打造VC共贏生態(tài)圈分論壇實(shí)錄
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年6月24日,由《投資與合作》雜志社主辦的“第六屆亞太投資峰會(huì)暨2010‘中國投資之最’頒獎(jiǎng)典禮”在北京召開。
周煒:大家早上好,謝謝劉總,感謝投資與合作創(chuàng)造這個(gè)機(jī)會(huì)讓我們大家一起探討風(fēng)險(xiǎn)投資的方方面面。今天我們準(zhǔn)備了一個(gè)很簡單的PPT探討一下打造VC的共贏生態(tài)圈這個(gè)話題,這個(gè)話題會(huì)請(qǐng)幾位投資領(lǐng)域非常資深的專家跟大家一起溝通。其實(shí)剛才我們?cè)谛菹⑹覝贤税雮€(gè)小時(shí),我們認(rèn)為如果攝像頭拍下來可能比一會(huì)兒講的更精彩,我希望各位嘉賓繼續(xù)分享剛才的觀點(diǎn)。
從打造VC生態(tài)圈來說,我想聊一下我們對(duì)投資的理解,KPCB怎么看這個(gè)問題。這張就是關(guān)于投資,我首先提一下,因?yàn)槲覀兪敲绹鸸?,?duì)中國、美國風(fēng)險(xiǎn)投資氛圍有一些觀察,這些觀察有一個(gè)很大的特點(diǎn)就是我們發(fā)現(xiàn)在中國目前對(duì)短期退出的關(guān)注是非常強(qiáng)烈,有時(shí)候可能強(qiáng)烈到讓我們覺得已經(jīng)造成對(duì)真正專注于投資好企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)投資可能某種壓力下要變形的狀態(tài)。我們?cè)诿绹鹩?8年的歷史,非常成功的基金,我們認(rèn)為一個(gè)項(xiàng)目從新概念提出是孵化期,在正常的完整生態(tài)環(huán)境里孵化期就是所謂的2000年階段,講的主意在餐飲紙上寫著就可以拿到錢,這個(gè)情況在硅谷仍然存在。當(dāng)年Google拿到的第一筆錢就是這樣拿到的,我們是Google的投資者。孵化期我們生態(tài)圈需要天使投資人,需要有敢于投早期項(xiàng)目的VC,主要是天使投資人。公司成立以后會(huì)是一個(gè)早期項(xiàng)目,這時(shí)候負(fù)責(zé)早期投資的基金會(huì)介入,像我們KPCB就是專注早期投資。這時(shí)候的基金會(huì)給公司帶來大量的幫助,建立完善的公司管理制度、尋找人才。再往后是成長期,分兩個(gè)階段,一個(gè)是加速,第二是中后期成長。這個(gè)階段目前大量的風(fēng)險(xiǎn)投資都基本上在這時(shí)候開始投資。在這個(gè)階段企業(yè)需要的是較大的資本,需要的是投資機(jī)構(gòu)帶來更多的資源和更大的支持,同時(shí)可能需要更多的業(yè)內(nèi)生態(tài)環(huán)境圈其他的領(lǐng)域參與,包括投資銀行,私募領(lǐng)域的投資銀行,包括法律結(jié)構(gòu),包括相關(guān)對(duì)未來的一些業(yè)務(wù)方面的并購各種可能性的參與。
再往后一個(gè)階段是IPO和MMA,上市期,在中國我們感覺大家很多盯住上市,賺錢使命完成。其實(shí)這是我們非常不贊同的,前一段我們的美國合伙人約翰投了亞馬遜和Google等企業(yè),他們給我們有一個(gè)對(duì)中國企業(yè)家的一個(gè)視頻講話,里面專門講到真正的風(fēng)險(xiǎn)投資不只是看錢,是有使命感的。所以我們這期強(qiáng)調(diào)打造世界領(lǐng)先企業(yè),除了在早期投資選擇好團(tuán)隊(duì)、項(xiàng)目,并且不停支持他們,上市之后不代表使命已經(jīng)結(jié)束,好的投資者和好的相關(guān)的介入者,包括投行、法律界人士、政府等利益方,在你上市后應(yīng)該持續(xù)給你幫助。上市只是一個(gè)新的起點(diǎn),昨天我在深圳參加我們KPCB基金在中國的上市的第一家企業(yè)的上市活動(dòng),非常巧昨天在深圳上市了,北京一家企業(yè),他們創(chuàng)始人說,這是我新生命的第一天,我的企業(yè)還很小,我需要打造一個(gè)世界級(jí)企業(yè)。他當(dāng)時(shí)一直笑容不多,他說他腦子里想的全是下一步發(fā)展的事情。各個(gè)參與者大家都應(yīng)該考慮的是這個(gè)問題,企業(yè)上市之后要花更多的時(shí)間幫助他成為世界級(jí)企業(yè),這是非常重要的一點(diǎn),也是我們作用提供全方位服務(wù)的VC需要強(qiáng)調(diào)的一部分。
我覺得這是很簡單的,大家都理解的了,對(duì)于生態(tài)圈里,我談的是VC起什么作用,一會(huì)兒我們論壇會(huì)溝通,每個(gè)不同的參與者,包括企業(yè)家,其實(shí)是最主要的角色,當(dāng)然今天我們的論壇沒有企業(yè)家參與的,沒有企業(yè)家我們生態(tài)圈就不存在的,企業(yè)家是中心。很多程度上尤其是技術(shù)類創(chuàng)業(yè),像大學(xué)、科研機(jī)構(gòu),我們看到很多清潔技術(shù)項(xiàng)目,每個(gè)項(xiàng)目都有清華大學(xué)的教授在里面,這是我們大學(xué)的科研能力跟現(xiàn)實(shí)的產(chǎn)業(yè)緊密結(jié)合的一個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)出現(xiàn)了。天使投資人、會(huì)計(jì)事務(wù)所等,還有政府的法律體系完善、指導(dǎo)作用,退出渠道的拓展和創(chuàng)業(yè)板的發(fā)展,這些都是生態(tài)圈健康發(fā)展的重要因素。
最后我非常簡單的講一下KPCB,建立于1972年,創(chuàng)立于硅谷,我們投資了超過500家企業(yè),有接近200家上市退出,另外有200家通過并購?fù)顺?,很成功的企業(yè)包括Google、甲骨文等等。我們的團(tuán)隊(duì)是一個(gè)國際化團(tuán)隊(duì),中國基金是07年4月份正式發(fā)布的,現(xiàn)在剛剛?cè)炅銉蓚€(gè)月,有三億八千萬,主要集中在中早期項(xiàng)目,注重四個(gè)領(lǐng)域,TMT、消費(fèi)品、生命科學(xué)、綠色科技。
那我的介紹就到這里,下面請(qǐng)本次論壇嘉賓,我們探討如何讓我們的生態(tài)圈互利、共贏的生態(tài)圈。有請(qǐng)嘉賓今日資本合伙人溫寶馬、IBM中國投資基金董事合伙人吳寶淳、藍(lán)馳創(chuàng)投合伙人陳維廣、上海貝爾股份有限公司戰(zhàn)略投資總監(jiān)徐飛燕、英特爾投資總監(jiān)吳蓉暉、加華偉業(yè)首席合伙人宋向前。
歡迎各位參加今天的專題討論,剛才我們?cè)谛菹⑹艺劦姆浅Ed高采烈,大家上臺(tái)之后變得非常嚴(yán)肅,首先每位嘉賓介紹一下自己和自己的公司。
溫寶馬:謝謝主持人,我是溫寶馬,今日資本合伙人我們是一家05年成立的專注于中國的投資基金,我們也做早期的互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目,也做消費(fèi)品晚期的項(xiàng)目。我們投資的項(xiàng)目可能包括京東商城、鉆石小鳥、土豆網(wǎng)等等,這都是我們專注的領(lǐng)域,我們還會(huì)繼續(xù)在這方面努力,謝謝主持人,
吳寶淳:我是IBM中國投資基金董事合伙人,IBM過去只是做并購,在2000年開始做LP投資,06年年底我們成立了中國投資基金,運(yùn)作三年多時(shí)間,是公司唯一直投的基金,我們關(guān)心成長期以及成長期以后的這一階段做個(gè)戰(zhàn)略投資的身份,我們過去也投了差不多七個(gè)項(xiàng)目,謝謝。
陳維廣:我是藍(lán)馳創(chuàng)投合伙人,我們?cè)诿绹?、韓國、國內(nèi)都有做投資,投資重點(diǎn)主要是在早期項(xiàng)目,投資領(lǐng)域都是TMT領(lǐng)域,從最基本的半導(dǎo)體、硬件到互聯(lián)網(wǎng)、無線互聯(lián)網(wǎng)等,非?;镜墓?jié)能技術(shù)我們都有做投資。我們?cè)缙谕顿Y,談到生態(tài)圈,我們跟很多天使投資人甚至后期增長基金都有非常緊密的合作,希望通過這個(gè)會(huì)跟大家多認(rèn)識(shí)、交流。謝謝。
徐飛杰:大家好,我是上海貝爾股份有限公司戰(zhàn)略投資總監(jiān)徐飛杰,我們主要的業(yè)務(wù)是面向通信行業(yè)的電信運(yùn)營商,還有很多垂直行業(yè)的通信設(shè)備和服務(wù)。產(chǎn)品包括固定網(wǎng)絡(luò)、移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)、寬帶接入、智能光通信等業(yè)務(wù)。戰(zhàn)略投資這塊,我們主要定位是在戰(zhàn)略性風(fēng)險(xiǎn)投資,另外我們也做一些兼并收購的項(xiàng)目,從風(fēng)險(xiǎn)投資角度我們定位在TMT領(lǐng)域,偏好通信、互聯(lián)網(wǎng)、新媒體相關(guān)的創(chuàng)新類型的項(xiàng)目。投資階段比較偏好初創(chuàng)期和成長期的,大家如果有這類項(xiàng)目可以與我聯(lián)系,謝謝。
宋向前:大家好,我們是本土人民幣基金,我們偏重于投資消費(fèi)品、農(nóng)業(yè)、教育、節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè),零售業(yè)、連鎖,我們過去完成了創(chuàng)業(yè)板上市,7月有一個(gè)主板香港上市,還有兩個(gè)在中小板會(huì)審。而我本人也是本土券商出身,比較了解中國的現(xiàn)狀也了解中國企業(yè)做資本運(yùn)作的流程,所以我們把投資跟投行業(yè)務(wù)結(jié)合在一起,提供給企業(yè)長周期的增值服務(wù),我們始終相信長期資金服務(wù)在中國是做好VC的要點(diǎn),希望我們的服務(wù)和投資帶給大家,謝謝。
吳蓉暉:大家好,我是英特爾投資總監(jiān),英特爾投資是全球最大的企業(yè)投資人之一,也是歷史上堅(jiān)持最久的,我們是1991年成立,到現(xiàn)在近20年時(shí)間了,一直堅(jiān)持下來這對(duì)企業(yè)投資人是不容易的事情,到目前為止我們已經(jīng)投出20多億將近30億美金的金額,1000多個(gè)項(xiàng)目,實(shí)現(xiàn)退出的有400多個(gè),包括上市、并購的退出。我們98年到中國來的,前前后后也有一批退出項(xiàng)目比較知名的搜狐、亞信、金山,去年我們有一個(gè)創(chuàng)業(yè)板上市的銀江電子,我們有一個(gè)基金5個(gè)億規(guī)模,從兩年前開始積極進(jìn)入人民幣投資領(lǐng)域,因?yàn)橛⑻貭柺潜容^全球性的企業(yè)在中國也可以用人民幣進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)投資。我們投資領(lǐng)域包括TMT,電子醫(yī)療,清潔能源等都是比較看好的進(jìn)行投資的領(lǐng)域。
周煒:謝謝,我覺得我們的組合非常有意思。首先我想問一下,因?yàn)槲沂荲C,先從VC這端談,我想問問作為風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu),在創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)里,我們應(yīng)該怎么發(fā)揮作用?以及我們跟其他的發(fā)揮作用的機(jī)構(gòu)是怎么互動(dòng)的?希望兩位舉個(gè)例子給大家講講這之中互動(dòng)的關(guān)系。
溫寶馬:我們自己也投一些早期的項(xiàng)目,像京東商城很小。除了資金很重要,但我們資本也希望在資金以外給企業(yè),比如幫助企業(yè)建系統(tǒng)、建立企業(yè)文化、打品牌,在這方面因?yàn)槲覀円餐读撕芏嗉移髽I(yè),我們可以跟企業(yè)共享其他企業(yè)的成功的、失敗的經(jīng)驗(yàn),在這方面幫助企業(yè)一起成長,這方面我覺得我們做了一些很多的工作。在這方面我們定位,比如企業(yè)家是紅花,我們是綠葉,也是很明確。另外我們幫助企業(yè)一起,尤其是企業(yè)家做決策的時(shí)候,有時(shí)候企業(yè)家也很孤獨(dú),有時(shí)候很難商量,我們?cè)诙聲?huì)層次幫助企業(yè)家一起做一些決策,因?yàn)橐坏┳隽藳Q策,一個(gè)企業(yè)會(huì)投入大量的人力物力做,如果一旦錯(cuò),損失也是蠻大的。從其他方面,怎么定位,我們也經(jīng)常幫助企業(yè),尤其是一些消費(fèi)品,企業(yè)做一定規(guī)模了,企業(yè)要打廣告,但從來沒做過,我們也向企業(yè)介紹一些廣告的問題。我們是一個(gè)生態(tài)嘛,我們幫助企業(yè)介紹一些其他的專業(yè)成長性問題。
陳維廣:我們專注早期項(xiàng)目,早期項(xiàng)目開始的時(shí)候是沒收入的,團(tuán)隊(duì)比較小,所以很多時(shí)候在篩選項(xiàng)目的時(shí)候,就是主要對(duì)行業(yè)有非常深入的了解,而且要對(duì)團(tuán)隊(duì)有一定的判斷能力,所以在生態(tài)圈里,我們通常跟業(yè)界行業(yè)里的不同的人都有非常緊密的交流,對(duì)早期項(xiàng)目來說,最重要的是跟行業(yè)里的人有非常緊密的合作幫創(chuàng)業(yè)公司找人才、建立團(tuán)隊(duì)。然后公司的走下去的時(shí)候,很多時(shí)候是打開這個(gè)市場,因?yàn)閷?duì)早期公司,不像后期公司已經(jīng)有非常大的客戶群,很多時(shí)候如何把最初的客戶群找到,這是最重要的,我們花了很多時(shí)間跟創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)一起打開市場。很多時(shí)候是通過戰(zhàn)略合作人,公司走到那個(gè)階段可能需要一些新的資源。比如我們最近投了一個(gè)項(xiàng)目叫趕集網(wǎng),走到一定階段需要在無線方面的發(fā)展,所以我們把諾基亞帶進(jìn)來做一個(gè)戰(zhàn)略投資。所以整個(gè)生態(tài)圈早期重點(diǎn)就是招人、客戶群戰(zhàn)略伙伴,這個(gè)生態(tài)圈對(duì)我們來說是非常重要的。當(dāng)然公司要上市,上市通常外資都在境外上市,雖然創(chuàng)業(yè)板的建立,我們有些公司也會(huì)在國內(nèi)上市。這種情況下我們也跟人民幣基金合作,公司在國內(nèi)上市,人民幣基金有一定的資源,這也是非常重要的生態(tài)圈的考慮。就這幾樣吧。
周煒:非常感謝兩位發(fā)言,陳總提到了跟諾基亞的合作,我們很感興趣三位企業(yè)投資者,代表企業(yè)基金投資,你們角度來說,你們?cè)趺纯催@個(gè)生態(tài)環(huán)境?你們?cè)趺锤渌?,不管VC還是其他相關(guān)參與者,包括政府,大概你們覺得是什么樣的看法?我想提一個(gè)難點(diǎn)的問題,能不能用自然界的例子中的生態(tài)圈比喻一下。
吳寶淳:IBM公司是一個(gè)戰(zhàn)略投資,所以我們對(duì)生態(tài)圈和價(jià)值鏈?zhǔn)翘貏e關(guān)心的,我們重視成長期的公司。主要從戰(zhàn)略投資的角度看,不單是企業(yè)在不同階段的需求有一部分生態(tài)圈的價(jià)值是從,比如IBM外圍,有時(shí)候從科技方面,IBM資源也可以發(fā)揮作用。因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)的成長、成功因素大家都知道很多,但在不同階段的時(shí)候還是碰到不同的挑戰(zhàn)。所以我們作為戰(zhàn)略投資者會(huì)協(xié)助企業(yè),像溫總說的,在不同需求甚至廣告這方面可能IBM并不是專家,但我們有很多的生態(tài)圈的合作伙伴,能夠提供企業(yè)所需要的資源和做法、戰(zhàn)略投從科技方面我們有科研部門,不但我們的科研部門、產(chǎn)品部門在全球各國的運(yùn)營模式我們都會(huì)動(dòng)用起來協(xié)助企業(yè)成功。所以從生態(tài)圈來講,可以說是非常多姿多彩,很廣。但我強(qiáng)調(diào)價(jià)值鏈,任何的好的科技、好的業(yè)務(wù)模式在一個(gè)價(jià)值鏈上不起作用不一定會(huì)成功。一般般的有時(shí)候的情況有可能在這個(gè)價(jià)值鏈上起著很大的作用,會(huì)非常成功。所以我們非常關(guān)注價(jià)值鏈,使得我們投資的公司價(jià)值鏈上發(fā)揮最大的作用,包括將來不停的市場演變、動(dòng)態(tài)的環(huán)境中逐步逐步的提升。舉個(gè)例子,有一個(gè)公司,名字不方便講,是智能交通方面,IBM做過很多智能交通的項(xiàng)目,非常成功。比如在新加坡、英國,所以我們有很多過去累計(jì)的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)協(xié)助被投的公司在中國發(fā)揮它起的作用。另外通過我們的戰(zhàn)略伙伴提供它的方案在市場上更有競爭力,這是舉個(gè)例子,使他在市場上的價(jià)值提升。
周煒:像我們做VC投資,進(jìn)入董事局,扶持公司成長,在公司達(dá)到一定階段成熟以后退出。我自己也做過企業(yè)投資,但不像各位非常專業(yè),是在國內(nèi)一加大的上市公司做,我當(dāng)時(shí)做的企業(yè)投資意圖很簡單,它的公司符合不符合產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向,我投進(jìn)去就是為了控制他,控制他之后我們會(huì)去管理層并入到我們的企業(yè)里來。這個(gè)角度講有很多創(chuàng)業(yè)者也會(huì)有這個(gè)疑問,找戰(zhàn)略投資人企業(yè)VC的時(shí)候有沒有這樣的問題,希望各位回答一下。
吳蓉暉:我想解釋一下企業(yè)的范圍其實(shí)很廣,各位企業(yè)家接觸企業(yè)投資人的時(shí)候首先要弄清楚,企業(yè)投資有一個(gè)部分是做并購,那是非常純粹為了戰(zhàn)略目的,比如你是我未來布局的方向,我要投資你為了最終把企業(yè)并進(jìn)來。但越來越多的企業(yè)設(shè)立的是一個(gè)股權(quán)投資的機(jī)構(gòu),它的目的可能有一部分戰(zhàn)略意義,沒有那么緊,但一部分是為了財(cái)務(wù)回報(bào),英特爾投資我們做的大部分是股份、股權(quán)投資的當(dāng)然我們?cè)谡麄€(gè)英特爾下有一個(gè)小的部門是并購部門,遇到特別戰(zhàn)略性相關(guān)的企業(yè),我們做并購的時(shí)候是由那個(gè)部門執(zhí)行的。然后另外就是說講到企業(yè)投資人,首先有一點(diǎn)給各位創(chuàng)業(yè)者的一個(gè)忠告,就是說在選投資人的時(shí)候,實(shí)際上我們?cè)谶@種場合經(jīng)常會(huì)強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),可能各位需要用心體會(huì)一下,不是選取最有名的投資人或者追你最緊的投資人,而是選真正對(duì)你合適的投資人,所以就要理解企業(yè)投資人的特點(diǎn),能給你帶來什么價(jià)值。做這么多年下來,我們跟財(cái)務(wù)投資人有過比較,有一點(diǎn)比較突出,企業(yè)投資人只要這個(gè)部門是一個(gè)比較長期存在的,它的投資一般沒有財(cái)務(wù)投資的那種時(shí)間緊迫性,相對(duì)我們比較耐心。舉個(gè)例子,我們?cè)谕顿Y了一個(gè)加拿大公司,前前后后從開始到退出有12年時(shí)間,當(dāng)然退出的時(shí)候這個(gè)公司已經(jīng)到了10億美元的級(jí)別。但各位自己做創(chuàng)業(yè)知道,做企業(yè)過程中,起起伏伏反反復(fù)復(fù),甚至中間有幾年時(shí)間我們覺得企業(yè)都不行了,財(cái)務(wù)投資人可能就清算了或者退出了。那我們就一直堅(jiān)持下,最后是唯一一個(gè)在里面的投資人,而且獲得了比較高的回報(bào)的倍數(shù)。另外從英特爾角度講,我們盡量會(huì)給公司帶來增值,因?yàn)橛⑻貭柾顿Y的時(shí)候,背后是企業(yè)大的資源,英特爾本身在全球跟很多公司都有一些業(yè)務(wù)往來,我們投資的公司經(jīng)常組織他們?nèi)ノ覀兊目蛻艋蛘吖?yīng)商那里跟他們見面、洽談,因?yàn)檫@些大公司他們的采購大門不會(huì)對(duì)一個(gè)很小的公司開放,所以由英特爾出面做介紹而且把相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈公司介紹國家,他們還是相當(dāng)有興趣的。我們每年在全國各地能有三、四十次這樣的活動(dòng),確實(shí)為一部分企業(yè)帶來很大的直接的效益。另外一個(gè)例子,對(duì)于被投資的企業(yè)如果像IBM、像我們投資,至少在技術(shù)上某種程度上是一種印證,這樣的企業(yè)對(duì)你做凈值調(diào)查,無論是你的客戶角度還是未來的公眾投資人角度,他們認(rèn)為你已經(jīng)被印證了,是對(duì)你技術(shù)認(rèn)可的,所以這方面的價(jià)值也很高。當(dāng)然還有其他各個(gè)方面,調(diào)度內(nèi)部資源,從市場角度、研發(fā)角度給予各方面支持。我覺得大家可能選取企業(yè)投資人的時(shí)候,是從這個(gè)需求角度出發(fā),一般是企業(yè)增長過程中會(huì)給蠻大的助力。
周煒:我覺得生態(tài)圈里咱們的企業(yè)投資這部分,在有些時(shí)候真的可以扮演很重要的角色,像吳女士講到時(shí)間問題,因?yàn)檎嬲齎C基金有時(shí)間周期的,現(xiàn)在大量人民幣基金可能短一些。因?yàn)檫@個(gè)生命周期問題,所以對(duì)你企業(yè)走的時(shí)間長度是有限的。但企業(yè)投資很多情況下,尤其是正規(guī)企業(yè)投資的年限是永續(xù)存在的,所以我們作為生態(tài)圈的角度來說,從VC來說我們很愿意跟企業(yè)投資一起是英特爾、IBM等機(jī)構(gòu)合作投資。剛才幾點(diǎn)吳女士都說了,可以做大很多附加價(jià)值的體現(xiàn)。我自己投了一家做生物降質(zhì)材料的公司,也在討論上市,這個(gè)公司投資者有DSM,投資金額很小,但我們很喜歡,進(jìn)入之后可以幫助公司搭建各種橋梁,包括產(chǎn)業(yè)鏈條幫助打通。我們是專業(yè)投資人,給了我們很多支持,我們覺得非常好。另外有很多時(shí)候比如我們做上市凈值,有投行想來投錢,因?yàn)樗浅?春谩5麊柕牡谝粋€(gè)問題是看DSM的條款,他擔(dān)心企業(yè)投資有一些特別的條款,我覺得只要我們選擇投資者的時(shí)候,包括談條款的時(shí)候注意到這個(gè)問題,你企業(yè)繼續(xù)努力做大做強(qiáng)都沒有問題。
現(xiàn)在我想對(duì)上海貝爾徐先生問一個(gè)問題,您專注于通信企業(yè),我們天天都在看,但敢下手的不多,運(yùn)營商扮演非常重要的角色,請(qǐng)您談?wù)勥@個(gè)問題。
徐飛杰:這是比較難回答的問題,的確從我們國內(nèi)產(chǎn)業(yè)競爭格局來講,我們國內(nèi)主要以大企業(yè)、國有資產(chǎn)為背景的大型企業(yè)主導(dǎo)這些主要的產(chǎn)業(yè),這些企業(yè)非常有優(yōu)勢(shì),在這個(gè)行業(yè)中,就是尋求進(jìn)一步業(yè)務(wù)的發(fā)展也是理所當(dāng)然的,這都可以理解。那么我們是從投資的角度看,我們的目標(biāo)是尋找未來的創(chuàng)新公司,能不能為行業(yè)的發(fā)展帶來新的業(yè)務(wù)增長,有沒有這樣的公司能夠創(chuàng)造價(jià)值。其實(shí)不管巨無霸企業(yè)還是小的企業(yè),在創(chuàng)新上應(yīng)該說是機(jī)會(huì)均等的。你看很多新的想法包括通信產(chǎn)業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)、廣電這些產(chǎn)業(yè)用到的很多新的業(yè)務(wù)或者試圖不斷引進(jìn)的新業(yè)務(wù),可能十年前都是一些草根公司開始創(chuàng)造的概念。所以我覺得這個(gè)角度起點(diǎn)都是相同的,關(guān)鍵是發(fā)展過程中,某個(gè)時(shí)間點(diǎn),比如一個(gè)公司是不是有在合適的時(shí)間里加速成長的資金,并且是否有很好的資源,包括跟產(chǎn)業(yè)界的企業(yè),前面講到戰(zhàn)略投資或者企業(yè)投資人,有很多行業(yè)當(dāng)中原來已經(jīng)占據(jù)了主導(dǎo)地位的企業(yè)他們也很鼓勵(lì)創(chuàng)新。這樣從初創(chuàng)的公司講起來獲得這些公司的投資應(yīng)該是受益匪淺。因?yàn)樵谫Y源上,往往這些大的企業(yè)能幫助被投資公司。
周煒:行,現(xiàn)在到重頭了,宋先生身兼本土頭行和人民幣基金的雙重勢(shì)力,我想繼續(xù)聽聽您關(guān)于生態(tài)圈尤其是政府監(jiān)管各方面有沒有什么期許。第二有沒有可能跟大家溝通一下,怎么讓大家更好的共贏。
宋向前:我們關(guān)注的是中后期項(xiàng)目,所以跟中介機(jī)構(gòu)打交道比較多,我本人有多年投行的經(jīng)驗(yàn),所以有很多公司工作的經(jīng)驗(yàn)。所以我們有一些觀察和思考,因?yàn)橹袊h(huán)境不太一樣,無論是外資基金還是本土基金,恐怕投資行為和退出行為包括企業(yè)成長或者處于相對(duì)審批環(huán)境之下,中國的A股市場是屬于審批制,海外是注冊(cè)制,這個(gè)是有點(diǎn)不太一樣的,當(dāng)然我們也在改革,包括發(fā)行制度,越來越市場化,以后有存量發(fā)行的可能。我觀察到一個(gè)狀況,中國資本市場發(fā)展一直往規(guī)范發(fā)展,第二參與者越來越多,第三商業(yè)模式越來越規(guī)范。但最重要的是需要有一個(gè)整個(gè)事情的主導(dǎo)者,這個(gè)很重要。一個(gè)企業(yè)從私人公司向公眾公司轉(zhuǎn)變,從規(guī)模企業(yè)向優(yōu)質(zhì)企業(yè)轉(zhuǎn)變,這里需要長期股東性的金融管理專家,因?yàn)闀?huì)計(jì)師、律師、保薦人、中介機(jī)構(gòu)各管一塊,保薦也不會(huì)長期保薦下去。而企業(yè)發(fā)展需要連貫、始終如一的,財(cái)務(wù)管理、發(fā)展策略等等這些東西就需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)家和企業(yè)家在選VC、PE的時(shí)候,恐怕不能只看名氣,也不能只看錢,更重要的是選擇,其實(shí)是選擇一個(gè)伙伴,選擇一個(gè)戰(zhàn)略伙伴可能持續(xù)時(shí)間非常長,你要關(guān)注他對(duì)團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)力,和產(chǎn)業(yè)資本、金融資本結(jié)合的能力,因?yàn)槠髽I(yè)投資人會(huì)比創(chuàng)始人更強(qiáng)短期難度很大,財(cái)務(wù)投資人應(yīng)該做什么、企業(yè)投資人應(yīng)該做什么,就要提供金融方面的專業(yè)服務(wù),這個(gè)解決方案的能力非常重要,所以我們把投資、投行業(yè)務(wù)緊密結(jié)合在一起,把資本之外的資源輸送給企業(yè)。即使上市你如何做市值管理,如何做好收購、兼并、發(fā)展策略這是蠻大的考量。大部分公司都是朝暮,錢多了也不知道怎么花,我們觀察很多上市公司做不好都是投資失敗,主營業(yè)務(wù)方向失誤,選擇投資項(xiàng)目有問題。所以上市只是一個(gè)開始,選擇好的伙伴、選擇好產(chǎn)業(yè)資本、金融資本嫁接,選擇領(lǐng)導(dǎo)性股東、金融式管理專家,帶領(lǐng)整個(gè)團(tuán)隊(duì)工作下去,持之以恒這是非常重要的?,F(xiàn)在中國好的企業(yè)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越對(duì)資本的苛求,因?yàn)閂C、PE心里知道,缺錢的企業(yè)我不關(guān)心,不缺錢的公司我追著。證監(jiān)會(huì)也講持續(xù)經(jīng)營的能力,這是企業(yè)發(fā)展的本質(zhì),也是VC、PE天性決定的。這點(diǎn)上可能選擇企業(yè),打造共贏,最重要的是如何站在企業(yè)的角度上,做好增值服務(wù),創(chuàng)造企業(yè)家本身不是那么容易創(chuàng)造的價(jià)值,再去分享,這恐怕是打造共贏最好的一種方式。另外就是周總講的,因?yàn)槲铱赡苁潜就辽矢鼭庖稽c(diǎn),工作了16年,見證了中國資本市場變化的節(jié)奏和成長的路徑,也有很多感慨,總體我個(gè)人很有信心。前兩天我們培訓(xùn)的時(shí)候,有人問估值太高,我承認(rèn)中國資本市場永遠(yuǎn)都有泡沫,但中國每年10%幾的高速增長,這增長背后對(duì)泡沫經(jīng)濟(jì)的形成包括估值偏高有一定的支撐作用,第三中國人很勤勞,老外沒有人工作而我們基本上是24小時(shí)工作,上市之后沒有人休息,很多公司沒有人覺得可以套現(xiàn)、解放、自由了,這點(diǎn)也要冷靜的看待中國的情況。當(dāng)然中國監(jiān)管很嚴(yán),而且中國有非常好的發(fā)展趨勢(shì),但不可否認(rèn)中國監(jiān)管環(huán)境也有一些國情,比如我們有非常明確、強(qiáng)有力的中國證監(jiān)會(huì)的主導(dǎo),有時(shí)候會(huì)把募集資金退回去,對(duì)上市公司準(zhǔn)備上市的企業(yè)的核查,現(xiàn)在我們監(jiān)管機(jī)關(guān)越來越重視這些實(shí)質(zhì)性審查,我個(gè)人感覺我們的部委會(huì)之前中國跟西方很靠攏,但你的招募說明書要進(jìn)行審核,你的備忘錄都很好,符合財(cái)務(wù)標(biāo)準(zhǔn),理論上講你就可以報(bào)材料,你也可以通過預(yù)審和發(fā)行部審核。但發(fā)行審核工作這段不一片了,審核委員有七個(gè)人,認(rèn)認(rèn)真真的對(duì)你的企業(yè)發(fā)展、長期價(jià)值要進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的判斷,這個(gè)非常重要,你能不能長期持續(xù)經(jīng)營,能不能持續(xù)盈利,你不會(huì)靠單一的產(chǎn)品、技術(shù),你不會(huì)有替代市場的風(fēng)險(xiǎn),這些都在考量中。所以一個(gè)企業(yè)在這個(gè)過程中需要了解我們的監(jiān)管體系,了解證監(jiān)會(huì)的審核意向和實(shí)質(zhì)性審查的基本要點(diǎn),我們也做大量的安排,我們把08年一次沒有過會(huì)的企業(yè)槍斃了,95家過會(huì)的第二次過了我們也進(jìn)行了研究,為什么第二次能過。簡單的看發(fā)行條例、發(fā)行管理辦法是沒有辦法看到證件會(huì)、發(fā)審委的思路和審批意向的,我們需要在過往案例中看。另外當(dāng)然我們中國也在變革,發(fā)行體制也在改,我們20年資本市場,首發(fā)從來沒有低于20倍,到40倍很正常,到現(xiàn)在50倍也是正常的發(fā)行標(biāo)準(zhǔn),當(dāng)然未來我們會(huì)不斷,價(jià)值中樞已經(jīng)發(fā)生了倍數(shù)不是我們的觀察點(diǎn),而是觀察中國市場是不是在發(fā)展,價(jià)值中樞是不是保持在相對(duì)穩(wěn)定的水平上,這很重要。第三這也跟我們的估值有關(guān)系,我們大家也談到,到底多少錢便宜、多少錢貴,我們講一個(gè)簡單的道理,今天市盈率和動(dòng)態(tài)市盈率,如果企業(yè)沒有發(fā)展、很好的年度增長,那我們今天買的6倍都很貴,因?yàn)樗呀?jīng)是靜態(tài)的概念。如果每年保持20%以上的年度符合增長,我認(rèn)為10倍都不貴,只要他保持增長。但你如何判斷,就需要你增值服務(wù)的能力,需要全面了解企業(yè),判斷它的成長性,對(duì)他有把握。這點(diǎn)中國估值整體價(jià)格中樞沒有一個(gè)人說了算,穩(wěn)定就好,中國經(jīng)濟(jì)增長給了這個(gè)市場最夠的支持,另外也要觀察中國資本市場非常有很多多的窗口指導(dǎo)、監(jiān)管體系,證監(jiān)會(huì)要求越來越嚴(yán),發(fā)行制度也在改,我們相信不足一年,我們以后海外的存量發(fā)行一定會(huì)做到。這對(duì)估值體系的打亂包括對(duì)凈收期會(huì)有很大的改變。我經(jīng)歷了16年、20年時(shí)間,這個(gè)發(fā)行制度變革太多了,我們看看證監(jiān)會(huì)網(wǎng)站,發(fā)行條例的修改,各種工作指南,各種指南、指導(dǎo)、準(zhǔn)則,一天不學(xué)就跟不上,希望大家了解我們的體系架構(gòu)和特點(diǎn),謝謝!
主持人:謝謝宋向前先生分享了中國資本市場的經(jīng)驗(yàn)。我想問各位中國的風(fēng)險(xiǎn)投資生態(tài)環(huán)境,如果跟美國比,明顯的感覺到它的參與者更多、更復(fù)雜,而且大量的參與者扮演更重要的角色,包括政府監(jiān)管、法律部門。在這樣的復(fù)雜環(huán)境下,包括創(chuàng)業(yè)板的市值這么高,對(duì)企業(yè)家的心態(tài)調(diào)整,投資銀行在中國也扮演非常重要的角色,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國。這樣的情況下VC盈利越來越困難,你們?nèi)荒懿荒芰牧哪壳肮乐邓降淖兓屯顿Y回報(bào)這方面有什么形勢(shì)變化?怎么應(yīng)對(duì)?
溫寶馬:首先我們的經(jīng)驗(yàn),幾個(gè)月以前,09年金融風(fēng)暴,估值稍微容易一點(diǎn),但最近又很高,真的很好。如果是早期,我覺得這個(gè)問題不是,早期也很高啊,公司幾個(gè)月就上億美金了。我覺得早期矛盾并不是那么突出,即使高,如果公司做成了,我覺得還是至少我個(gè)人認(rèn)為還是回報(bào)不錯(cuò)的。如果是中晚期是有這個(gè)問題,我們認(rèn)為機(jī)會(huì)也很多,雙方覺得能達(dá)到共贏才有機(jī)會(huì),如果單方獲利這個(gè)事情是做不成的,只有共贏的局面才能做成。
吳寶淳:主要估值、市值都是有一個(gè)周期的,我相信大家在這行干了很多年,看到上上下下不只一輪,從IBM中國投資基金的角度來看,我們定位是一個(gè)戰(zhàn)略投資者,戰(zhàn)略投資需要有一些戰(zhàn)略的價(jià)值,共贏的模式甚至多贏的價(jià)值。所以我們強(qiáng)調(diào)關(guān)注證章期和開始發(fā)展高速甚至晚期的時(shí)候,我們經(jīng)常會(huì)談到一些戰(zhàn)略發(fā)展的戰(zhàn)略和聯(lián)盟的價(jià)值。主要如果我們?cè)诟煌兜墓灸軌蜻_(dá)成很密切的合作模式的話,估值還比較能夠接受。我們并不是一個(gè)單純財(cái)務(wù)投資者,但我們考慮到財(cái)務(wù)投資的回報(bào),我們?cè)谑袌錾系脑鲋的軈f(xié)助我們財(cái)務(wù)方面的洽談。主要還是要看的非常細(xì),并不是我們準(zhǔn)備每一個(gè)百發(fā)百中,但我們并不想說是多投能中幾個(gè)。所以我們這種心態(tài)在設(shè)置方面對(duì)我們來講是有點(diǎn)優(yōu)勢(shì)的,現(xiàn)在已經(jīng)炒的非常高,但我相信也是一個(gè)周期的,是有高有低,但長遠(yuǎn)來看,有實(shí)力的,就要看市場的趨勢(shì)和企業(yè)的競爭力。高有高的做法,低有低的做法,大家如果有炒股,大家都買高,低賣,這是基本的條件,人的心態(tài)都是在那的,多方面的平衡一下,市場上付出應(yīng)有的代價(jià)爭取業(yè)務(wù)和財(cái)務(wù)方面的匯報(bào),這是我們主要做的方式和宗旨。
周煒:陳先生是很少堅(jiān)持只投早期的基金,我想加一個(gè)問題,很多時(shí)候,我們也遇到這樣的問題,我們經(jīng)常講我們?cè)贕oogle投資里獲得了1400倍回報(bào),就有投資者說你們太黑了,賺那么多錢。您給大家講講,為什么作為早期投資者應(yīng)該獲得更高的回報(bào),也可以講講您認(rèn)為怎樣的估值在早期VC賺錢。
陳維廣:其實(shí)我是這樣的看法,我覺得早期其實(shí)對(duì)我們來說第一很難估值,大家知道,因?yàn)闆]有收入。不過我是這樣,我從2000年開始做風(fēng)險(xiǎn)投資,我的分析是這樣,總是有一個(gè)規(guī)律,就是好的創(chuàng)業(yè)者都會(huì)遇到好的估值的,沒有背景的創(chuàng)業(yè)者,不管怎么講總是拿不到好的估值,總要證明自己。所以不管是2000年還是2010年,這個(gè)規(guī)律還很難打破,好的創(chuàng)業(yè)者是稀有的資源,很多VC都跟著你。第二我覺得就是說如果你的企業(yè)做大、做成功,估值是1000萬美金或者2000萬美金,說實(shí)話差別不大,這是我個(gè)人的感覺,因?yàn)槿绻愎臼?0億美金的企業(yè),倍數(shù)是6或者8已經(jīng)不重要了?;氐胶诵牡膯栴},我覺得對(duì)早期項(xiàng)目來說,我們希望估值是合理的,不過很多時(shí)候還是要看創(chuàng)業(yè)者的背景,這是很重要的。第二我想延伸剛才我們講的話題,就是生態(tài)圈的問題,其實(shí)我覺得對(duì)我們VC來說,生態(tài)圈變得更復(fù)雜了,尤其是對(duì)早期投資者,尤其是如果投TMT領(lǐng)域,大家知道技術(shù)已經(jīng)不是局限在這是互聯(lián)網(wǎng),這是無線,這是傳統(tǒng)行業(yè),因?yàn)檫@些隨著技術(shù)數(shù)字化,電視業(yè)變成互聯(lián)網(wǎng)視頻,手機(jī)也可以看電視節(jié)目。這種情況下就變得非常復(fù)雜了,為什么呢?剛才我們也講了,不只是視頻,支付從傳統(tǒng)銀行的服務(wù)到互聯(lián)網(wǎng),這種情況下不管是早期還是發(fā)展期的VC,投一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候,考慮的因素已經(jīng)不是說只是考慮這個(gè)公司團(tuán)隊(duì)好不好,很多時(shí)候是說在這個(gè)過程中,牽扯到政策、傳統(tǒng)方面的資源你是不是能把不同的資源整合在一起,已經(jīng)不是百分之百單純的市場運(yùn)作或者資本運(yùn)作的考慮了。所以這種情況下,回到估值問題,有些時(shí)候我們甚至說跟創(chuàng)業(yè)者講,估值當(dāng)然很重要,但你要考慮你的業(yè)務(wù)是不是能融合不同的資源,已經(jīng)不是純粹的資本,比如你做互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品好就是好,你還要整合政府資源、傳統(tǒng)資源在里面,那時(shí)候想的問題已經(jīng)不是估值層面了。從創(chuàng)業(yè)者角度來說,希望以最合理的估值把不同的投資人資源帶到公司里,這是最重要的,謝謝。
周煒:陳總講到好的創(chuàng)業(yè)者如果有比較成功了歷史,拿到好的估值投資很容易。我們也遇到企業(yè)家問我們,這是雞和蛋的問題,你不給我錢怎么證明我是好的企業(yè)家,答案很簡單,你先不要太在乎估值,你證明你是好企業(yè)家的時(shí)候肯定有人搶著給你錢。
接下來的問題非常開放,我們現(xiàn)在感覺現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)環(huán)境越來越復(fù)雜了,不管是人民幣基金崛起、法規(guī)、創(chuàng)業(yè)板。尤其是外資VC,您覺得有什么看法?
吳蓉暉:這些年整個(gè)產(chǎn)業(yè)環(huán)境,就是投資業(yè)態(tài)還是發(fā)展的蠻多的,如果你看比較后期的券商、律師事務(wù)所、審計(jì)師事務(wù)所,應(yīng)該說如果找也有比較大的。我想從兩個(gè)角度講,比如硅谷投資業(yè)態(tài)比較的話,一個(gè)是天使投資人,大家知道企業(yè)發(fā)展是金字塔型的,最底層是剛剛創(chuàng)立的,越往上越大規(guī)模越成功的企業(yè)越少,說億是金字塔型的。現(xiàn)在更多的投資人是分布在比較偏上的這部分,投資人都有回報(bào)的壓力,如果比較早的退出,有回報(bào)的時(shí)限對(duì)他融基金也比較容易。底層這塊,國內(nèi)是非常缺乏的,我們一直說天使投資人在中國是很有限的。陸續(xù)這幾年我也看到了一些變化,包括拿一些錢做相關(guān)產(chǎn)業(yè)的投資,這個(gè)成功幾率蠻高的,懂行業(yè)也可以對(duì)初創(chuàng)企業(yè)家有深入的幫助。另外也有清華聯(lián)盟的天使投資人聯(lián)盟,陸續(xù)都有出現(xiàn)。但相對(duì)我們底層的很大數(shù)量的初創(chuàng)企業(yè)來講,還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,所以這塊是中國缺乏的。另外上市之前的創(chuàng)業(yè)公司,第一沒有很多的資產(chǎn),第二品牌效益也沒有那么大,融資渠道也比較有限,如果光靠風(fēng)險(xiǎn)投資基金,可能不一定完全解決問題,因?yàn)橛械钠髽I(yè)資金需求量比較大的,希望從銀行或者比銀行的風(fēng)險(xiǎn)的承受能力更高一些的機(jī)構(gòu)能夠拿一些款項(xiàng),我們知道國內(nèi)銀行實(shí)際上就是那個(gè)規(guī)律,越是帳面資金高越想借錢給你。但有資金需求的創(chuàng)業(yè)公司里講,這個(gè)融資渠道還是相當(dāng)?shù)呢毞?,大家聽說過硅谷銀行,他們?cè)诿绹蛯?duì)創(chuàng)業(yè)公司提供融資的幫助,我們希望在中國也能出現(xiàn)這樣的特殊角色的,幫助創(chuàng)業(yè)企業(yè)解決資金需求的機(jī)構(gòu)。
宋向前:我個(gè)人還是這個(gè)觀點(diǎn),所謂估值定價(jià)這些問題是相對(duì)論,是非常典型的相對(duì)論。其實(shí)企業(yè)最重要的問題不是為了融資而融資。我前段時(shí)間看到一個(gè)文章,說互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)為什么有這么多VC在內(nèi),互聯(lián)網(wǎng)會(huì)完全改變?nèi)藗兊纳睿灿幸痪湓挻蠖鄶?shù)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)知道如何融來投資商的錢,但大多數(shù)企業(yè)不知道怎么盈利。這已經(jīng)被過去十年證明了,所以估值絕對(duì)不是相對(duì)的,企業(yè)應(yīng)該做什么事情呢?應(yīng)該增強(qiáng)企業(yè)的核心競爭力,完善企業(yè)商業(yè)模式,增強(qiáng)控制能力。企業(yè)如何脫穎而出,最重要的是企業(yè)的根本核心競爭力。我覺得這是很重要的,所以講估值我不怕貴,而是怕不好,你應(yīng)該證明你是對(duì)的、是最好的。關(guān)于監(jiān)管環(huán)境、生態(tài)圈的構(gòu)建,很簡單你要了解他、適應(yīng)他,我個(gè)人是這個(gè)觀點(diǎn)。
徐飛杰:現(xiàn)在有一些投資熱點(diǎn),對(duì)我們來講有點(diǎn)距離,前期也有一些媒體采訪談到全民PE的現(xiàn)象,階段講起來PE應(yīng)該是在企業(yè)比較成長的后期,應(yīng)該是屬于VC的下游?,F(xiàn)在社會(huì)上簡單說是不差錢,錢往哪投、哪能賺錢,前幾年主要是二級(jí)市場,證券交易比較熱烈。近兩年因?yàn)槿ツ陝?chuàng)業(yè)板開啟,大家看到私募股權(quán)投資,包括VC、PE有了新機(jī)會(huì),所以大家錢都往那邊涌,從個(gè)人到企業(yè)機(jī)構(gòu)、基金甚至政府都參與到私募股權(quán)當(dāng)中,這樣的結(jié)果大家也談到,把二級(jí)市場市盈率都炒上去了。這個(gè)現(xiàn)象,我相信做時(shí)間比較長的投資人角度講起來,市場價(jià)格一抬高,大家都說不能投了,但還是有,因?yàn)檫@個(gè)市場的確錢太多。我覺得要從長期角度講,建立一個(gè)健康的投資的生態(tài)圈或者價(jià)值鏈講起來,其實(shí)光把投資集中在后果是不對(duì)的,因?yàn)楹竺嬗幸恍┠軌蛴谐删汀⑸鲜械墓臼腔谀闱捌谕度肓烁喙?,如果出現(xiàn)一個(gè)成功公司可能基于前期出現(xiàn)幾十個(gè)上百個(gè)甚至更多的到期公司一層層的大浪淘沙成功的。所以VC生態(tài)圈里,是希望有更多的資金關(guān)注天使投資,這樣至少有一個(gè)數(shù)量基礎(chǔ),如果龐大的話對(duì)后面的投資的產(chǎn)業(yè)良性運(yùn)作是有好處的。這是一方面,其實(shí)講到外資企業(yè)在中國投資環(huán)境中的情況,中國的確有中國的國情,而且中國在VC、PE私募股權(quán)投資產(chǎn)業(yè)也是剛剛起步,很多東西直線都是舶來品,包括很多互聯(lián)網(wǎng)投資公司都是用西方的投資方式,包括在條款上基本完全拷貝過來沒有做什么變化。但因?yàn)楝F(xiàn)在私募股權(quán)投資大家的熱情不斷增加,相信政府也會(huì)在政策法規(guī)上進(jìn)一步的完善。作為外資投資方,我覺得這是一個(gè)機(jī)會(huì),能夠把在國外的經(jīng)驗(yàn)積累了很長時(shí)間的經(jīng)驗(yàn)帶到中國,幫助中國私募股權(quán)行業(yè)進(jìn)一步發(fā)展,完善產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)圈。
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8養(yǎng)老保險(xiǎn)制度如何“更加公平可持續(xù)”
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