆振杰：回答主持人的問題，就是說現(xiàn)在和未來，我覺得中國的LP現(xiàn)在非常多，以后還會更多，也會更成熟。我相信大家都看了這兩天的報道，美林又出了2010年財富報告，中國百萬美元資產(chǎn)有47.7萬人，排全球第四。數(shù)字比后面加個零還要多，我們看這個數(shù)字，全球有500萬這樣的富裕人口的話，美國是占300萬，中國只比英國、日本、德國少一點點，數(shù)量是非常龐大的。我們每天幫做LP的人找這些基金，這個數(shù)量我們可以從幾個角度說，除了剛才的報告以外。比如一線城市的放假猛漲，40歲的人很少有三、四套房子，當然變現(xiàn)以后資金量很大，還有國家政策誕生的，比如山西煤碳資源整合，一個地市就可以出很多上億富翁。我們看到中國未來五年會有三百萬民營企業(yè)、家族企業(yè)面臨接班人的問題，現(xiàn)在的掌門人90%都希望自己的家里人接班，但家族里能接班的人95%都不愿意接班，這有一個非常有意思的機會，不接班干什么？有可能轉(zhuǎn)向其他投資的機會，所以我們接觸的這塊的LP在哪里，我覺得LP好象遍地都是，如果時間多了，我更愿意說，現(xiàn)在最大的問題是GP的問題，而不是LP。LP財富到了一定的狀況，達到投資1000萬以上做一個LP，這樣的人很少沒做過投資的，不管是實業(yè)還是金融投資，起碼經(jīng)營原來產(chǎn)業(yè)過程中會面臨很多的機會，這些人應(yīng)該說還算比較成熟的，我們往往聽到很多GP抱怨說LP如何如何不成熟，如何如何有控制欲等等，實際上更大的問題是GP，而不是LP。

王曉濱：謝謝，這個話題非常大，也是我們今天論壇的主題，本土的LP在哪里，總結(jié)一下就是何老實說的，觀念第一，第二剛才閆總說的滿地都是，但結(jié)構(gòu)上我們還要豐富一下，我們下去接著第二個話題，就是如果我們各位聽眾已經(jīng)接受了剛才我們的建議，覺得世界上最好的角色就是做LP了，如果在座的聽眾想成為LP，那么我們大家可以交流一下做LP如何控制風(fēng)險，閆總您指導(dǎo)LP進行投資的時候有告訴他這里的投資風(fēng)險嗎？有告訴他怎么管理這些風(fēng)險嗎？

閆振杰：LP投資一個基金最關(guān)鍵的是了解研究這個基金，我們這樣的機構(gòu)肯定建立一套體系做基金的調(diào)查，如果把基金DB做的比較好好做判斷，這是非常重要的，只有研究的比較細了才能幫客戶控制風(fēng)險。而且作為LP投資基金時間比較長，一般至少七年以上，所以流動性風(fēng)險還有基金管理風(fēng)險，團隊運營的各種風(fēng)險控制等等都是凈值調(diào)查要做的非常細才可以。否則很容易說LP經(jīng)過這么多年改革開放積累的財富最后被某一個基金毀滅了。

殷哲：這是很大的問題，對于LP來說最好少占用自己的時間獲取投資收益，對絕大部分LP沒有這樣的專業(yè)知識和時間做。很重要的是要誕生很多的中介服務(wù)機構(gòu)，比如托管、財務(wù)公司、銀行、第三方評估等等，只有這樣才能使GP展現(xiàn)出背后的一些東西。因為一般來說所有GP都是這樣，他展現(xiàn)給外面的是好的東西，但很多東西不為人知都在冰山下面。這時候需要專業(yè)機構(gòu)把這些東西挖出來，然后還原給LP看，所以對于LP幸福是在于投資收益，但更重要的是挑選的時候怎么全面的看。另外投資開始挑選GP只是一個開始，更重要的是投資過程中如何監(jiān)督、跟GP溝通做出自己的戰(zhàn)略調(diào)整。這個過程中有很多的后續(xù)管理工作和監(jiān)管工作可以做，這樣長期獲得投資目標

王曉濱：作為母基金承擔雙重角色，在投資的這方面，母基金就是很重要的LP，兩位母基金老總可以介紹一下作為LP你們對于投資風(fēng)險如何進行管理的？

張征：這是非常好的問題，也是比較大的問題，首先我們面對的風(fēng)險、問題是什么，在中國特定情況下有幾個主要問題，第一基金非常多，PE、VC市場很火，我們數(shù)據(jù)庫已經(jīng)有3000家基金，美元、人民幣合在一起的，要挑出很好的是比較大的工作量。第二很多基金或者絕大多數(shù)基金歷史比較短，沒有一個足夠長的歷史業(yè)績可以讓你推算未來的業(yè)績，第三就是中國基金團隊也都變化比較大，這也帶來了不確定性，要想面對這幾個方面的風(fēng)險，對LP來說是主要的，我們主要控制這些風(fēng)險，沒有任何其他的捷徑可以走，就是多做工作，多花時間干。3000多家基金必須保證其中有一半你是見過的，這是基本入門要求，如果沒見過怎么挑出最好的？第二對基金進行深度判斷要多做一個環(huán)節(jié)，不能只看基金和基金團隊聊，你要看到他投的項目，往下多做一步，對這些項目有自己的獨立評價，而且要很有信心。這樣才能說我給這個基金打一個分，是不是值得投資。

李懷杰：張總更多講的是FoF如何挑選大家都羨慕、創(chuàng)造高額回報的GP過程，挑選是很大的學(xué)問，涉及到很多風(fēng)險控制因素，通過風(fēng)險控制方法挑選出更好、更合理的GP，這更多的是控制風(fēng)險。另外從FoF的角度來說，還有控制系統(tǒng)風(fēng)險的因素在里面，因為FoF不會單獨的只投資一個GP，即使這個GP非常優(yōu)秀也不可能把全部資金砸下去。所以FoF角度會做十個或者更多的GP組合平衡各個風(fēng)險，這里組合的方式很多樣，可以根據(jù)目前大家對這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的判斷，對產(chǎn)業(yè)方面做一些組合，另外還有時間點問題，通過大家看看歷史統(tǒng)計數(shù)據(jù)，特定年份設(shè)立的基金的投資收益相差非常大，比如美國互聯(lián)網(wǎng)泡沫之前有些基金收益非常長，但如果基金設(shè)立在互聯(lián)網(wǎng)泡沫當年，投資收益很差。我們可以從時間跨度上做選擇，盡量避免在不好的經(jīng)濟周期開始的時候進行投資行為。另外如果這個時點需要投資，從眾多基金里選一個最好的，盡量做到是最好的，這里有一個取優(yōu)的過程，這兩方面結(jié)合控制FoF對私募股權(quán)投資基金的投資風(fēng)險是最為有效的。

王曉濱：謝謝，看的很清楚，專業(yè)的FoF很忙活，做很多很多的投資管理和風(fēng)險控制這方面的工作，而對沒有專業(yè)經(jīng)驗的個人LP來講，可能像閆總講的，不是LP的問題是GP問題，所以市場上也有說沒有合不合資格的投資人之說，只有有沒有合格的管理人、GP問這是問題的兩個方面，大家都要共同努力，從LP、GP的角度把我們的投資工作做的更好。

因為時間原因，我們直接討論最后一個話題，就是人民幣的FoF或者人民幣母基金發(fā)展的情況。我們把問題展開一點，中國的機構(gòu)投資人的發(fā)展之路，除了FoF專業(yè)的機構(gòu)投資人是中國人民幣市場發(fā)展非常重要的基礎(chǔ)條件，如果機構(gòu)投資人沒有豐富或者沒有熱起來都不是成熟的私募股權(quán)基金市場，您展望一下中國人民幣私募股權(quán)基金LP或者機構(gòu)投資人應(yīng)該是怎樣發(fā)展的格局？

何小鋒：最專業(yè)的LP就是FoF，在中國目前來講FoF的發(fā)展還是畸形的，也就是說具有FoF功能的主要是政府機構(gòu)，比如中投公司投資海外的PE，有點像FoF。還有政府部門，比如國家發(fā)改委、高科技司做的創(chuàng)投的作為FoF功能的投資，雖然他們獨立注冊FoF。還有地方政府成立的FoF，他們投PE。但作為FoF并不妨礙他跟著PE一起投到企業(yè)去，所以FoF可以說是PE比較高的敬業(yè)，專業(yè)的LP就事實上我們研究的資料看，投資的收益最低的是證券投資基金，比它高一點的是股票市場指數(shù)，比如上海指數(shù)，我說的是平均的。再上來是PE回報，最高的是FoF回報，為什么呢？因為PE如果分成四流，大部分PE，好的和差的比較起來業(yè)績差很多倍。最好的在1/4前面的是FoF的投資對象，因為它是專業(yè)的，理念、投資文化上跟PE配合的最好，所以這些前面1/4業(yè)績最好的PE他們很喜歡讓FoF投資。所以他投資的是這些優(yōu)秀的PE，優(yōu)秀的管理團隊。而這些優(yōu)秀的管理團隊有一個特點，歷史業(yè)績一但好了，未來業(yè)績很大幾率也是好的。債券投資基金我們中國差不了多少，大牛市來了傻子都能掙點錢。所以FoF作為專業(yè)投資者，管理很簡單，只是把最好的GP研究投下去，但中國人們認為專業(yè)投資者最傻，因為把錢交給別人你就不管了，而基金收了兩次管理費。首先你要求得高回報，第二減少風(fēng)險，而FoF風(fēng)險控制的比較好。另外中國比較多的FoF是政府，民營市場化的FoF還是比較少。也有民間出資人做FoF，但缺乏優(yōu)秀的管理團隊跟他們組合所以現(xiàn)在在中國，最主要要形成的FoF還必須是金融機構(gòu)帶頭，我認為未來做FoF應(yīng)該考慮商業(yè)銀行和保險公司，他們有很多錢。比如商業(yè)銀行，監(jiān)管部門政府號召商業(yè)銀行支持小企業(yè)發(fā)展，其實這個號召不現(xiàn)實，因為小企業(yè)死亡率很高，如果貸十個企業(yè)有三個死掉了，銀行這三個貸款血本無歸，七個成功的也只能收到固定的回報，和利息的增值。但如果有一種創(chuàng)新，現(xiàn)在對十個企業(yè)早期叫貸款，大家知道房地產(chǎn)貸款有抵押，如果還不起我可以收到抵押物，小企業(yè)貸款就不一樣了，企業(yè)壞掉了收抵押物，企業(yè)好的我能不能享受分紅。商業(yè)銀行法是銀行不能投資，但收了抵押物就是投資啊。如果我早期給十個企業(yè)貸款，但我說我有一個選擇權(quán)，如果業(yè)績好我可以加成投資，介于債和股之間的投資。如果業(yè)績好我收股權(quán)，不好我收債權(quán)。這樣對銀行來講不是風(fēng)險更小收益更大嗎？現(xiàn)在全世界都承認，銀行光靠吃利差是難以生存的。必須要有一定的投資功能，這種投資功能不是銀行直接扮PE，是銀行扮FoF，只要物色最好的管理團隊就可以了，你自己成為不了最好的管理團隊，因為每個行業(yè)都是隔行如隔山，都有優(yōu)秀的團隊。你不一定做的到，每個銀行都讓我投機，沒有投資觀念，銀行認為自己會成為投資高手，我認為不現(xiàn)實，最好定位為FoF，事實上全國社保已經(jīng)這么做了，而且他們投資回報我認為很高，因為他們已經(jīng)按照市場游戲規(guī)則制訂了措施和制度，這些都是非?？春玫?，業(yè)提供了經(jīng)驗。通過銀行和社保以及跟民間的資金結(jié)合，組成民間市場化FoF我認為是未來很好的發(fā)展趨勢。

王曉濱：謝謝何老師給機構(gòu)投資人的格局展望。相信未來人民幣的LP市場會更加成熟。因為時間的原因，不耽誤大家的午餐，會后臺下可以跟各位嘉賓多做交流，我們今天的論壇就到這里，謝謝各位嘉賓！