2010年11月14日 16:49
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010全球PE北京論壇今日在京舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行直播。以下為英國(guó)氣候變化資本集團(tuán)中國(guó)區(qū)副總裁Andrew演講實(shí)錄：

Andrew Aldridge：下面我介紹一下英國(guó)PE的經(jīng)驗(yàn)。我也同意前面發(fā)言人所說的，我接著前面發(fā)言人所講到的問題，VC和PE的市場(chǎng)，在英國(guó)的市場(chǎng)，監(jiān)管一直比較寬松。也就是說監(jiān)管的限度主要是吸引投資者可以了，但是這種投資者一般都是機(jī)構(gòu)投資者，很有經(jīng)驗(yàn)。他們自己也有足夠的人力能夠評(píng)估投資的風(fēng)險(xiǎn)。在投資PE和VC的時(shí)候，他們都會(huì)對(duì)管理團(tuán)隊(duì)的背景、公司治理進(jìn)行認(rèn)真地調(diào)查，要了解定價(jià)、估值方面的一些重要問題。他們一般也會(huì)聽取像歐洲VC協(xié)會(huì)的一些意見。這些協(xié)會(huì)也給一些建議，在公司治理結(jié)構(gòu)上給一些建議，還有你的投資組合如何評(píng)估，對(duì)外信息披露如何做，都是聽取VC協(xié)會(huì)的意見。

金融危機(jī)之后，我們看到的是，包括英國(guó)的金融監(jiān)管部門，還有歐洲的政府，都更加深入地考察金融行業(yè)中不同的分支行業(yè)，確保金融機(jī)構(gòu)的利益和投資者利益一致，這包括商業(yè)銀行，還有對(duì)沖基金和VC。關(guān)注的重點(diǎn)主要是確保這些金融機(jī)構(gòu)的從業(yè)人員，他們有動(dòng)力實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期的利益回報(bào)、長(zhǎng)期的投資回報(bào)。

在一些金融行業(yè)部門中，他們這種獎(jiǎng)金非常高，但是投資者承擔(dān)的是5到10年長(zhǎng)期的風(fēng)險(xiǎn)，所以你需要確保做投資決策的人和最終投資者他們的利益要是一致的。但是這些對(duì)于PE行業(yè)影響還不是很大。因?yàn)榛鹦袠I(yè)中的投資人員，一般都是長(zhǎng)期投資的。所以你通常他們?cè)谧鰡蝹€(gè)投資決策的時(shí)候，不會(huì)立刻拿到回報(bào)，一般要長(zhǎng)期，需要7到10年才能得到回報(bào)。所以在基金業(yè)中，他們更多是長(zhǎng)期投資，而且投資機(jī)構(gòu)和投資者利益是比較一致的。

從金融監(jiān)管的角度來說，我們看到了巴塞爾3出臺(tái)之后，就是如何分配資產(chǎn)，在不同的資產(chǎn)類別中如何管理風(fēng)險(xiǎn)窗口，我們也看到了有新的這種另類投資金融監(jiān)管的一些規(guī)定，這是歐盟政府出臺(tái)的，有一些歐洲以外的一些金融管理公司，正在歐洲募集資金，這些規(guī)定是針對(duì)這種基金管理公司的。他們建立了一種所謂金融護(hù)照的機(jī)制。所以如果說中國(guó)基金管理者，想要到歐洲的機(jī)構(gòu)投資中募集資金，你必須要證明你有業(yè)績(jī)，你要證明你的公司治理結(jié)構(gòu)比較好，你要有這么一個(gè)護(hù)照，這樣你才能進(jìn)入歐洲機(jī)構(gòu)投資者的市場(chǎng)，我們相信在這個(gè)領(lǐng)域還會(huì)有更多發(fā)展。這一點(diǎn)對(duì)于中國(guó)和其他新興市場(chǎng)的VC和PE，在這個(gè)方面需要做一些事情，要確保在金融護(hù)照機(jī)制下，不要對(duì)其他市場(chǎng)的基金管理者造成太多的限制。很多中國(guó)的基金管理公司開始進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，更加國(guó)際化，募集資金，

霍學(xué)文：謝謝，Andrew Aldridge先生談了一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，就是對(duì)于股權(quán)投資、VC、PE，我們叫做許可也好，還是證書也好，你有這個(gè)資質(zhì)來管理別人的錢，同時(shí)他在這個(gè)里面也提出了如何估值的問題，以及如何加強(qiáng)自律的問題，這個(gè)也是我們要探討的問題。對(duì)于VC、PE來講，這個(gè)行業(yè)之所以能夠發(fā)展起來，是由于政府的推動(dòng)，尤其是國(guó)家發(fā)改委的推動(dòng)，發(fā)展到一定階段之后，大家感覺到監(jiān)管太嚴(yán)了，要申辦一個(gè)資質(zhì)太嚴(yán)了。到底是管的嚴(yán)好？還是管的松好？是納入金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管模式，就像現(xiàn)在銀行和保險(xiǎn)、證券，還是說作為準(zhǔn)金融機(jī)構(gòu)來管理？準(zhǔn)金融機(jī)構(gòu)管理會(huì)導(dǎo)向適度管理。另外由誰來管？是由國(guó)家發(fā)改委管？還是按照國(guó)際趨勢(shì)，美國(guó)是納入美國(guó)證監(jiān)會(huì)注冊(cè)，注冊(cè)的時(shí)候還是有一些豁免，我們有一些疑問，我們把這個(gè)話筒交給祁斌先生。請(qǐng)他給我們做一個(gè)完整的回答。

祁斌：謝謝。應(yīng)該沒有完整的回答，所有的知識(shí)認(rèn)識(shí)都在不斷完善過程中，我想很好的一個(gè)機(jī)會(huì)來學(xué)習(xí)一下，剛才聽了國(guó)家臺(tái)灣地區(qū)、香港地區(qū)和歐盟的先生講了很多發(fā)達(dá)市場(chǎng)和地區(qū)監(jiān)管經(jīng)驗(yàn)，我覺得非常受啟發(fā)，我記了很多筆記。我想今天這個(gè)機(jī)會(huì)，我想探討一下中國(guó)PE、VC行業(yè)進(jìn)一步發(fā)展。我講三個(gè)方面的理解。一個(gè)就是這個(gè)行業(yè)發(fā)展確實(shí)是非常迅速的。我自己個(gè)人回憶起來，過去10年中的變化非常驚人。10年前我從美國(guó)華爾街回來，我原來在高盛，我回國(guó)之前有半年在做VC，那時(shí)候PE這個(gè)詞還沒有縮寫。那時(shí)候大家覺得挺害怕的，覺得有風(fēng)險(xiǎn)。那時(shí)候大家對(duì)VC，我那時(shí)候是合伙人，人家對(duì)合伙人毫無概念。10年前我大部分中國(guó)人對(duì)這個(gè)事情毫無了解。10年之后，我在街上偶爾碰到一個(gè)熟人，一問干什么的，10個(gè)里面，最少一半，多了就是七八個(gè)，肯定回答說最近在做PE、VC行我想這個(gè)變化很驚人的，背后的背景就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)和資本市場(chǎng)過去10年的起飛，尤其是創(chuàng)業(yè)板的推出，使得這個(gè)行業(yè)看到了曙光，看奧了推出的渠道。

但是在快速發(fā)展過程中，我想這個(gè)行業(yè)總體來說，它起了非常積極地作用，包括推動(dòng)科技園區(qū)的發(fā)展，推動(dòng)中國(guó)創(chuàng)新企業(yè)的發(fā)展，包括幫助很多年輕人成為創(chuàng)業(yè)者，都起了非常積極地作用。但是這個(gè)行業(yè)也存在一些比較令人擔(dān)憂的現(xiàn)象，全社會(huì)都在關(guān)注。我碰到一些地方政府的同志問我，某某PE公司到我這兒來想幫我做個(gè)產(chǎn)業(yè)基金，你對(duì)他了解不了解？我說開會(huì)碰到過，但是確實(shí)情況不了解。他說我怎么了解？我說你沒有辦法了解，因?yàn)闆]有數(shù)據(jù)庫(kù)。有這個(gè)需求，對(duì)行業(yè)監(jiān)管方面的思考和探索，已經(jīng)要擺到議事日程上去了。這是第一個(gè)方面。

第二個(gè)就是監(jiān)管問題。剛才霍書記講到要不要監(jiān)管，怎么監(jiān)管的問題。我想監(jiān)管這個(gè)東西，它是一個(gè)雙刃劍。一方面監(jiān)管有成本，社會(huì)要支付成本，對(duì)于行業(yè)來說也是成本。不是非常適度的監(jiān)管，不是非常合適的監(jiān)管，可能對(duì)行業(yè)發(fā)展并不能起到很好的引導(dǎo)作用，可能還會(huì)扼殺行業(yè)的發(fā)展。當(dāng)然要有一個(gè)比較良好的，比較適合行業(yè)目前發(fā)展現(xiàn)狀，能夠引導(dǎo)行業(yè)長(zhǎng)期走向可持續(xù)發(fā)展。我們國(guó)家各個(gè)產(chǎn)業(yè)，尤其是金融產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中曾經(jīng)出現(xiàn)了很多問題，尤其是國(guó)債期貨這個(gè)問題出現(xiàn)以后，很長(zhǎng)時(shí)間不敢再碰金融衍生品，我們也不希望PE行業(yè)出現(xiàn)類似的情況。另外一方面，對(duì)于PE這些行業(yè)進(jìn)行監(jiān)管，包括私募基金，因?yàn)橐患?jí)私募基金和二級(jí)市場(chǎng)私募基金是一回事，所以很難界定，很多PE行業(yè)人說，我們跟對(duì)沖基金不一樣，但是從法律上，它的法律形式完全一樣的。

在歐美市場(chǎng)，它的監(jiān)管體系的形成和思考，也是經(jīng)歷了一個(gè)過程。我記得很清楚，97年、98年，那時(shí)候在華爾街工作，發(fā)生過一件很著名的事情，就是長(zhǎng)期資本引發(fā)了美國(guó)市場(chǎng)崩盤，所以當(dāng)時(shí)美國(guó)呼吁對(duì)對(duì)沖基金進(jìn)行監(jiān)管，但是這個(gè)事情討論了10年，最后被擱置了。在很多發(fā)達(dá)國(guó)家，因?yàn)樗慕鹑诠ぞ弑容^發(fā)達(dá)，通過杠桿操作，如果沒有成功的話，對(duì)于金融系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)還是有很大的隱患的。所以它本質(zhì)上還是有一定的必要性?，F(xiàn)在經(jīng)過金融危機(jī)之后，歐美市場(chǎng)在這個(gè)方面發(fā)生了巨大的理念轉(zhuǎn)變。開始要討論對(duì)另類投資進(jìn)行監(jiān)管，既有二級(jí)市場(chǎng)對(duì)沖基金，又有一級(jí)市場(chǎng)的PE基金。大家的做法大同小異，從美國(guó)來說，剛出臺(tái)的法案規(guī)定了1.5億美元資產(chǎn)管理，以上一定要去注冊(cè)，具體的監(jiān)管條款正在討論之中，因?yàn)橛泻芏嗉?xì)節(jié)。歐洲上周出現(xiàn)了一個(gè)新的法案，既有二級(jí)市場(chǎng)對(duì)又有一級(jí)市場(chǎng)的私募基金進(jìn)行監(jiān)管，而且還有比較嚴(yán)厲的要求，要求私募股權(quán)投資不能倒買倒賣，防止短期行為，也是為了鼓勵(lì)長(zhǎng)期投資。

我想中國(guó)，我們中國(guó)從對(duì)PE的監(jiān)管來說，我想這個(gè)方面我們也有多年的研究和思考，我們證監(jiān)會(huì)研究中心一直在思考，發(fā)改委也做了很多有益的探索。有一些方面的內(nèi)容，大家已經(jīng)慢慢形成共識(shí)了，比如說對(duì)于這個(gè)行業(yè)的監(jiān)管，應(yīng)該結(jié)合中國(guó)的國(guó)情和發(fā)達(dá)國(guó)家一些已有的操作經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槲覀兊膬?yōu)勢(shì)就是我們是后發(fā)市場(chǎng)，我們可以借鑒很多發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我們還要把握平衡，既能想辦法規(guī)范行業(yè)，避免風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生。還有一個(gè)原則，應(yīng)該宜粗不宜細(xì)，現(xiàn)在想不清楚的問題不要去規(guī)定，應(yīng)該把想清楚的問題先解決了。還有一個(gè)基本原則，應(yīng)該是權(quán)力和職責(zé)是對(duì)等的，不能說你給他授信，給他一些牌照管理，不管是注冊(cè)還是審批，他拿到了一個(gè)公信力的認(rèn)可，但是同時(shí)必須有監(jiān)督，必須有懲罰手段，如果違規(guī)的話。第五個(gè)原則，有一些比較重點(diǎn)的，能夠形成共識(shí)的，包括對(duì)信息披露的一個(gè)加強(qiáng)，這個(gè)信息披露主要是指面對(duì)監(jiān)管機(jī)構(gòu)和它的客戶，因?yàn)樗碚撋喜皇且粋€(gè)公共市場(chǎng)。又比如說反欺詐的一些基本要求，不能欺騙客戶，還有對(duì)人員資質(zhì)的認(rèn)證，或者怎么樣去給予管理。還有對(duì)于投資者的管理，合格投資者管理制度也可以借鑒。還有像PE行業(yè)的監(jiān)管，應(yīng)該充分發(fā)揮或者是盡量發(fā)揮行業(yè)自律組織的作用，這樣才能真正管好。具體很多細(xì)節(jié)，我覺得大家都在思考，也歡迎大家一起跟我們思考和探討，它不是監(jiān)管機(jī)構(gòu)怎么想，不管是發(fā)改委同志還是證監(jiān)會(huì)同志，都應(yīng)該共同來研究如何推動(dòng)這個(gè)行業(yè)發(fā)展。

從我們監(jiān)管機(jī)構(gòu)來考慮，中國(guó)證監(jiān)會(huì)成立到今天將近20年，到現(xiàn)在為止所面對(duì)的都是公共市場(chǎng)，還沒有面對(duì)過私募市場(chǎng)。突然之間你發(fā)現(xiàn)中國(guó)資本市場(chǎng)進(jìn)入到這么一個(gè)階段，因?yàn)樗目焖侔l(fā)展，我們突然面臨新的挑戰(zhàn)，我們突然面臨私募基金的問題，私募基金還包括一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)，這些使我們突然意識(shí)到中國(guó)市場(chǎng)要進(jìn)入公募和私募并存的時(shí)代。

第三個(gè)，PE文化的問題。金融危機(jī)之后，很多歐美的這些監(jiān)管法案，不管是希望能夠通過監(jiān)管體系，建設(shè)監(jiān)管體系來防止大規(guī)模的危機(jī)或者是金融風(fēng)險(xiǎn)的爆發(fā)，其實(shí)也希望通過這些監(jiān)管手段，引導(dǎo)行業(yè)走向相對(duì)更加長(zhǎng)期、更加理性、更加健康的這么一個(gè)方向。作為PE這個(gè)行月，理論上講應(yīng)該想辦法給被投增加經(jīng)濟(jì)附加值。從長(zhǎng)期來講，應(yīng)更多強(qiáng)調(diào)健康的股權(quán)問題，包括完善治理結(jié)構(gòu)，包括增加商業(yè)上的機(jī)會(huì)，或者是提供更高經(jīng)濟(jì)附加值，包括幫助它整合，利用PE和VC自己所具有的信息優(yōu)勢(shì)。我們今年請(qǐng)了全球比較資深的行業(yè)領(lǐng)袖來證監(jiān)會(huì)做過講座，他說最大的轉(zhuǎn)變是兩個(gè)轉(zhuǎn)變，一個(gè)轉(zhuǎn)變?cè)缙谑亲鯨BO，管理層去高杠桿借錢，然后通過節(jié)省成本把公司提高。后來發(fā)現(xiàn)六七十年代以后，大家都會(huì)做了，他就想辦法要給公司提供附加值，所以后來搞了KKI，在內(nèi)部組建了團(tuán)隊(duì)，專門給被投公司咨詢，請(qǐng)了全球很多退休的CEO，結(jié)果又比他的同行業(yè)勝利出去了，又延續(xù)了十幾年的成功。所以從2000年左右進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，又賺了一大筆。作為一個(gè)行業(yè)的參與者，如果你光想或許短期利益，或者是技術(shù)含量比較低，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，不能成為一個(gè)真正的百年老店，不能一定能夠長(zhǎng)期勝出。

如果說把公司上市比喻成考大學(xué)，北京原來有很多學(xué)校，因?yàn)楸本┑目挤直容^低，從外地到北京來，你在這兒注冊(cè)一下，把戶口弄一下，然后在北京很容易考上大學(xué)了。但是最后你聽說哪一個(gè)學(xué)校很成功。所以我覺得作為行業(yè)來說，也應(yīng)該去思考怎么去更好地往比較健康，比較長(zhǎng)期，比較理性，能夠給被投企業(yè)增加經(jīng)濟(jì)附加值方向思考。

我們今天是站在資本市場(chǎng)發(fā)展和中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很重要的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，PE發(fā)展對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)也好，對(duì)于資本市場(chǎng)都是很關(guān)鍵的。兩個(gè)原因，中國(guó)經(jīng)過改革開放30年以后，收入水平有了很大的提高。像浙江的地區(qū)，大量的資金找不著出路，找不著出路會(huì)變成一個(gè)社會(huì)的危害，大家都去炒房地產(chǎn)、炒礦山，炒礦棉花。如果能夠引導(dǎo)到PE行業(yè)中，能夠創(chuàng)造出更多的社會(huì)財(cái)富。從中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在中央提出來轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，我們國(guó)家前30年發(fā)展模式，都是靠簡(jiǎn)單加工，走到今天面臨一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，如何成為一個(gè)有高科技含量的國(guó)家，成功的都是直接融資體系比較發(fā)達(dá)的，都是PE和VC市場(chǎng)比較發(fā)達(dá)的。相對(duì)不成功的，歐洲是不太成功的。歐洲在產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)方面落后美國(guó)28年，歐洲的風(fēng)險(xiǎn)投資和PE文化不夠發(fā)達(dá)，直接融資體系比資本市場(chǎng)不發(fā)達(dá)，我想中國(guó)今天站在這么一個(gè)非常重要的階段，怎么去推動(dòng)PE、VC市通過推動(dòng)資本市場(chǎng)更加健康發(fā)展，幫助中國(guó)經(jīng)濟(jì)真正轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，幫助中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入一個(gè)更高經(jīng)濟(jì)附加值的更高層次的階段，我覺得這是一個(gè)很重要的命題。我非常感謝各位的聆聽，也感謝各國(guó)的嘉賓給我們提供了非常良好的經(jīng)驗(yàn)。謝謝大家。

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