2010年07月15日 16:04
來源：CCTV《今日觀察》

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CCTV《今日觀察》2010年7月14日播出：又見水污染！以下為節(jié)目實錄：

7月12日，福建省環(huán)保廳發(fā)出了通報：位于福建省上杭縣的紫金山銅礦發(fā)生了污水泄露事件。這距離泄露事件的發(fā)生，已經(jīng)過去了9天的時間。在這9天的時間當(dāng)中，污水導(dǎo)致了當(dāng)?shù)厮畮鞌?shù)百萬斤魚死亡；當(dāng)?shù)鼐用駥︼嬘盟伯a(chǎn)生了擔(dān)心。一起如此重大的污染事故，為什么在事發(fā)9天之后，才對外界通報？紫金礦業(yè)，這家在幾個月前就被環(huán)保部點名整改的企業(yè)，為什么能一直頂風(fēng)生產(chǎn)？在這起泄露事故的背后，“污水泄究竟還有多深？央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和著名財經(jīng)評論員何帆、張鴻共同評論。

紫金山銅礦濕法場發(fā)生污水滲漏事故，魚類死亡和水質(zhì)污染，9000立方米廢水泄露，事故暴露出哪些問題？

鄭于強：事發(fā)9天后 紫金礦業(yè)才發(fā)出公告

(紫金礦業(yè)董事會秘書)

我們已經(jīng)在一定范圍內(nèi)通報，但我們的更多的精力是集中在應(yīng)急處置險情，消除隱患方面，所以對于這個事情，我也只能說到這了。

張鴻：紫金礦業(yè)的做法是掩耳盜鈴

(《今日觀察》評論員)

紫金礦業(yè)說的很冠冕堂皇，表示是為了維穩(wěn)，怕引起恐慌，這是掩耳盜鈴，因為老百姓的恐慌已經(jīng)存在了，老百姓早就發(fā)現(xiàn)水質(zhì)異常了，因為魚已經(jīng)開始死了，所以已經(jīng)去舉報了。還有一個說法，紫金礦業(yè)的總裁表示說，想在發(fā)布公告前，對社會和股民有一個負責(zé)任的表達。在經(jīng)歷了各種安全危機以后，我們已經(jīng)知道什么叫負責(zé)任，負責(zé)任就是在第一時間，把充分的把信息告訴大家，哪怕現(xiàn)在還不知道責(zé)任人是誰。

紫金礦業(yè)是一個公眾公司，這個公眾分為兩個：是一個上市公司，對股民口袋里的錢要負責(zé)任，如果因為你的瞞報和延遲報而導(dǎo)致了股民的損失，股民是完全可以告你的；還有一個公眾是，這個事件和公眾的健康是息息相關(guān)的，在這延遲的九天里，我們都不知道是不是就有老百姓就在那地方喝了水，或者是洗了澡，或者是拉著牲畜在那地方喝了水，或者是有養(yǎng)魚的人就把新鮮的魚苗撒在里邊了，現(xiàn)在這些育苗都死光了。所以紫金礦業(yè)其實是掩耳盜鈴，不光是自己掩著，還希望把所有人的耳朵都堵上，然后自己去處理鈴鐺，等到鈴鐺處理完了，最后想要告訴大家，鈴鐺根本就沒響過。

何帆：水污染是最關(guān)鍵的問題

(《今日觀察》評論員)

據(jù)說現(xiàn)在僅棉花灘庫區(qū)死的魚和中毒的魚已經(jīng)達到378萬斤，而且魚還在不斷的死亡，不斷的中毒，但現(xiàn)在這并不是老百姓最擔(dān)憂的，老百姓最擔(dān)憂的問題是引起來的水污染問題?，F(xiàn)在這個地方的老百姓已經(jīng)不敢再去喝水了，也不敢讓牲畜去喝水了，小孩子如果跳下去去游泳，渾身都會長水痘子，莊稼地也死掉了，甚至大家都不敢來這洗衣服，所以水污染才是最關(guān)鍵的問題，而且它將是一個長期的問題，由于它帶來的生態(tài)污染將會是上杭地區(qū)以后不能承受之痛。

張鴻：紫金礦業(yè)劣跡斑斑

(《今日觀察》評論員)

從1999年開始，紫金礦業(yè)就有過一次廢殘渣被大壩給沖垮了，他表示這是自然災(zāi)害；第二年，紫金礦業(yè)運輸原料的車發(fā)生了泄露，100多個人中毒住院，大量的牲畜家禽死亡，結(jié)果說是運輸企業(yè)的問題；2007年底，紫金礦業(yè)準備在A股上市，環(huán)?？偩痔土伺票硎咀辖鸬V業(yè)的環(huán)境考核沒有過關(guān)，所以不能上市，結(jié)果在短短的幾個月內(nèi)，2008年的4月份，紫金礦業(yè)就順利上市了；2010年5月份，環(huán)保部點名批評有11家嚴重威脅環(huán)境的企業(yè)，當(dāng)中就特意提到了這個礦的這個池，要求紫金礦業(yè)在6月25號之前整改完，但紫金仍然繼續(xù)頂風(fēng)生產(chǎn)。更諷刺的是，就在今年的1月份，紫金礦業(yè)就拿到了中國企業(yè)聯(lián)合會和中國企業(yè)家協(xié)會聯(lián)合評選的“09年度中國誠信企業(yè)”的稱號。

何帆：紫金礦業(yè)的背后有保護傘

(《今日觀察》評論員)

紫金礦業(yè)的背后有一個保護傘，它有非常深厚的政府背景，它的第一大股東就是代表上杭縣國資委的閩西新行國有資產(chǎn)投資經(jīng)營有限公司，這個公司占28.96%的股份。另外，紫金礦業(yè)對當(dāng)?shù)刎斦暙I非常大，占當(dāng)?shù)刎斦杖氲?0%以上，所以紫金礦業(yè)在當(dāng)?shù)嘏e足輕重，而且很多當(dāng)?shù)氐墓賳T通過各種方式在紫金礦業(yè)任職和掛職。正是由于有這種千絲萬縷的聯(lián)系，所以每次出到問題的時候，紫金礦業(yè)總是能夠化險為夷。

污水滲漏事故，誰來為事件負責(zé)？企業(yè)履行生態(tài)責(zé)任，如何警鐘長鳴？

張鴻：紫金礦業(yè)應(yīng)得到應(yīng)得的懲罰

(《今日觀察》評論員)

到目前為止，發(fā)生事故的礦山它已經(jīng)被無限期的要求停產(chǎn)了，當(dāng)?shù)卣妥辖鸬V業(yè)正在全力收購這些被污染的魚，紫金礦業(yè)的股票也在不斷的下跌，但這根本就不算懲罰。如果按照紫金礦業(yè)作為一個上市公司，證券披露延遲了，那么他面臨的罰款是30萬到60萬；如果按照水利部的重大水污染事件報告的暫行辦法，他沒有及時報告，那造成后果以后，才可能有相關(guān)責(zé)任人的處罰，但罰多少錢具體不清楚。紫金礦業(yè)09年的利潤是50億，罰幾十萬簡直是小菜；如果現(xiàn)在紫金藥業(yè)最擔(dān)心的是自己被罰的傾家蕩產(chǎn)，他有了這種擔(dān)心才能證明我們的懲罰是夠的。

何帆：紫金礦業(yè)帶來的不是經(jīng)濟的發(fā)展 而是資源的詛咒

(《今日觀察》評論員)

這個承擔(dān)的代價不僅僅是紫金礦業(yè)要承擔(dān)的代價，實際上他帶來的代價已經(jīng)讓當(dāng)?shù)氐睦习傩毡黄鹊臑樗麃沓袚?dān)了，也許當(dāng)?shù)卣赡苄睦镱^還很高興，因為好不容易找到一個像紫金礦業(yè)這樣的龍頭企業(yè)，能讓當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟順利的發(fā)展。

從表面上來看，紫金礦業(yè)會帶來一些好的結(jié)果，比如紫金礦業(yè)上市之后，在當(dāng)?shù)刂辽賱?chuàng)造出30個億萬富翁，300個千萬富翁，百萬富翁就滿大街都是了，然后當(dāng)?shù)毓珓?wù)員的工資比別的地方都高，但它也帶來很多問題，尤其是那些沒有得到任何好處的普通老百姓要承擔(dān)紫金礦業(yè)帶來的風(fēng)險：第一，現(xiàn)在沒有干凈的水喝，也不敢喝自來水，所以就必須得去買礦泉水，這就是一筆很大的費用；因為有了紫金礦業(yè)之后，當(dāng)?shù)氐?a href="http://app.www.dali56.com/data/mac/jmxf.php" target="_blank">物價在上漲，房價在上漲，房價比周圍別的地方至少要高50%，而且還帶來比周邊的地區(qū)要高的癌癥發(fā)病率。所以這不叫經(jīng)濟發(fā)展，這叫資源的詛咒。

鄒驥：社會在保護公共利益方面應(yīng)更加地完善和有力

(中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長 《今日觀察》特約評論員)

第一，我覺得要信息的公開透明，這種污染損害的信息和企業(yè)環(huán)境績效的信息，應(yīng)有輿論的監(jiān)督和公眾的監(jiān)督；第二，我們既然有了很多的法律，但是在執(zhí)行這些法律上還有很多困難，這不僅僅是主管部門的問題，還有很多深層的體制的原因，這些問題都還沒有完全解決；還有一個很重要的就是，這些企業(yè)的環(huán)境意識和公共利益的意識以及社會在保護公共利益方面，無論是政府，企業(yè)環(huán)還是整個的社會治理結(jié)構(gòu)，還不夠完善和有力。

李宇軍：最重要的是加強環(huán)境執(zhí)法和監(jiān)管

(中國社會科學(xué)院、城市與環(huán)境研究所、環(huán)境經(jīng)濟與管理研究室主任 《今日觀察》特約評論員)

從大的方面來說，就是環(huán)境執(zhí)法必須加強，監(jiān)管也必須加強，這個是最重要的，這是從國家層面來說；從地方層面來說，地方官員怎樣權(quán)衡經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護之間的關(guān)系，利益如何平衡？應(yīng)該加大對地方政府尤其是官員對保護環(huán)境的認識程度和落實責(zé)任的推動力；從企業(yè)管理的角度來說，從松花江污染事件以來，我們國家目前已經(jīng)出現(xiàn)了環(huán)境事故的高發(fā)期，有些設(shè)備老化和選址不合理，產(chǎn)生的環(huán)境事故也非常多，企業(yè)本身也應(yīng)該加強對環(huán)境風(fēng)險，環(huán)境事故的控制。

張鴻：老百姓的生活美好 城市才真的美好

(《今日觀察》評論員)

有一個口號是“城市讓生活更美好”，其實上杭縣已經(jīng)很美好了，它從2002年，2004年，2007年，2008年，2009年開始，都是福建省的經(jīng)濟發(fā)展十佳縣。它的經(jīng)濟很美好，官員也很美好，但是老百姓的生活是不是很美好？我們看了新華社和人民日報的報道以后，會發(fā)現(xiàn)他們的孩子可能不敢到河里去洗澡，牲畜不敢到河里去喝水，人都不敢喝自來水，都得上山上去扛水或者買礦泉水，然后癌癥的增加等等，我們能說老百姓的生活很美好嗎？從這個角度來說，針對這個事情，我們完全可以用另外一個說法，就是老百姓的生活美好，城市才真的美好。

何帆：我們應(yīng)像打擊黑社會一樣打擊環(huán)境污染 給大家一個更好地青天和綠水

(《今日觀察》評論員)

我們要像打擊黑社會一樣打擊環(huán)境污染，因為黑社會給我們整個社會帶來很多負面的影響，但是環(huán)境污染對我們的負面影響同樣是非常深遠的。我們現(xiàn)在看到，各地打擊黑社會的時候，只要我們有決心，只要我們有信心，原來盤根錯節(jié)的黑社會在一夜之間就能清除干凈。為什么在治理環(huán)境污染的時候，我們不能夠有同樣的膽量和魄力？我們應(yīng)像打擊黑社會一樣打擊環(huán)境污染，加強力度，給我們一個更好的青天和綠水。

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