2010年06月25日 19:07
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng) 作者：陳鑫

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年6月23日，由《投資與合作》雜志社主辦的“第六屆亞太投資峰會(huì)暨2010‘中國(guó)投資之最’頒獎(jiǎng)典禮”在北京召開。

黃永忠：大家下午好，這場(chǎng)是LP的專場(chǎng)，在開始之前，我們想請(qǐng)?jiān)谧魑唤榻B一下自己的公司跟個(gè)人，我叫黃永忠，我們公司是磐石基金，是全球比較老牌的基金，大概有差不多30年的歷史，管230億美金。我負(fù)責(zé)亞洲區(qū)，主要是新興市場(chǎng)包括中國(guó)和印度，從事這個(gè)行業(yè)差不多有6年了。之前我在投資銀行以及AIG做直接投資，對(duì)中國(guó)的變化也是親身經(jīng)歷，有很多感觸。現(xiàn)在我們?cè)谥袊?guó)也投了十來(lái)家基金，總共金額加在一起也超過(guò)4到5億美金。等下我們這邊都是很有經(jīng)驗(yàn)的在中國(guó)投資的LP，請(qǐng)他們介紹一下。

林宣怡：大家好，我是林宣怡，我是沐思合伙有限公司董事、北京代表處首席代表，對(duì)不起我在美國(guó)長(zhǎng)大，我的中文說(shuō)的不太好。沐思是香奈兒家族的一個(gè)投資公司，在兩年前進(jìn)入中國(guó)，在北京開設(shè)辦公室。這個(gè)公司是在90年左右建立的，他們投資有對(duì)沖基金、房地產(chǎn)，做很多的直接投資，在上市和非上市公司里。我的任務(wù)是在中國(guó)找這方面的投資機(jī)會(huì)，包括房地產(chǎn)。沐思亞洲投資是90年代中期開始，真正從中國(guó)大規(guī)模投資是從05年開始。在亞洲專著在兩個(gè)市場(chǎng)，一個(gè)是中國(guó)、一個(gè)是印度，并不投區(qū)域性基金。謝謝。

劉丹丹：大家好，我叫劉丹丹，我們公司名字叫ING，ING是一個(gè)全球性的金融機(jī)構(gòu)，有銀行業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)、資產(chǎn)管理，我們是資產(chǎn)管理這部分，我負(fù)責(zé)的部分是亞洲的資產(chǎn)管理里的股權(quán)基金投資，所以我們也叫亞洲的PE基金。ING在北京有一個(gè)辦公室，但并不是我們這部分的，全球來(lái)講，ING在PE基金的投資方面的資產(chǎn)大概有60個(gè)億，我們這部分是整個(gè)亞太地區(qū)，包括日本和澳大利亞的投資。我是07年去的ING，在這之前我和黃永忠是同事，我在磐石做了很長(zhǎng)時(shí)間，之前在日本做了兩年股權(quán)基金的投資。

宋春：大家好，我是宋春，我來(lái)自艾德維克投資管理公司，我們是一家歐洲的領(lǐng)先的基金公司，我們公司97年在瑞士成立的，但是追訴我們的歷史做基金的基金，我們的創(chuàng)始人造在1980年就創(chuàng)立了在全球來(lái)說(shuō)都是比較早期和領(lǐng)先的基金的基金，最早投資于美國(guó)市場(chǎng)，所以在我們的組合當(dāng)中有很多美國(guó)頂級(jí)基金，之后我們也有投資在歐洲的項(xiàng)目，也有投資在亞洲。我們公司是全球投資公司，但不同于其他的基金的基金，我們更立足于本土，所以我們無(wú)論在美國(guó)、歐洲的亞洲都有我們的分公司，都有我們本土的團(tuán)隊(duì)，都有專著于每個(gè)地區(qū)的產(chǎn)品，立足于對(duì)市場(chǎng)的了解，以及更貼近我們投資的基金。我們現(xiàn)在在全球管理上有40多億美元，蘇黎士是我們的總部，法蘭克福、美國(guó)紐約、北京以及在悉尼都有辦事處或者分公司，全球有70多個(gè)員工，來(lái)自20多個(gè)國(guó)家，是非常國(guó)際化的公司。但是我們都對(duì)每個(gè)專注的地區(qū)和我們投資的市場(chǎng)都非常了解，希望在中國(guó)有更大的發(fā)展，而且我們非?？春弥袊?guó)，謝謝。

龔潔：大家好，我是摩根士丹利AIP私募股權(quán)基金副總裁/亞洲業(yè)務(wù)主管，我想先介紹一下我們團(tuán)隊(duì)的情況，AIP是國(guó)際性的基金中基金，AIP是收取第三方的基金，而不是摩根士丹利自己的資產(chǎn)債務(wù)表上的投資團(tuán)隊(duì)，有三大塊業(yè)務(wù)，一塊是私募基金中基金，另外一塊是對(duì)沖基金中基金，最后是房地產(chǎn)基金中基金。這三塊業(yè)務(wù)一共管理將近200億美金的情況，在私募基金中基金我們有70億美金。其實(shí)我們團(tuán)隊(duì)的歷史挺有意思的，我可以跟大家分享一下，我們團(tuán)隊(duì)的前身是美國(guó)一個(gè)大型林業(yè)公司的退休金管理及歐，我們團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)始人員在80年代中期加入了這家林業(yè)公司的退休金管理公司，那時(shí)候退休金有非常大的資金缺口，要用業(yè)績(jī)的提升來(lái)達(dá)到減少缺口的目的。所以在80年代中期開始，這個(gè)團(tuán)隊(duì)就開始在另類資產(chǎn)上的投資，通過(guò)十幾年努力和卓著的業(yè)績(jī)，使退休金的資金缺口變成盈余。所以90年代末就開始找一個(gè)平臺(tái)展示他們的投資專長(zhǎng)，正是那時(shí)候，摩根士丹利在市場(chǎng)上尋找一個(gè)團(tuán)隊(duì)，開始基金中基金的業(yè)務(wù)，所以這兩隊(duì)伍就走到了一起，AIP在2000年誕生了。所以因?yàn)橛羞@個(gè)歷史，我們?cè)趤喼薜耐顿Y其實(shí)是從1990年中期開始了，所以在過(guò)去的15年中，我們也扶持了不少基金。早先亞洲PE初始階段我們的重點(diǎn)是泛亞基金，近幾年本土基金的崛起，有更多的基金可以選擇。所以工作中心逐漸轉(zhuǎn)變到中國(guó)或者印度本土基金上。展望中國(guó)PE將來(lái)我還是很樂觀的，我覺得無(wú)論是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)體的規(guī)模來(lái)看，或者是從中國(guó)比較開拓、進(jìn)取的創(chuàng)業(yè)文化看，或者從PE給中國(guó)企業(yè)家?guī)?lái)的價(jià)值來(lái)看，PE在這里的上升空間都很是大的，所以我希望摩根士丹利作為PE基金中基金團(tuán)隊(duì)，能給中國(guó)PE市場(chǎng)發(fā)展帶除了資本以外的積極影響，我也希望在將來(lái)有更多的機(jī)會(huì)和各位有一個(gè)交流。

趙鵬：我是合眾集團(tuán)總監(jiān)趙鵬，我們管理大約250億法郎資產(chǎn)，其中85股權(quán)投資%以上都是投資于，我們?cè)谌蛴?1個(gè)辦公室，在中國(guó)就是在北京，有360多名員工，在各個(gè)地方服務(wù)于我們的投資人和被投資對(duì)象。我們是十年前開始通過(guò)基金投資于中國(guó)，我們?cè)谥袊?guó)經(jīng)過(guò)這些年，大概投了不到十個(gè)基金管理人，投資于他們所管理的十多家基金。我們希望在未來(lái)，我們?cè)谥袊?guó)繼續(xù)堅(jiān)持基金投資這塊主業(yè)，同時(shí)還就做直接投資中國(guó)良好發(fā)展的企業(yè)，希望跟各位有更多的合作機(jī)會(huì)。

黃永忠：人民幣基金這幾年發(fā)展非常迅速，各位討論一下，作為L(zhǎng)P，對(duì)這件事情有什么看法和觀點(diǎn)？

趙鵬：談點(diǎn)感想，我聽過(guò)一個(gè)朋友講，他認(rèn)為再一個(gè)比較成熟的經(jīng)濟(jì)體里，PE發(fā)展歷史上，有兩種貨幣投資的并行軌道的情況，并且基金結(jié)構(gòu)是不相同的，這種事情在全球范圍內(nèi)都是很少見的，中國(guó)這件事情是很獨(dú)特的現(xiàn)象，跟我們國(guó)家的外匯管制等政策有關(guān)。我們現(xiàn)在聽到的感覺到可能是對(duì)外資的投資人來(lái)講，就像我們這樣的投資人可能是挑戰(zhàn)，可能我們也經(jīng)常講人民幣基金的蓬勃發(fā)展對(duì)內(nèi)資投資人是機(jī)遇，但對(duì)我們講，這種現(xiàn)象的產(chǎn)生人民幣和外幣并行存在，也可能是個(gè)機(jī)遇，保持好自己的利益的同時(shí)我們也會(huì)緊跟政策發(fā)展，因?yàn)檎呖傆幸惶鞎?huì)發(fā)展到一個(gè)程度，總有一天產(chǎn)生機(jī)會(huì)，把中國(guó)PE餅做大，外資內(nèi)資通過(guò)河西的方式結(jié)合在一起。從我們公司角度講，也是緊跟政策發(fā)展，希望在一定程度上推動(dòng)政策向更國(guó)際化、成熟的持久的一種角度發(fā)展，我們希望能在發(fā)展過(guò)程中找到我們的位置，貢獻(xiàn)中國(guó)PE的發(fā)展。

黃永忠：展望到最后，請(qǐng)龔潔講講。

龔潔：對(duì)，人民幣基金的崛起是人民幣LP的崛起，有人民幣LP才有人民幣基金，其實(shí)在2009年、2010年，人民幣基金爆發(fā)性增長(zhǎng)我覺得是一個(gè)歷史特定時(shí)期的產(chǎn)物，這樣說(shuō)吧，在2009年初中國(guó)政府因?yàn)橐粋€(gè)國(guó)際金融危機(jī)做出了政策刺激，那個(gè)刺激造成國(guó)內(nèi)非常大的流動(dòng)性，隨之股市大幅度上揚(yáng)，在民企、地方上流動(dòng)性也有增加。因?yàn)榱鲃?dòng)性增加，導(dǎo)致出現(xiàn)了一大批人民幣LP和人民幣基金。第二點(diǎn)我覺得如果看外資LP，投資目標(biāo)是很明確的，各位都是為了純粹的商業(yè)目標(biāo)投資中國(guó)的基金，說(shuō)白了我們希望掙到非常優(yōu)秀的業(yè)績(jī)和回報(bào)。但如果看人民幣的LP，我覺得他們的目的是參差不齊的。從比較嚴(yán)格的角度上講，中國(guó)真正能窄意上成為機(jī)構(gòu)LP的是社?；?，但有很多民營(yíng)企業(yè)、國(guó)企、個(gè)人也在參與人民幣基金的投資，他們廣義上說(shuō)也是人民幣的LP。這些機(jī)構(gòu)中，除了商業(yè)目的很多的當(dāng)?shù)卣Ｍ讶嗣駧呕鹱鳛橐粋€(gè)融資的手段，吸收其他基金到本地發(fā)展本地的工業(yè)。另外一個(gè)目的是很多的LP現(xiàn)在是LP，但他們想把投資基金作為一個(gè)學(xué)習(xí)的平臺(tái)，讓他們有朝一日學(xué)到投資技巧，自己演變成LP。之所以有這樣非商業(yè)性的目的，所以我們看到的人民幣基金的條例和特制和美元的傳統(tǒng)的意義上來(lái)說(shuō)的私募基金很不一樣。比如說(shuō)它的投資的時(shí)段比較短，三年也有五年也有七年也有。另外LP參與這方面的要求很高，有很多LP希望成為投資委員會(huì)的一部分。所以我覺得從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度看，我個(gè)人感覺是在今后的五到十年內(nèi)，人民幣LP會(huì)逐漸向美元LP或者外資LP規(guī)范性靠攏，進(jìn)一步走國(guó)際化這條路。但不可否認(rèn)，中國(guó)本土LP絕對(duì)有他自己的中國(guó)特色，但長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來(lái)說(shuō)，因?yàn)榻裉旌芏嗳嗣駧臠P對(duì)流動(dòng)性的強(qiáng)調(diào)導(dǎo)致了Pre-IPO非常熱，這在私募基金策略上進(jìn)去壁壘最低的策略。所以我覺得如果追求持久性的投資的收益，這些人民幣的LP也逐漸意識(shí)到他們需要參與更早期的基金的投資，這樣會(huì)有更持續(xù)性的回報(bào)。所以我覺得大勢(shì)所趨，是人民幣LP的人民幣基金會(huì)朝著國(guó)際性、規(guī)范化這條路走。

宋春：作為基金基金是專業(yè)財(cái)務(wù)投資人，最終的目的是為了找好的投資機(jī)會(huì)盈利，所以我覺得不管是人民幣基金還是美元基金，對(duì)我們來(lái)說(shuō)我們投資的對(duì)象就是好的GP、好的基金管理人?，F(xiàn)在我們看到一種趨勢(shì)，就是人民幣基金和美元基金的接軌，也就是說(shuō)曾經(jīng)管理美元基金的基金管理人現(xiàn)在再融人民幣基金，而原來(lái)做人民幣基金的管理人再融美元的基金，這就是一種接軌，這是在發(fā)生的過(guò)程。另外一方面各種各樣的法規(guī)、政策也在逐漸推出，大家都在摸索，但我們也看到一種很好的方向，這些都是一種創(chuàng)造條件的過(guò)程，但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，還有對(duì)GP來(lái)說(shuō)，根本上都是要看到這個(gè)事情的實(shí)質(zhì)，我們要投最好的投資人，投最好的項(xiàng)目，最少風(fēng)險(xiǎn)的情況下盈利。而我們呢，也要符合各種法規(guī)的條件下做這樣的事情。就比如說(shuō)今年國(guó)家已經(jīng)推出了外資投資的合伙制企業(yè)，雖然具體的可實(shí)施的細(xì)節(jié)沒有出來(lái)，因?yàn)橐恍╆P(guān)鍵的地方?jīng)]有得到最終的解決，因?yàn)楝F(xiàn)在還沒有實(shí)例可以看到，但大家可以看到了曙光，這是好的方向，既然已經(jīng)開了頭，最終這些都會(huì)得到解決。但投資的還是這些投資人，做企業(yè)的還是這些人，實(shí)際上沒有改變。所以大家最主要的是做好內(nèi)功，特別是GP，怎么才能贏得更多的投資人，無(wú)論是內(nèi)資的還是外資投資人，他們要學(xué)的是如何為投資人考慮，如何變得跟國(guó)際接軌，更加透明，如何更自律，而不是看短期效益。我想這樣的話，最終成為一個(gè)不管是經(jīng)濟(jì)利益上還是以后政策的融通，各個(gè)方面得到了協(xié)調(diào)，當(dāng)一切條件成熟的時(shí)候，自然最好的就是最好的，大家都能看到，謝謝。

劉丹丹：我只是在前面幾位基礎(chǔ)上補(bǔ)充一下我的看法，我覺得人民幣基金對(duì)我們國(guó)家的PE發(fā)展絕對(duì)是歷史性的角色，每個(gè)國(guó)家如果沒有自己的錢沒有自己的基金，光是靠外基金發(fā)展某個(gè)產(chǎn)業(yè)是非?？尚Φ?，所以政府保護(hù)人民幣基金，讓人民幣基金相對(duì)美元基金有一定的優(yōu)勢(shì)，這是非常合情合理的。但我們投資人，我們代表美元基金，我們投不了人民幣基金的，所以實(shí)際上對(duì)于外資來(lái)投資是一個(gè)短期之內(nèi)是不好的事情，因?yàn)榈谝煌顿Y對(duì)象的基金管理人他們多數(shù)人都是有美元基金也有人民幣基金，就算沒有也有計(jì)劃短期之內(nèi)融人民幣基金。對(duì)外資就會(huì)有利益沖突，這個(gè)利益沖突體現(xiàn)在精力分配各方面。另外當(dāng)他們管理人民幣基金來(lái)說(shuō)，據(jù)我所知，他們覺得人民幣基金的投資人相對(duì)美元基金投資人來(lái)講是非常難管理的，所以我聽到很多的所謂抱怨，這個(gè)抱怨包括這些人民幣基金投資者老是想?yún)⑴c投資決策。但這一點(diǎn)沒有什么可驚訝的，如果我是人民幣基金投資者，我有這種愿望，對(duì)方能不能相信管理團(tuán)隊(duì)，一個(gè)是管理團(tuán)隊(duì)的專業(yè)化，還有投資人本身的情況。因?yàn)樵谥袊?guó)的情況，我們國(guó)家的情況和美國(guó)、歐洲的情況有很多不可以比的，我覺得風(fēng)險(xiǎn)投資或者PE投資這方面，最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？是人的風(fēng)險(xiǎn)、是法律法規(guī)方面的風(fēng)險(xiǎn)，如果大的投資環(huán)境不健全，硬性用歐洲、美國(guó)流行的LP、GP投資架構(gòu)的話，對(duì)投資者的保護(hù)是很有限的，實(shí)際上投資的時(shí)候你投資進(jìn)去的話，投資之前你做的所有事情，好比LP架構(gòu)、法律法規(guī)上的協(xié)商，這是你唯一可譯做的，真正把錢放進(jìn)來(lái)，要讓GP管理。GP權(quán)利是非常大的，這個(gè)意義上講，本土的投資者的擔(dān)心是非常有道理的，因?yàn)樗谋Ｗo(hù)和國(guó)外對(duì)投資者的保護(hù)是有很大的局限性。所以這個(gè)意義上講我覺得我們本土的LP基金今后的發(fā)展還有一段很長(zhǎng)的路需要走，除了管理團(tuán)隊(duì)專業(yè)化，還有各方面的投資環(huán)境上的因素影響到LP的對(duì)管理團(tuán)隊(duì)的相信程度，還有LP對(duì)于投資的期望問題，還有一個(gè)因素我想加進(jìn)來(lái)就是資產(chǎn)配置的問題。因?yàn)閲?guó)外什么是機(jī)構(gòu)投資者，很重要的問題是他有資產(chǎn)配置，他好比有5%、10%投資到PE里，但我們中國(guó)除了社保、CIC，其他的不夠資產(chǎn)配置的基本的條件。國(guó)外很大一部分是投資在上市基金、債券，在國(guó)內(nèi)這些各方面的因素都不成熟，很難說(shuō)讓一個(gè)PE投資者說(shuō)我資產(chǎn)配置5%、10%來(lái)到PE，因?yàn)樗麤]有這樣的完善資產(chǎn)配置，所以PE投資期望和國(guó)外的機(jī)構(gòu)投資者對(duì)PE投資期望是不同的。當(dāng)期望不同的時(shí)候，投資PE以后想做的事情也是不一樣的。所以這方面也是無(wú)可厚非，一定要等市場(chǎng)成熟到一定程度，才可以期望本土的LP也有國(guó)外LP那樣的投資對(duì)象管理基金的管理者們的那種信任。

林宣怡：人民幣興起是很自然的事情，在長(zhǎng)期希望大家獲得利益一致性。確實(shí)現(xiàn)在有很多問題，包括退出時(shí)間和投資時(shí)間上的判斷不同。過(guò)去人民幣基金發(fā)展非常迅速，超過(guò)了美元基金，這是我們沒有想到的情況，同時(shí)因?yàn)閯?chuàng)業(yè)板推出，估值在人民幣基金投資也遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美元投資的估值，這也要引起一飲的警惕。因?yàn)槊涝?、人民幣基金的方法是不一樣的，比如我們可以?lián)合開一個(gè)中方、外方一起的會(huì)，使得許多問題放到臺(tái)面上討論，取得更多的一致性，希望雙方LP都可以掙到合理的回報(bào)。

黃永忠：雖然人民幣興起過(guò)去一年很明顯，但這個(gè)趨勢(shì)我們07年就看到了，隨之而來(lái)的是社保投入加上地方引導(dǎo)基金的興起，使得人民幣基金風(fēng)起云涌的成立。這是一個(gè)不可避免的事情，全世界沒有一個(gè)市場(chǎng)本地LP不參加投資，整個(gè)游戲讓外資去玩的，這不現(xiàn)實(shí)。但LP希望當(dāng)中有一個(gè)渠道，讓大家的利益更大的一致化，這當(dāng)中畢竟有很多矛盾，比如你在資源的分配，同時(shí)管理兩個(gè)基金很難擺平。另外管理一個(gè)基金的時(shí)候跟融資時(shí)間規(guī)模有要求的，這事情因?yàn)閮蛇匧P章程并不做相應(yīng)的規(guī)定對(duì)另外一個(gè)有限制，所以有很大的出入，使得LP交替融資，使資金規(guī)模難以控制。資金規(guī)模越大，高回報(bào)可能性越小，有些比較間接的影響，一個(gè)是估值上，一個(gè)是投資心態(tài)上，因?yàn)槿嗣駧藕兔涝鸩顒e蠻大的，這當(dāng)中造成的問題會(huì)逐漸反映出來(lái)。因?yàn)檫@個(gè)原因，我們也做了一些努力，我們有一個(gè)同仁是我們一起成立了一家LP協(xié)會(huì)，試圖跟國(guó)內(nèi)LP、監(jiān)管機(jī)構(gòu)做溝通，做一些這方面的工作，這個(gè)協(xié)會(huì)成立了有兩年多了，我們跟發(fā)改委、商務(wù)部、科技部、證監(jiān)會(huì)有很多的溝通，在短期內(nèi)現(xiàn)在還看不到有解決方案，但我們希望在不久的將來(lái)，在一兩年之內(nèi)，通過(guò)政策上的逐漸開放，比如QFIP概念，可能在一定城市在一定范圍內(nèi)短期內(nèi)是有試點(diǎn)的可能性。通過(guò)像這樣的逐步開放，我們希望達(dá)到一定程度的利益一直，當(dāng)然還需要五年十年以上，當(dāng)人民幣自由轉(zhuǎn)換的時(shí)候，這個(gè)問題就不存在了，真的可以根據(jù)基金表現(xiàn)投資，而不是根據(jù)幣種?，F(xiàn)在的種種政策障礙也不會(huì)成為很大的障礙。各位都是國(guó)際性LP，下面一個(gè)問題是各位對(duì)目前中國(guó)的看法，請(qǐng)?jiān)u價(jià)一下對(duì)于你們機(jī)構(gòu)來(lái)講，在中國(guó)跟亞洲的投資策略會(huì)不會(huì)有改變？

林宣怡：當(dāng)時(shí)我們也看到了金融危機(jī)的發(fā)生，我們認(rèn)為可能會(huì)在亞洲造成一定的投資機(jī)會(huì)。但投資機(jī)會(huì)恢復(fù)時(shí)間非常短，并沒有很大的機(jī)會(huì)投資，對(duì)我來(lái)說(shuō)既投公開市場(chǎng)又投私有市場(chǎng)，這畢竟是一個(gè)好消息。我們公司對(duì)中國(guó)很有信心，在北京的辦公室也是亞洲唯一的辦公室，對(duì)中國(guó)的投入是長(zhǎng)期的。我們已經(jīng)建立了相當(dāng)規(guī)模的投資組合，現(xiàn)在這些基金表現(xiàn)也不錯(cuò)，可能投資組合已經(jīng)形成主流的情況下，下一步的投資計(jì)劃是一個(gè)挑戰(zhàn)。我們?cè)谡乙恍┡c眾不同的基金，這體現(xiàn)在對(duì)行業(yè)的專注上，也可能體現(xiàn)在對(duì)政策和政府關(guān)系的特殊了解和機(jī)會(huì)上。因?yàn)槲覀儽旧硪彩亲龈叨讼M(fèi)品的品牌，所以希望做一些跟業(yè)務(wù)有關(guān)的投資。這是我們?cè)谥袊?guó)的布局戰(zhàn)略。

劉丹丹：我們的看法基本上是很一致的，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我負(fù)責(zé)這塊是整個(gè)亞洲的PE投資，中國(guó)是最重要的一個(gè)市場(chǎng)，但我主要是想集中講一下風(fēng)險(xiǎn)。剛才這個(gè)問題主要是說(shuō)這次金融危機(jī)以后，對(duì)中國(guó)的PE有什么影響。我覺得有兩方面，正面應(yīng)該是整個(gè)世界更加看重中國(guó)，覺得中國(guó)更重要。另外因?yàn)榻鹑谖C(jī)，中國(guó)政策也是要發(fā)展國(guó)內(nèi)的內(nèi)需，這個(gè)發(fā)展內(nèi)需對(duì)投資項(xiàng)目來(lái)講是一個(gè)正面影響。但負(fù)面應(yīng)該是資金流的影響，就太多的錢流到了中國(guó)，很多錢是非常愚蠢的錢，我們經(jīng)常講愚蠢的錢和聰明的錢，很多老外覺得他們的錢是聰明的錢，因?yàn)樗麄兒芏甈E，但你懂不懂中國(guó)，很多人認(rèn)為懂PE到哪都一樣，但世界各國(guó)的PE市場(chǎng)都是很不同的。如果看中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)很好就把錢放在中國(guó)，而且他們有大手筆的錢，這樣會(huì)擾亂中國(guó)市場(chǎng)，負(fù)面因素在某種意義上說(shuō)比正面因素表現(xiàn)的更加強(qiáng)。我們PE行當(dāng)供求關(guān)系看不見的手的影響是很厲害的，所以這個(gè)行業(yè)周期性很明顯，不只是亞洲、不只是中國(guó)，整個(gè)行業(yè)周期性都很厲害，所以資金流入太多，對(duì)于中國(guó)的PE發(fā)展是非常負(fù)面的。相反對(duì)于美國(guó)來(lái)講，你看美國(guó)PE發(fā)展好象是很健康，跟美國(guó)發(fā)展的時(shí)候沒有其他更強(qiáng)大的資金流流入，可以讓美國(guó)的PE行業(yè)有一個(gè)非常自然的、健康的發(fā)展過(guò)程。但中國(guó)這個(gè)情況，沒有他們那么幸運(yùn)，因?yàn)橛忻绹?guó)的資金，有歐洲的資金，到亞洲到中國(guó)來(lái)擾亂這個(gè)市場(chǎng)。所以某種意義上說(shuō)，對(duì)本土人民幣投資者我覺得有一點(diǎn)不公平，因?yàn)榭赡苡行┩顿Y者會(huì)看好中國(guó)很多投資，因?yàn)榇罅客顿Y進(jìn)來(lái)以后擾亂市場(chǎng)以后，整個(gè)投資回報(bào)會(huì)下降，這是我們中國(guó)今后迎來(lái)的第一個(gè)周期中的低點(diǎn)。

宋春：金融危機(jī)讓整個(gè)世界的PE投融資都減少了，在歐洲是這樣，美洲也是這樣，唯獨(dú)中國(guó)，海外資本減少了，但中國(guó)本土的錢卻增多了。在歐洲整個(gè)格局也改變了，因?yàn)閭鶆?wù)市場(chǎng)的關(guān)閉，很多并購(gòu)基金無(wú)法融到錢，投資也無(wú)法投，因?yàn)闆]有杠桿了，所以完全改變了，他們也在考慮新的策略，今后更多的是大家都在看一些真正的價(jià)值投資還有特殊機(jī)會(huì)的投資。美國(guó)一樣的，現(xiàn)在隨著時(shí)間推移，一些中小市場(chǎng)拖欠已經(jīng)開始了，以后更多的機(jī)會(huì)也會(huì)出現(xiàn)在特殊機(jī)會(huì)債務(wù)投資這部分。中國(guó)呢？亞洲呢？跟世界其他地區(qū)不一樣的是，亞洲還在成長(zhǎng)，機(jī)會(huì)也在成長(zhǎng)，中國(guó)印度為代表，就是以成長(zhǎng)為機(jī)會(huì)的投資，所以世界的眼光都聚焦到了這邊，錢也跟著過(guò)來(lái)了。所以流動(dòng)性越來(lái)越多，是一個(gè)好事也是不好的事。好事是大家看好我們了，融錢容易了，但不好的事競(jìng)爭(zhēng)加強(qiáng)了，淘汰也加劇了。這種過(guò)程中，我們應(yīng)該更加冷靜，更加考慮我們應(yīng)該抓住怎樣的機(jī)會(huì)，作為GP，我們應(yīng)該怎么持久、長(zhǎng)期的占領(lǐng)這個(gè)位置。作為我們作為投資人，應(yīng)該說(shuō)我們對(duì)亞洲確實(shí)是更加看好了，雖然我們一直很看好，我們?cè)趤喼尥读撕芏嗷?，在中?guó)就投了十多家，將來(lái)還會(huì)更關(guān)注，如果有機(jī)會(huì)也要投人民幣基金。但這同時(shí)，眼光更挑剔了，更多更多的基金、管理人，我們?cè)趺刺暨x出優(yōu)秀者呢？這對(duì)基金的要求更加嚴(yán)厲了，不僅僅是說(shuō)我們賺錢，是現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)好，中國(guó)在成長(zhǎng)，確實(shí)大部分的基金管理人都能賺到錢，但長(zhǎng)期來(lái)看，還有運(yùn)營(yíng)的基金是不是符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，是不是為投資人考慮，你是不是信任，你是不是能夠幫你投資人增值，是否有長(zhǎng)期眼光，這都需要加強(qiáng)的。隨著好時(shí)間的過(guò)去，大家都會(huì)更多的專注于我是在哪方面有我的競(jìng)爭(zhēng)力，如果在好的時(shí)間不去加強(qiáng)，等到處是機(jī)會(huì)的時(shí)間過(guò)去了就沒有時(shí)間練內(nèi)功了。所以對(duì)于投資人來(lái)說(shuō)，我們總是挑選最好的基金，基金業(yè)應(yīng)該努力讓自己成為最好的。其實(shí)我們的策略永遠(yuǎn)都是一樣的，我相信好時(shí)候不好時(shí)候都是一樣的，只是競(jìng)爭(zhēng)加劇了，我們跟著競(jìng)爭(zhēng)的加劇也就更條例了。

龔潔：各位說(shuō)了差不多的觀點(diǎn)，危機(jī)之后，中國(guó)毫無(wú)疑問成為了世界投資的亮點(diǎn)，所以這個(gè)問題不是將來(lái)中國(guó)投不投或者對(duì)中國(guó)投資是不是增多，大家聽到的反饋問題是下一步怎么走，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，林總、劉總都談到了這個(gè)問題，我認(rèn)為這個(gè)話題很有意思，我們作為挑選基金的基金中基金，我們看的就是這個(gè)基金和他的同仁比，他在哪些方面有優(yōu)勢(shì)或者有技術(shù)優(yōu)勢(shì)是不可磨滅的優(yōu)勢(shì)。說(shuō)到這里，我們?cè)谧罱粌赡旮M(jìn)一步著重專業(yè)化性質(zhì)的團(tuán)隊(duì)。我覺得專業(yè)化性質(zhì)的團(tuán)隊(duì)無(wú)論是地區(qū)、地域性專業(yè)還是行業(yè)上的專業(yè)，都是中國(guó)PE發(fā)展的大勢(shì)所趨。說(shuō)到基金對(duì)企業(yè)的附加值，除了基金附加值可以分五類，第一幫助公司做公司治理方面的東西，第二幫助公司做IPO準(zhǔn)備，后三類都是和這個(gè)行業(yè)有關(guān)系，包括幫助公司理順行業(yè)上競(jìng)爭(zhēng)上的思路，將來(lái)的進(jìn)一步的戰(zhàn)略還有幫助公司吸收高管補(bǔ)充現(xiàn)有的管理隊(duì)伍，最后就是幫助這個(gè)公司做一些行業(yè)內(nèi)的MA兼并收購(gòu)。前兩個(gè)我覺得是比較普通的技能，后三類都是和行業(yè)的了解，在行業(yè)人脈是密切相關(guān)的，如果GP沒有很好的掌握，很難得到企業(yè)家比較深的尊重和信任。所以今后幾年我們會(huì)很注重行業(yè)的基金發(fā)展，當(dāng)然在中國(guó)這樣一個(gè)地理環(huán)境里，我們需要了解到這個(gè)行業(yè)的深度廣度怎樣，考慮行業(yè)性PE基金的情況下也要做這樣的思考上的平衡。

趙鵬：我覺得現(xiàn)在聽到兩種聲音，一種是來(lái)自于海外，就是說(shuō)放眼世界，金融危機(jī)之后的情況，感覺中國(guó)風(fēng)景獨(dú)好，這是海外基金大量涌入，他們認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定性和速度還是有一定保證的。另一種聲音是我們內(nèi)部的聲音多一些，就是說(shuō)現(xiàn)在的估價(jià)太高了，主要是流動(dòng)性強(qiáng)、錢太多了，這不是我們PE好的時(shí)候。我們不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，不能預(yù)測(cè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有人講創(chuàng)業(yè)板幾十倍，上百倍不能維持，這都是預(yù)測(cè)，上百倍是不正常的，是從全球標(biāo)準(zhǔn)看不正常，但它到底怎么發(fā)展，能維持多久，沒有人說(shuō)這個(gè)話，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也不能。所以我們想我們更多的不是預(yù)測(cè)未來(lái)，而是做我們的本質(zhì)工作，我們做的是相對(duì)價(jià)值投資，就是在資產(chǎn)類別里，我們要交出的答卷是多少年之后我們告訴他們，我們的投資回報(bào)高于市場(chǎng)平均回報(bào)，我們能做的就是經(jīng)過(guò)我們這么多年中國(guó)的摸爬滾打的經(jīng)驗(yàn)，更加挑剔、嚴(yán)謹(jǐn)、仔細(xì)的甄別項(xiàng)目，甄別基金，對(duì)他們做出我們的判斷，大經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)我們并不是太多的關(guān)注，當(dāng)然我們一定要有自己的判斷，也要向投資人推薦，但整體要做好自己內(nèi)部的工作，達(dá)到好的回報(bào)。

黃永忠：大家都聽清楚了，第一對(duì)中國(guó)興趣都好高，越來(lái)越高，我們經(jīng)常融資，被大家問中國(guó)都很好，那風(fēng)險(xiǎn)是什么呢？是不是資產(chǎn)有泡沫。國(guó)外LP也關(guān)心這些問題，目前他們沒有什么更好的選擇，除了新興市場(chǎng)，就地區(qū)來(lái)講，歐洲、美國(guó)投資回報(bào)都看不到很明確的將來(lái)，所以涌入中國(guó)的PE還是一個(gè)趨勢(shì)。這幾位都講到如果是基金大量涌入，估值偏高，資本市場(chǎng)進(jìn)差價(jià)當(dāng)中困難之后怎么辦，這對(duì)GP是一個(gè)挑戰(zhàn)也是一個(gè)機(jī)會(huì)，如果大家做轉(zhuǎn)型、更深的功夫，使自己的增值更加明顯，其實(shí)你反而更加建立自己的市場(chǎng)地位和獨(dú)特性，這也是大家在尋找的特征，如何區(qū)分你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，使自己的價(jià)值更加突顯。我們05、06年聽到很多Pre-IPO，現(xiàn)在大家都不講了，因?yàn)檫@不是長(zhǎng)期可持續(xù)的投資模式。

我們作為PE，怎么進(jìn)行增值的，我們從趙鵬開始吧。

趙鵬：我覺得我們作為PE，在中國(guó)相對(duì)來(lái)講是一個(gè)新興的PE市場(chǎng)上，我們的增值最主要的是對(duì)PE整體行業(yè)的增值，通過(guò)引進(jìn)我們的標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)際市場(chǎng)上的做法，促進(jìn)這些中國(guó)的GP，讓他們知道游戲怎么玩更合理，這個(gè)作用對(duì)GP來(lái)講是長(zhǎng)期的。短期他認(rèn)為你是約束我，給我很多條條框框，只有中國(guó)市場(chǎng)是健康的這種情況下他們才能不停的給本地LP信心，這些GP玩法是被檢驗(yàn)過(guò)的，他們放心，否則把自己錢拿出來(lái)給任何機(jī)構(gòu)都不是容易的事。另一個(gè)把我們具體的還是被動(dòng)投資人，無(wú)論怎樣我們作為L(zhǎng)P不能太多干擾GP，但我們從產(chǎn)業(yè)和中國(guó)企業(yè)走出去，這是很多企業(yè)，尤其是比較早期的，我們投的比較強(qiáng)大的GP在用這樣的戰(zhàn)略，走出去過(guò)程中我們會(huì)提供幫助。比如他需要門檻進(jìn)入，我們可以給他們做介紹，另外我們投了400多個(gè)基金的數(shù)據(jù)庫(kù)，我們知道類似的產(chǎn)業(yè)在類似的地區(qū)估值多少，發(fā)展怎么走的，可以把這些經(jīng)驗(yàn)給GP，甚至給他們做一些遷橋搭線的工作。

龔潔：我們做PE投資的時(shí)候，希望進(jìn)入LP的咨詢委員會(huì)，這樣和GP距離進(jìn)一步縮短，在近距離監(jiān)督GP的動(dòng)態(tài)，投資方向。因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)非常充滿生機(jī)的市場(chǎng)，我們希望我們的GP保持活力，保持靈活性，但市場(chǎng)誘惑太多了，GP經(jīng)常會(huì)有想出軌或者走歪路的誘惑，而且GP團(tuán)隊(duì)發(fā)展上，還是處于入門狀態(tài)，團(tuán)隊(duì)演變非常多。所以我們覺得在中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展階段，做LP的，特別是LP咨詢委員會(huì)上的LP，它能幫助GP的東西還是挺多的。剛才大家說(shuō)到了人民幣、美金上有一些潛在的沖突，其實(shí)通過(guò)和GP的交流也通過(guò)直接和人民幣LP的交流，我覺得這些方面也可以我們把一些國(guó)際的慣例或者把我們的自己理念和大家分享一下，這樣的情況下也能促進(jìn)今后的5到10年本土投資者進(jìn)一步向比較規(guī)范的投資理念靠攏的發(fā)展趨勢(shì)。我們是一個(gè)全球性的投資機(jī)構(gòu)，所以我們也經(jīng)常會(huì)給我們的LP介紹一些，比如他們?cè)贑O、美國(guó)行業(yè)內(nèi)的一些同仁，希望他們之間的交流有一些雙贏的結(jié)果，或者在他們對(duì)某一些東西的凈值調(diào)查上給一些線索和幫助。最終我們?yōu)樽约旱腖P負(fù)責(zé)，所以我們把我們自己的LP放在第一位，但我們覺得我們現(xiàn)在所有都協(xié)調(diào)的很好，因?yàn)槿绻覀兊腉P做的好，我們業(yè)績(jī)也會(huì)出色，我們的LP也會(huì)繼續(xù)信賴我們做這件事情。

宋春：在座的基本上都是一些國(guó)際性的公司，從這方面來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)我們可以給GP帶來(lái)一些國(guó)際視野、國(guó)際信息和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。特別是我們作為投資顧問委員會(huì)成員的時(shí)候，對(duì)新興基金就可以給他們一些類似的建議，在國(guó)外，在類似計(jì)盡力，在類似的市場(chǎng)里，發(fā)生同樣的事情一般怎么處理的，然后給他們一些建議，關(guān)于團(tuán)隊(duì)動(dòng)態(tài)或者公司的建立以及運(yùn)營(yíng)各個(gè)方面的建議。我想這些對(duì)他們來(lái)說(shuō)，盡管中國(guó)有中國(guó)的國(guó)情，但有這些借鑒對(duì)他們處理好各種關(guān)系、處理好這些事情會(huì)更有幫助。另一方面由于基金的基金，我們站的高度高一些，就相當(dāng)于我們可以看到很多基金，上有投資人，下有很多GP，所以我覺得從這層面上來(lái)說(shuō)，我們也可以看到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，我們也可以看到行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，除了做PE縱向產(chǎn)業(yè)鏈還有橫向產(chǎn)業(yè)鏈，我們都可以看到。這些方面我們也可以給他們一些建議、視野、宏觀、微觀的探討。比如我們每年都會(huì)跟我們投的GP有幾次的互相溝通，這個(gè)過(guò)程中我們就有互相的了解、更新，在金融危機(jī)當(dāng)中，我們就會(huì)特意跟他們進(jìn)行更新和溝通，問他們你們最近有沒有去確認(rèn)一下你們公司有沒有問題啊，去審視哪些地方是不是正常啊，需要不需要給他們提醒啊之類，對(duì)他們也是挺好的。平時(shí)溝通當(dāng)中如果他們向我們提各種方面的事情或者項(xiàng)目，可能我們的問題也可以給他們警醒，特別是類似的各個(gè)市場(chǎng)，比如美國(guó)市場(chǎng)、歐洲市場(chǎng)類似的行業(yè)、類似的投資是什么樣的估值、怎么發(fā)展，這些對(duì)他們也是有價(jià)值的。所以我們希望我們的GP給我們的公司增值，我們也希望給我們的GP帶來(lái)更多的價(jià)值，同時(shí)我覺得作為我們國(guó)際性專業(yè)的基金的基金，在中國(guó)市場(chǎng)里也有很高的價(jià)值，我們可以跟其他以的LP更多的溝通交流、合作，這個(gè)過(guò)程中我讓市場(chǎng)更成熟起來(lái)，人民幣融資的話也同樣遵循這樣專業(yè)化的標(biāo)準(zhǔn)和行徑。

劉丹丹：我覺得國(guó)外LP對(duì)增值服務(wù)，對(duì)GP的增值比較有限。對(duì)國(guó)內(nèi)LP同仁增值可能有一定的幫助，市場(chǎng)的規(guī)范化。我在這里嚇唬一下大家國(guó)內(nèi)的LP們，實(shí)際LP、GP法律架構(gòu)初衷，GP有無(wú)限的責(zé)任，LP的責(zé)任只限于他投資的錢，GP的責(zé)任應(yīng)該是無(wú)限的，但你看看基金經(jīng)理不是GP，是一個(gè)空殼的公司，基金經(jīng)理的公司只是管理公司，或者咨詢公司，是這樣的架構(gòu)，所以GP法律文件對(duì)他們的保護(hù)是很大的，基本沒有太多的責(zé)任。無(wú)限責(zé)任是空殼公司的無(wú)限責(zé)任，所以我想呼吁一下國(guó)內(nèi)的LP，投資的時(shí)候法律文件很重要，還有如果LP想?yún)⑴c投資決策實(shí)際上是不合法的，雖然想法無(wú)可厚非，但實(shí)際上從整個(gè)安排上、架構(gòu)上，LP不允許參加投資決策的。所以從這兩個(gè)意義上講，沒有把錢放進(jìn)去一定要小心好好看一下你今后投資之后你的權(quán)利是不是得到了保證。有三點(diǎn)大家要注意，一個(gè)是你投資者和基金經(jīng)理是不是利益完全統(tǒng)一，如果基金經(jīng)理投了很多錢進(jìn)來(lái)，當(dāng)然他和你的利益某種程度上得到了統(tǒng)一。還有基金經(jīng)理要確保他有一個(gè)下一個(gè)再融資的期盼，如果這個(gè)基金是他最后一個(gè)基金了，基本你的利益得不到保證，其他法律也很重要。謝謝。

林宣怡：作為L(zhǎng)P怎么增加價(jià)值，這點(diǎn)大家都提到了。第二作為最終投資人，家族企業(yè)怎么從投資方面把價(jià)值最大化，這是另外一個(gè)問題。作為L(zhǎng)P怎作為家族企業(yè)，我們更愿意投第一次基金，第一次基金中國(guó)還是有很多的，投第一次基金，更愿意更加積極的參與到顧問委員會(huì)上，幫助設(shè)立一些條款，從而使得基金知道什么是最好的執(zhí)行方法。作為投資人，主要是通過(guò)基金投資市場(chǎng)，這樣達(dá)到高于市場(chǎng)運(yùn)作的回報(bào)。作為職業(yè)投資人有一個(gè)好處，他們可以積極的管理投資組合。我們公司在07年賣掉了22個(gè)投資組合里的基金，從而避免了更大的損失，得到了回報(bào)。這也是他們作為投資人來(lái)說(shuō)怎么增值的方法。還有一個(gè)有附加值的地方，我們的合伙人很有經(jīng)驗(yàn)，來(lái)自不同的背景，我本人來(lái)自銀行業(yè)，所以比較偏向于在投資基金的同時(shí)也做一些直接投資，尤其是跟家族相關(guān)的消費(fèi)品方面的投資，我們有同事在資源類方面很有經(jīng)驗(yàn)，也在這方面做對(duì)沖基金，這樣來(lái)增加投資匯報(bào)。

黃永忠：我想總結(jié)一下，我們作為L(zhǎng)P價(jià)值在哪里呢，主要體現(xiàn)在三個(gè)方面，一個(gè)是對(duì)我們自己最終的LP，對(duì)于林小姐這樣的可能是他們的家族。怎么去通過(guò)資產(chǎn)組合配置，通過(guò)基金挑選，通過(guò)各種各樣的非常具體的工作，使得我們掙到高于市場(chǎng)平均值的回報(bào)，這是我們最大的挑戰(zhàn)。這也是我們投資者的價(jià)值所在，對(duì)于GP方面，中國(guó)跟印度是新興市場(chǎng)，很多GP不是很有經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)我們本身在市場(chǎng)上做了二、三十年以上的機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，可以給GP帶來(lái)很多顧問和建議，從而達(dá)到對(duì)GP管理基金本身如何建立一個(gè)長(zhǎng)期可持續(xù)的投資模式有一定的價(jià)值。第三是我們作為早期的在中國(guó)做基金投資的管理人來(lái)講，可能對(duì)市場(chǎng)也一有價(jià)值，因?yàn)槲覀儗?duì)海外市場(chǎng)的了解，對(duì)游戲規(guī)則的制定參與可能幫助國(guó)內(nèi)LP和市場(chǎng)政策制定者更加了解這個(gè)行業(yè)，更加好的扶持發(fā)展私募股權(quán)行業(yè)。

到這里基本時(shí)間也差不多了，謝謝各位的演講！

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