21世紀亞洲金融年會金融租賃高峰會對話實錄
主持人:各位嘉賓大家下午好!首先我謹代表大會的主辦方,21世紀經(jīng)濟報道,對民生金融租賃的大力支持表示,對各位來賓的到來表示最真摯的歡迎!
金融租賃是20世紀50年代興起于美國的一種新型租賃方式,具有融物和融資的雙重功能,在發(fā)達國家,融資租賃業(yè)已成為三大金融工具之一。在國內(nèi),事實上近十年來,國內(nèi)金融租賃業(yè)一直處于停滯不前的狀態(tài),這和我們的分業(yè)監(jiān)管,分業(yè)經(jīng)營有關。2007年,銀監(jiān)會出臺頒布了金融租賃公司管理辦法的修改稿,允許銀行入股金融租賃公司,融資租賃業(yè)才得以重生。如今,國內(nèi)金融租賃迅猛發(fā)展,金融租賃行業(yè)已占到了新的歷史起點上,面臨著難得的發(fā)展機遇和廣闊的發(fā)展前景。
今天金融租賃高峰會以金融創(chuàng)新與租賃業(yè)健康發(fā)展為主題,和在座的所有人一起共同探討國內(nèi)金融租賃行業(yè)未來發(fā)展道路。
今天說是高峰會,非常的名副其實,因為今天到來的嘉賓確實是這個行業(yè)里面最重量級的人物,先從監(jiān)管部門開始,他們是中國銀監(jiān)會非銀部副主任陳瓊女士;天津銀監(jiān)局副局長郭明奇先生;江蘇省銀監(jiān)局巡視員周忠明先生;民生金融租賃董事長孔林山先生;中國外貿(mào)金融租賃有限公司董事長丁建平先生;中銀航空租賃有限公司副董事長王誼先生;民生金融租賃股份有限公司總裁周巍先生;興業(yè)金融租賃有限公司總裁鄧長磊(音)先生;光大金融租賃股份有限公司總裁潘明忠先生;上海市租賃行業(yè)協(xié)會會長,大新華船舶租賃有限公司董事長高傳義先生;國銀金融租賃有限公司副總裁徐小武先生;昆侖租賃有限責任公司副總裁楊國清先生;交銀金融租賃有限公司副總經(jīng)理竺葉群;民生銀行董事會辦公室副主任馬玉波女士;民生金融租賃股份有限公司常務副總監(jiān)王榮女士;民生金融租賃股份有限公司副總裁張國先生;民生金融租賃股份有限公司風險總監(jiān)喬凱;外商投資協(xié)會企業(yè)協(xié)會租賃委員會常務副會長曲庭凱先生;河北租賃總裁助理朱斌先生;21世紀傳媒股份有限公司執(zhí)行總裁,21世紀經(jīng)濟報道創(chuàng)始人,主編劉洲偉先生;21世紀經(jīng)濟報道副總經(jīng)理吳娟紅女士。讓我們再次謝謝諸位嘉賓的光臨!
一般都是請主辦方的代表做第一位發(fā)言,歡迎大家,首先有請21世紀傳媒有限公司執(zhí)行總裁,21世紀經(jīng)濟報道創(chuàng)始人、主編劉洲偉先生致詞!
劉洲偉:作為這次金融租賃高峰會的組委會代表,大家今天下午出席此次會議表示真摯的感謝。中國的租賃行業(yè)從2007年試點開辦,得以比較快速的發(fā)展,幾年間,租賃成為拉動社會投資,促進產(chǎn)業(yè)升級,在這些方面發(fā)揮了非常重要的作用,尤其是金融危機以來,我們的租賃充分發(fā)揮了其獨特的融資功能,有效解決了廣大中小企業(yè)融資難,裝備制造廠商,大型基礎設施項目,乃至地方的財政資金來源難等發(fā)展當中棘手的問題。
當然我們可以看到,國內(nèi)金融租賃業(yè)務發(fā)展的時間比較短,發(fā)展的環(huán)境有待進一步成熟,今天我們21世紀經(jīng)濟報道和戰(zhàn)略合作伙伴,民生金融租賃公司共同舉辦金融租賃高峰會的目的,其實就是尋找金融創(chuàng)新發(fā)展的方法,目的是更好的探尋金融租賃業(yè)未來幾年的趨勢以及可能會遇到各方面的問題,促進這個行業(yè)更有序、快速的發(fā)展。
最后,感謝大家的到來,希望我們此次論壇能夠?qū)Υ蠹矣兴鶈l(fā),謝謝!
主持人:謝謝劉洲偉先生的致辭,鄙人姓梁,名猛,中國人民銀行研究局國際金融研究處的研究員,受邀來主持這個會,所以我不是很專業(yè),請大家原諒!下面進入主題,有請本次論壇的聯(lián)合主辦方民生金融租賃股份有限公司董事長孔林山先生致辭!
孔林山:尊敬的各位領導,各位嘉賓,下午好!與各位嘉賓相聚在本次金融租賃的高峰會上我們感到非常榮幸,感謝21世紀經(jīng)濟報道為我們搭建的這個交流平臺,讓租賃業(yè)的同仁和關心與支持這個行業(yè)成長的領導們、朋友們,一起來探討中國金融租賃業(yè)的健康發(fā)展之路。
近三年來,金融租賃業(yè)的隊伍日益壯大,業(yè)務規(guī)模也在迅速的擴張,可以說中國金融租賃業(yè)面臨良好的發(fā)展機遇,市場前景也非常廣,政府部門和監(jiān)管部門的領導也非常關注、關心和支持這個行業(yè)的發(fā)展,各租賃公司在開展業(yè)務的過程中也積累了一些好的經(jīng)驗。同時,我們也要清醒的認識到,金融租賃業(yè)在中國仍然處于探索發(fā)展階段,還有一系列的問題等待理論和實踐做出回答。剛才主持人先生說的,有太多這樣的聲音。
目前有很多的問題還沒有找到答案,比如說如何找到復習金融租賃的本質(zhì)和發(fā)展規(guī)律,真正發(fā)揮出金融租賃的核心競爭力和找準市場定位和盈利模式,如何解決租賃公司的融資渠道問題,開辟出同租賃特點相適應的長期的資金來源,如何選擇銀行控股的金融租賃公司辦成獨立的法人企業(yè)還是銀行的租賃部門等等一系列的問題等待我們?nèi)セ卮稹?/p>
民生金融租賃作為金融租賃行業(yè)的一員,愿意成為金融租賃業(yè)探路者,愿意承擔更多的責任,無論成功的經(jīng)驗還是失敗的教訓,我想都將為我們留下寶貴的財富。
再次感謝各位領導和同仁的光臨,謝謝大家!
主持人:謝謝孔先生熱情洋溢的致辭,下面的主角終于要出場了,第一位是來自于監(jiān)管部門的,金融租賃這個行業(yè)的發(fā)展跟政策上的關系比我們想象的還要更緊密一些,下面有請中國銀監(jiān)會非銀部副主任陳瓊女士,她昨天晚上從外地飛回北京的,所以她非常辛苦,今天給大家做演講的題目叫“創(chuàng)新和風險并存”,有請!
陳瓊:大家好!我今天主要想講三點,第一個就是金融租賃行業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀,金融租賃行業(yè)是快速發(fā)展的,專業(yè)化的程度日益增強,2008年以來,金融租賃公司在金融危機中表現(xiàn)良好,整體金融穩(wěn)健,不論結構還是總量都達到了歷史最好水平。截止2010年9月末,金融租賃公司的總數(shù)達到17家,銀監(jiān)會監(jiān)管的,資產(chǎn)總額超過2664億,實際到現(xiàn)在已經(jīng)超過2700億。
隨著我國金融租賃市場的不斷擴大,金融租賃服務的不斷完善,現(xiàn)在已經(jīng)在航運、航空、軌道交通、電力、工程機械等行業(yè)形成了特色鮮明的金融租賃產(chǎn)品線,整體來看,經(jīng)過三年的快速成長,金融租賃行業(yè)的發(fā)展思路和業(yè)務模式得到改善,專業(yè)水平和經(jīng)驗能力得到加強。其活躍金融市場,促進經(jīng)濟結構調(diào)整的功效正在顯現(xiàn)。
2、公司治理水平逐步提高,風險控制機制不斷完善,新社會重組的金融租賃公司大多引入了銀行的風險控制和管理體系,搭建了較為完善的組織架構,按照公司法和公司章程各司其職,創(chuàng)造了健康發(fā)展的良好基礎。同時,與股東銀行逐步建立了風險隔離制度,較好的防范脫離市場的潛在風險與銀行之間的相互傳遞。截止2010年九月末,不良率為0.56%,顯示出較好的資產(chǎn)質(zhì)量,以及較為穩(wěn)健的財務管理能力和較強的抗風險控制能力。同時,金融租賃行業(yè)沒有發(fā)生系統(tǒng)性風險,社會知名度和市場地位有了較大的提高。
3、金融租賃創(chuàng)新層出不窮,社會服務能力不斷提高,金融租賃經(jīng)過近幾年的高速發(fā)展,產(chǎn)品創(chuàng)新得到了初步的成果。金融租賃公司加大了中小企業(yè)的開展力度,利用金融租賃給予資產(chǎn)信用的理念和方式,通過對固定資產(chǎn)所有權的控制,克服中小企業(yè)風險識別難,控制難,防范難的障礙,有效的支持了中小企業(yè)的發(fā)展。除此之外,聯(lián)合租賃,出口租賃等新的業(yè)務品種也在逐步的完善。金融租賃行業(yè)的知名度,社會認知度和金融服務能力正在不斷的提升。
4、金融租賃監(jiān)管科學有效,推動了行業(yè)的健康發(fā)展。近年來,銀監(jiān)會堅持科學監(jiān)管,一手抓風險防范和高危機構的看管,一手抓金融創(chuàng)新和穩(wěn)定發(fā)展,參照國際慣例,結合我國的實際情況,重點圍繞資本充足率,流動性,資產(chǎn)質(zhì)量,和風險集中度,租賃物相關市場風險和法律風險等內(nèi)容,不斷的完善監(jiān)管手段和監(jiān)管體系,有效的提高了金融租賃公司的整體的抗風險能力。
具體工作上,近一年來,銀監(jiān)會持續(xù)跟蹤金融租賃公司的經(jīng)營狀況,行業(yè)問題,提高監(jiān)管工作的有效性,通過總結成果和經(jīng)驗,向國務院上報,擴大試點方位的請示,并起動了擴大試點的審批工作,向金融租賃行業(yè)注入了新鮮血液。大大的拓寬了融資渠道,有效的解決了中長資金來源問題,為金融租賃行業(yè)的穩(wěn)健發(fā)展創(chuàng)造了條件。另外加上與財政部、稅務總局、海關總署等部門的溝通和協(xié)調(diào),積極推動金融租賃公司在保稅區(qū)設立項目子公司,拓展業(yè)務范圍,有效的改進了增值稅改革對租賃業(yè)務造成的不利影響。
第二點,金融租賃行業(yè)發(fā)展仍然面臨著諸多的不確定因素。1、宏觀經(jīng)濟形勢仍不穩(wěn)定,經(jīng)濟結構調(diào)整壓力增大,從國際上看,全球經(jīng)濟是保持復蘇的基本態(tài)勢,但隨著金融市場的動蕩,全球經(jīng)濟是保持通脹和通縮壓力并存,大規(guī)模的削減公共開支可能使本以十分脆弱的經(jīng)濟復蘇重新陷入危險的狀況。從國內(nèi)來看,經(jīng)濟形勢基本看好,但要保持平穩(wěn)快速發(fā)展還面臨諸多挑戰(zhàn)。一是房地產(chǎn)市場成交量大幅下滑,將帶動住宅投資,消費下行,波及上下游行業(yè),針對我國的貿(mào)易保護措施繼續(xù)增加,未來一段時間,出口增長不容樂觀,國內(nèi)節(jié)能減排形勢十分嚴峻,產(chǎn)能過剩問題十分突出,結構調(diào)整難度進一步擴大,國內(nèi)外宏觀經(jīng)濟形勢對我國經(jīng)濟發(fā)展和金融環(huán)境造成了很大的壓力。金融租賃行業(yè)勢必也要面臨的風險會繼續(xù)加大,市場需求下降等諸多的不利因素的影響。
2、國際會計準則的修定對金融租賃行業(yè)影響較大,經(jīng)過幾年的醞釀和討論,2010年8月,發(fā)布了征求意見稿,并計劃于2011年第二季度發(fā)布終稿,此次租賃會計準則修改將取消融資租賃和金融租賃的區(qū)別,采用單一模型,核算所有的租賃業(yè)務,使得出租人和承租人都將對租賃業(yè)務相關的資產(chǎn)和負債進行表類確認,租賃會計準則的變化將更加全面的反應資產(chǎn)質(zhì)量及其未來創(chuàng)造收益的能力,并充分的揭示租賃資產(chǎn)對應的信用風險。但由于需要定期對應收租賃款,租賃資產(chǎn)對購買選擇權等因素進行評估,大大的增加了經(jīng)營和風險管理的難度。對承租而言,租賃會計準則的變化將增加負債水平,降低盈利性指標,在很大的程度上抵消了經(jīng)營活動產(chǎn)生的產(chǎn)品優(yōu)勢,從而導致意愿的大幅下降,給租賃行業(yè)的發(fā)展帶來了一定的負面影響。
3、稅收政策等外部環(huán)境還需進一步改善。前期與財稅部門充分的溝通,有關稅收已經(jīng)得到了較好的運作,大大的降低了融資租賃業(yè)務的成本,提高了融資租賃產(chǎn)品的競爭力,但是目前還存在增值稅無法抵扣,融資租賃進口時和其他優(yōu)惠稅收政策平等適用等一系列問題,影響了租賃行業(yè)的健康發(fā)展。下一階段,我們要密切關注其他部委相關的政策研究,加大與財稅部門的溝通,積極跟進稅務、會計、保稅區(qū)配套政策等對金融租賃行業(yè)發(fā)展有較大影響的事件,認真做好意見反饋。抓住有利機遇,為金融租賃公司創(chuàng)造良好的外部環(huán)境。
三,引導金融租賃行業(yè)健康發(fā)展。1、金融創(chuàng)新是金融租賃行業(yè)發(fā)展的內(nèi)部動力,創(chuàng)造新型金融服務和產(chǎn)品,提高競爭力的行為,是金融業(yè)生存和發(fā)展的必然路徑和內(nèi)在動力。金融租賃行業(yè)經(jīng)過近幾年的發(fā)展,雖然具備了一定的資產(chǎn)規(guī)模和盈利能力,但市場定位還不明確,產(chǎn)品特色還不鮮明,整體存在規(guī)模優(yōu)先,以速度取勝的粗放式的發(fā)展偏好。這對于行業(yè)發(fā)展是非常不利的。要想找準定位,推動行業(yè)長期健康發(fā)展,就要在金融創(chuàng)新上下工夫,深挖租賃本質(zhì)內(nèi)涵,加強特色化、差異化經(jīng)營力度,促進金融創(chuàng)新,要充分利用金融租賃以實物資產(chǎn)的投資、運營和管理為基礎的產(chǎn)品。銜接產(chǎn)品上下游,拓展服務的深度與廣度,從而將金融租賃發(fā)展成為有金融產(chǎn)品特色的,有充足市場需求,有良好客戶基礎,有廣泛社會認可的金融工具。
2、加強風險防范,確保金融安全,是金融創(chuàng)新的前提和基礎。金融創(chuàng)新促進了金融行業(yè)的快速發(fā)展,但也誘發(fā)了投資了投機,刺激了經(jīng)濟的非理性繁榮,此次國際金融危機的諸多誘因就與不負責任的金融創(chuàng)新有關,很多金融創(chuàng)新未能有效的控制風險,反而進一步加劇了市場的波動性,通過高杠桿及復雜的衍生產(chǎn)品,放大了實體經(jīng)濟,創(chuàng)造出規(guī)模數(shù)倍于實體經(jīng)濟的虛擬經(jīng)濟。金融創(chuàng)新是一把雙刃劍,受益于風險并存,沒有金融創(chuàng)新,金融市場將失去效力和活力,但缺乏風險防范,失去金融安全的金融創(chuàng)新,很可能產(chǎn)生更大的金融風險。
3、金融創(chuàng)新應以服務實體經(jīng)濟為根本出發(fā)點。金融創(chuàng)新的根本出發(fā)點是通過實體經(jīng)濟,因此金融創(chuàng)新必須要立足于市場的真實需求,為社會和經(jīng)濟發(fā)展創(chuàng)造更多的金融服務產(chǎn)品,同時金融創(chuàng)新還要與金融體系的發(fā)展成熟水平相適應,與市場參與人員的認知水平和風險管理能力相適應。這就要求金融租賃公司應該以科學發(fā)展觀為指導,按照國民經(jīng)濟持續(xù)健康發(fā)展的總體要求開展金融創(chuàng)新活動,同時金金融租賃公司要加強對國家戰(zhàn)略政策的研究合理解,明確自身在各個領域的發(fā)展策略。對符合國家產(chǎn)業(yè)政策的要加大金融創(chuàng)新的力度,提升金融支持的質(zhì)量和水平,對于屬于國家產(chǎn)業(yè)政策著力壓縮和淘汰的,應根據(jù)風險狀況做出審慎的調(diào)整和戰(zhàn)略退出,減少風險暴露。
4、防范風險,既要堅持外部監(jiān)管,又要完善內(nèi)部制度。復雜的金融創(chuàng)新,將金融機構的風險資產(chǎn)從表內(nèi)轉(zhuǎn)移到表外,規(guī)避資本約束的監(jiān)督,因此,要有效防范金融風險,維護金融安全,保證金融創(chuàng)新的健康,就必須堅持外部監(jiān)管與內(nèi)部治理的完善相結合。一是加強科學監(jiān)管,銀監(jiān)會堅持保護銀行業(yè)的公平競爭,提高銀行業(yè)競爭能力的法律目標,將促進金融穩(wěn)定和金融創(chuàng)新共同發(fā)展作為監(jiān)管的標準之一。根據(jù)銀行業(yè)發(fā)展的實際需要,在監(jiān)管實際中,始終堅持鼓勵與規(guī)范并重的創(chuàng)新監(jiān)管原則。對于金融租賃公司,實時調(diào)整監(jiān)管政策,協(xié)調(diào)各方社會關系,牢牢把握風險底線,繼續(xù)提高監(jiān)管質(zhì)量,引導金融租賃公司專注自身能力的建設,培養(yǎng)行業(yè)可持續(xù)發(fā)展的內(nèi)在動力。另一方面加強風險隔離機制的建設,堅持區(qū)別對待的原則,通過建立金融租賃公司風險評級級分類監(jiān)管體系。從資格審批,業(yè)務準入,后續(xù)監(jiān)管等方面嚴格把關,定期跟蹤,推動創(chuàng)新業(yè)務的穩(wěn)健開展。二是要倡導科學的思路,在開展金融創(chuàng)新活動時要按照創(chuàng)新的科學思路,堅持成本可算,風險可控創(chuàng)新基本準則,切實做到認識你的業(yè)務,認識你的風險,認識你的客戶,認識你的交易對手,在具體實踐中,要具體做到以下幾點。第一,進一步系統(tǒng)研究金融創(chuàng)新的定位和重點,完善創(chuàng)新配套體系的流程。第二,不斷提高自主創(chuàng)新能力,避免出現(xiàn)產(chǎn)品融資化嚴重的問題和現(xiàn)象。第三,繼續(xù)加強金融創(chuàng)新風險的研究,建立自我約束機制,提高風險管控能力。三是要不斷完善公司治理,金融租賃公司必須加強自我約束,合理的評估創(chuàng)新產(chǎn)品中的內(nèi)在風險,綜合測算潛在的成本和收益,平衡短期和長期利益,持續(xù)提高針對金融創(chuàng)新活動的全面風險控制能力,確保金融安全,在實際操作中,以規(guī)章制度為準則,在允許的范圍內(nèi)加大創(chuàng)新力度,做到合規(guī)創(chuàng)新,合理創(chuàng)新。
金融創(chuàng)新是金融行業(yè)永保活力,不斷發(fā)展的內(nèi)在動力,加強風險防范,確保金融安全這是金融創(chuàng)新以安全有效為前提條件的,我們要正確認識金融創(chuàng)新的價值和作用,在不斷提高風險管理能力,加強風險管理效率的基礎上,積極穩(wěn)妥的開展金融創(chuàng)新活動,激活金融創(chuàng)新行業(yè)的潛在活力,推動我國社會經(jīng)濟和諧發(fā)展。最后,祝大會取得圓滿成功,謝謝大家!
主持人:謝謝陳主任的講話,陳主任剛才把我們金融租賃發(fā)展的方向和風險都做了提示,給我印象比較深的有這么幾點,第一個,金融租賃的行業(yè)發(fā)展特別快,第二,現(xiàn)在目前風險還比較小,但是他說到的有三個不利,一個是宏觀,第二是快捷,第三是稅收,而且重要的提醒大家,我也是想重復一遍,金融創(chuàng)新確實是一把雙刃劍,美國人已經(jīng)倒在次貸創(chuàng)新的沙灘上了,我們金融租賃這一塊兒就不要再出什么問題了。第二個,陳主任提醒的特別好的就是內(nèi)部管理要加強,平衡你的長期利益之間,可能短期之內(nèi)鉆一個空子可以掙很多錢,也許以后你會為這一部分錢付出更多的成本,這就是我們知道的,尤其是以犧牲公司的生命為代價就更不劃算了。
我想我們下一位發(fā)言者,江蘇銀監(jiān)局的周忠明巡視員,他對這些問題肯定有很多思索,有請!
周忠明:我今天發(fā)言的題目是對我國金融租賃業(yè)的幾點思考,金融租賃這個詞比較特殊,剛才主持人在開始的時候提到了有一個發(fā)達國家租賃的比例問題,我想從這個地方開始討論起。
關于發(fā)達國家融資租賃的地位,它是指在設備購買的市場滲透率上,我也查了一下有關資料,許多國家達到20%左右,尤其是美國達到了30%左右,當然也有特殊情況,比如說英國近幾年還在下降,這和他的稅收政策變化有關。
從我們國家來看,融資租賃也有二、三十年的發(fā)展,但是總體來說,2007年以前市場份額很低,近幾年來,盡管以翻番的速度在發(fā)展,但是整個市場水平和發(fā)達國家比,一方面說明我們未來發(fā)展的前景很廣,另外一方面,也是我們國家的國慶所決定的,我也不認為可能租賃業(yè)將來要和銀行,或者說證券,三分天下這樣的說法,但是租賃業(yè)必然在未來成為我們一個重要的工具,這一點是毋庸置疑的,還將保持非??斓陌l(fā)展速度。
為什么我們國家在相當一段時間內(nèi),融資租賃的滲透率比較低呢,這是有它的歷史原因和現(xiàn)實原因。首先是因為我們國家銀行融資為主體的市場體系。我還記得本世紀初的時候,這方面呼聲也很高,很希望通過發(fā)展地方資本市場,發(fā)展其他的融資工具降低銀行的融資比例,但是我們知道,在這幾年實際的結果來看,我們銀行融資在整個社會融資當中的比重還在上升,這是一個路徑依賴問題。不一定像美國、英國那樣一直是融資為主的市場,發(fā)展快的話,就一定是好事,有很多國家在這種體系下仍然保持良好的發(fā)展,我相信較長一段時間內(nèi),銀行仍然是為主體。
第二,我們國家的稅收制度是不利于融資租賃業(yè)的發(fā)展。剛才陳主任講的比較清楚了,經(jīng)過這幾年的努力爭取,可以說我們剛剛看到稅務總局的公告,還算爭取了一個比較好的結果。美國的市場滲透率達到30%,三大因素決定的,第一是他的稅收制度,第二他的加速折舊制,第三是金融市場,首先就是稅收制度。英國過去還是有一定基礎的,但是正因為稅收制度上的變化,這幾年也在下降。而我們國家,尤其是增值稅改革以后,這部分影響比較大,現(xiàn)在稅收上面爭取到了比較好的政策,但是反過來說,他會使我們?nèi)谫Y租賃的業(yè)務結構發(fā)生一些相應的變化。所以總的來說,我們稅收制度在這方面的一些障礙影響融資租賃業(yè)的發(fā)展。
當然還有一個重要的因素,我國金融市場建設尚不能滿足融資租賃業(yè)快速發(fā)展的需求。從美國來說,他們的融資租賃業(yè)快速發(fā)展和他金融市場的發(fā)達,融資租賃業(yè)可以通過很多途徑,運用很多工具從市場上籌集資金,而我們盡管這幾年,我們經(jīng)過努力,包括監(jiān)管當局,包括我們相關機構,在政策,在渠道,在工具方面也在不斷的拓展,但是總體,這是市場發(fā)展目前還處于低級階段所決定的,不是僅僅是發(fā)展一些監(jiān)管政策很快就能解決的,這和市場準入建設是有關系的。
整個融資租賃業(yè)的發(fā)展我的觀點,還有待于金融市場的創(chuàng)新與拓展。我看到有一個問題,現(xiàn)在的資金來源不足問題是制約融資租賃業(yè)發(fā)展的重要原因,在江蘇有一家租賃公司,他們比較認為制約因素大的除了稅收之外,資金來源不足也是一個重要的因素。當然有一部分租賃機構很希望監(jiān)管當局放松對融資租賃業(yè)的限制,目前按照規(guī)定,只能吸收一年以上的存款。我對這個問題也進行了思考,就從融資租賃業(yè)來說,再放松吸收存款,作用也是有限的,有人說從一年放到半年,實際上這不是解決問題的根本辦法。因為我們的金融租賃公司作為非存款機構,他只有有別于存款機構的生存,如果我們只是通過不斷的放寬吸收存款的限制,如果變成了存款機構就沒有多少存在的必要性了。所以,他吸收存款還是指向特定對象的,干脆商業(yè)銀行辦一個融資租賃部就可以解決這個問題。
所以從這一點來說,我們應該考慮到怎樣才能從根本上解決融資租賃的資金來源不足的問題,而不僅僅是在一年期,半年期,三個月,這個東西大家可以再討論,根據(jù)各方面的情況,但是最終還是要從大的方面來做。另外要審慎監(jiān)管,監(jiān)管的標準要提高,畢竟現(xiàn)在做金融租賃的機構作為非存款機構,它和存款機構不一樣。
最終的出路在什么地方呢?還是在于市場創(chuàng)新和拓展,剛才陳主任在這方面談了很多的問題。我認為從資金來源的角度來講,根本出路還是在創(chuàng)新其負債工具,拓展其融資市場。由于良好的融資租賃機構以其租賃收入的現(xiàn)金流來看是比較穩(wěn)定的,因此可以作為抵押發(fā)行證券,即資產(chǎn)證券化。談到這個問題,大家想到美國次貸危機,實際上美國次貸危機的教訓確實是很深刻的,但是也很有利于這個市場更好的發(fā)展,大家通過美國次貸危機吸收了相關的教訓以后,正是我們今后能夠規(guī)范證券化市場的有利條件,關鍵是要堅持相關的抵押資產(chǎn)的標準和條件,因此可從我們現(xiàn)在金融租賃公司的經(jīng)營情況來看,有相當一部分,融資租賃機構以穩(wěn)定的租賃收入現(xiàn)金流作為抵押發(fā)行證券是可行的。
我們國家前兩年已經(jīng)發(fā)行了住房按揭貸款等等作為抵押品的證券,但是數(shù)量很少,沒有發(fā)展起來,租賃這一塊兒,我們現(xiàn)在發(fā)放發(fā)放住房按揭貸款的主體機構是商業(yè)銀行,他是一存款機構,他的資金來源是充裕的,他把他優(yōu)的資產(chǎn)拿過來發(fā)行,動力不足,國外很多發(fā)放住房抵押貸款的機構不是存款的機構,不得不去用這種方法。而我們金融租賃機構實際上和國外發(fā)行證券的機構也不是存款機構,他有這樣的動力來推動資產(chǎn)證券化的實行,這涉及到一個大課題,資產(chǎn)證券化的金融租賃公司可以在這方面扮演一個重要的角色。
當然,不僅僅是在負債創(chuàng)新方面,在資產(chǎn)方面也是大有可為。除了傳統(tǒng)的融資之外,近幾年新的租賃體制,杠桿租賃等等諸多此類的東西也是不斷得推出,而且也是在不同的領域,學術化越來越在這個領域拓展,創(chuàng)新方面不斷的拓展。正如剛才主持人講的,我們在創(chuàng)新方面需要吸收近年來國際市場的一些教訓,我想有四個方面我們應該好好記住。首先是簡單化,我記得2008年我到劍橋去的時候,當時英格蘭銀行的副行長,我們在討論美國次貸危機,其中大家共同的認識就是太復雜了,越來越復雜,誰也弄不懂了。而作為金融創(chuàng)新來說,簡單化是他的一個生命線,簡單化市場才能更好的接受你。
在這個基礎上,你就可以保持高度的透明。創(chuàng)新思路是有生命力的,市場能不能接受,或者說暫時能夠在市場上大行其道,但是最終栽了跟頭,很重要的是不是能保持高度透明。一個市場是有效的,他必須是透明的,大家都學過經(jīng)濟學的一些基本原理。因此作為融資租賃,作為金融租賃公司一定要考慮到保持高度的透明性,使市場更能夠接受。
第三,與自身的風險管控能力相適應。我也擔任監(jiān)管工作七八年的時間,這里面很多金融機構在金融創(chuàng)新的時候,游說監(jiān)管當局放寬一些標準,批準一些產(chǎn)品,我交換意見的時候講了,首先你自己對你推出的東西是不是充分了解,任何我們自己在創(chuàng)新方面邁出的步伐都必須充分了解,這部分義不容辭,首先是你自己。
最后還有一個順序漸進原則,我們國家現(xiàn)在市場,包括融資租賃這一塊兒,任何市場都是一個逐步發(fā)展的,如果過快發(fā)展有時候會出現(xiàn)一些自身難以適應的情況。所以我想從這幾個方面提出自己的幾點想法供金融租賃業(yè)大家參考,很多地方考慮的不是很成熟,歡迎大家批評指正,謝謝!
主持人:謝謝周主任,周主任說了一下金融租賃融資渠道的問題,這也是我這幾天一直思考的問題,哪兒來的錢,剛才說了,畢竟不是一個存款機構,他得有錢去做這個事,剛才周主任提的這些非常好,也指出了創(chuàng)新的幾個特點,簡單,透明。我們可以看到,有一個著名的金融上的創(chuàng)新工具,可轉(zhuǎn)讓的大額存單,那是非常簡單,非常透明的,現(xiàn)在市場非??春茫M鹑谧赓U業(yè)也能找到這樣的一種創(chuàng)新工具。
剛才陳主任,周主任都說到了創(chuàng)新,都是監(jiān)管層面的創(chuàng)新,現(xiàn)在終于有了實業(yè)家要來說說創(chuàng)新了,有請民生金融租賃周巍總裁,他演講的題目是堅持創(chuàng)新,促進租賃業(yè)健康發(fā)展!
周巍:各位領導,各位嘉賓大家下午好!很高興借21世紀亞洲金融年會這么一個平臺和各位金融租賃業(yè)的同仁在這里聚首,作為我們這么一個尚處起步階段的行業(yè)來講,在一起共同學習、探討,對我們這個行業(yè)的發(fā)展非常必要。增值稅的問題,我記得以前呼吁了很多年,但是沒有什么結論,今年在諸位共同努力下,取得了很好的進展。所以我覺得我們這個行業(yè)應該更多的在一起呼吁,推動我們整個行業(yè)的發(fā)展,大家在一起團結起來了,聲音就大了,對這個行業(yè)的發(fā)展意義是非常重大的。
我今天跟大家一起探討的題目是堅持創(chuàng)新,促進金融租賃業(yè)健康發(fā)展。自從1981年中國第一家融資租賃公司,中國工商租賃有限公司誕生以來,中國租賃業(yè)已經(jīng)走過快30年的歷程,這中間幾盡風與,歷經(jīng)波折。2007年中國銀監(jiān)會頒布修定了金融租賃公司管理辦法,并批準5家銀行試點設立金融租賃公司,這一正確決策開創(chuàng)了中國金融租賃的新時代。我國融資租賃業(yè)迎來了新的歷史發(fā)展機遇,并呈現(xiàn)出蓬勃的生機。
一、金融業(yè)快速發(fā)展。金融租賃公司已經(jīng)成為中國租賃業(yè)的主導力量,社會影響力較大,使更多人看好融資租賃業(yè),新生力量踴躍加入,今年三家銀行以及中石油等央企第二批獲得了執(zhí)照。與此同時,商務部批準設立了不少內(nèi)資,外資,以及中外合資的租賃公司,據(jù)粗略統(tǒng)計,各類租賃公司超過了200家,更多的市場參與主體一起推動,這對于尚處于起步階段的中國租賃業(yè)來說具有十分積極的意義。
二、制約租賃業(yè)發(fā)展的外部環(huán)境逐步改善,近年來,特別是今年以來,稅收監(jiān)管的政策瓶頸在有關各方的共同努力下取得了較大的突破。政府相關部門越來越關注重視融資租賃,支持融資租賃業(yè)發(fā)展的制度紛紛出臺,例如在應對國際金融危機過程中,國務院明確要求結合增值稅轉(zhuǎn)型完善融資租賃稅收政策的,中國銀監(jiān)會今年批準了金融租賃公司在境內(nèi)保稅區(qū)設立項目的公司開展融資租賃業(yè)務,國家稅收總局今年9月明確了融資性租賃業(yè)務不征收增值稅,營業(yè)稅。最高法院在天津試點融資租賃物權登記和認定,從法律上維護出資人對租賃物的合法權利,根據(jù)市政府出臺的中國融資租賃業(yè),第一個中國政府促進融資租賃業(yè)發(fā)展的意見,給予更多的優(yōu)惠政策支持。天津東江保稅區(qū),北京天竺保稅區(qū),香港的保稅區(qū)相繼出臺了金融租賃公司設立項目公司的相關支持政策等等,可以說這方面的形勢是非常喜人的。
三、融資租賃的市場認知度越來越高。大型央企,上市公司以及中小企業(yè)越來越多開始采用租賃方式進行融資,逐步改善了主要依靠銀行信貸和資本市場融資的比較單一的融資方式,企業(yè)融資方式更加多元化,以上種種表明,隨著銀行金融租賃公司的成立,全社會逐漸認識到金融租賃在國民經(jīng)濟發(fā)展中不可或缺的作用。金融租賃的健康發(fā)展必將對中國經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展產(chǎn)生深遠而重大的影響。
首先,發(fā)展金融租賃進一步完善了我國金融體系,為中國金融業(yè)的發(fā)展注入了新的活力。從世界多數(shù)發(fā)達國家的情況來看,在銀行、證券、保險、信托等幾大業(yè)態(tài)當中,租賃與幾大業(yè)態(tài)相差不是很大,而在我國盡管融資租賃在漸進引入,我國金融業(yè)缺少與銀行等業(yè)態(tài)優(yōu)勢互補的金融工具,融資租賃以融物加融資的特點使資金被鎖定最終用途直接進入實體經(jīng)濟,也使得其與銀行信貸,資本市場等提供資金的金融工具相比有著更加獨特的功能和作用,也為中國金融業(yè)的發(fā)展注入了新的機遇核心的活力。金融租賃對中國這樣一個以實體經(jīng)濟為主的制造業(yè)大國來說更是意義非凡,正是因為租賃的這些特點,決定了其在中國金融領域有著不可替代的作用,事實證明,五中國銀監(jiān)會允許有條件的銀行設立金融租賃公司是成功的,也是非常必要的。
另外,金融租賃在促進我國經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展方面也發(fā)揮著十分積極的作用,對化解產(chǎn)能過剩,推動產(chǎn)能結構調(diào)整,技術進步,促進產(chǎn)融結合,解決區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展不平衡的矛盾,幫助中小企業(yè)破解融資難等等發(fā)揮著越來越不容忽視的作用。但是對中國租賃業(yè)未來發(fā)展充滿信心的同時,作為業(yè)內(nèi)人士,更應清醒的反思中國租賃業(yè)過去30年的艱難歷程,為什么中國租賃業(yè)之前那么長的時間一直發(fā)展不起來,為什么很多租賃公司陷入了破產(chǎn)倒閉的命運,怎樣才能辦好一家租賃公司等等等等,帶著對這些問題的思考,民生金融租賃股份有限公司開始了兩年多的探索,目前,公司資產(chǎn)規(guī)模已超過4億元,確立了公路、船舶為主導的市場地位,擁有國內(nèi)船舶83艘,運力達230萬噸,公司獲得了專業(yè)信用評級機構出具的3A級信用。兩年多的實踐使我們深刻體會到,只有堅持創(chuàng)新,只有堅持健康發(fā)展,中國租賃業(yè)才能少走彎路,才能有光明的發(fā)展前景。
首先,必須堅持不斷創(chuàng)新。租賃業(yè)的創(chuàng)新除了金融租賃公司自身需要不斷的學習借鑒先進經(jīng)驗,加強業(yè)務創(chuàng)新,產(chǎn)品創(chuàng)新以外,更要積極促進金融業(yè)的整體創(chuàng)新,以不斷完善和優(yōu)化金融租賃公司的外部金融環(huán)境,促進金融業(yè)整體創(chuàng)新,就是要大力發(fā)展租賃與銀行,租賃與保險,租賃與信托等等的合作,優(yōu)勢互補,互利供應,租賃業(yè)的發(fā)展為中國金融市場的整體繁榮注入了新的活力和發(fā)展機遇,也帶來了新的發(fā)展空間,大力發(fā)展租賃與銀行的合作,既可以豐富銀行的產(chǎn)品服務,又能幫助銀行鞏固和擴大客戶群,而大力發(fā)展租賃與保險的合作,既可以解決金融租賃公司長期穩(wěn)定的資金來源渠道,又能為保險公司提供長期穩(wěn)定的收益渠道。發(fā)展與租賃與信托的資產(chǎn),既為信托業(yè)帶來了新的發(fā)展機遇,也為老百姓增加了一條安全的投資渠道。
而在推動政策創(chuàng)新方面,我有以下兩點建議。一是允許有條件的金融租賃公司在境外設立STV,金融租賃公司通過單一項目公司形式開展全國租賃業(yè)務屬于全球通用的一種業(yè)務模式,目前在國內(nèi)保稅區(qū)設立單一項目公司盡管在理論上能夠解決一些問題,但也不少包括稅收在內(nèi)的問題并沒有得到解決。國外同業(yè)在STV形式開展業(yè)務相比,稅負仍然偏高,項目公司的設立在境內(nèi)保稅地區(qū),融資成本比較高。要使國內(nèi)的金融租賃公司與國外的同業(yè)站在同一起跑線上,真正按照國際規(guī)則參與全球市場參與競爭,應允許符合條件的金融租賃公司在境外設立STV。
二是建議發(fā)改委,商務部,國家外匯管理局等國家有關主管部門制定相關政策,大力支持中國的金融租賃公司擴大進口,促進平衡國際貿(mào)易,緩解我國與歐美等國的貿(mào)易順差。隨著中國對外貿(mào)易的強勁增長,美國等西方發(fā)達國家以貿(mào)易逆差為借口攻擊,特別是國際金融危機以后,美國等歐盟等為轉(zhuǎn)嫁本國經(jīng)濟萎靡不振,失業(yè)率帶來的國內(nèi)矛盾,逼迫人民幣升值,借鑒日本的經(jīng)驗,金融租賃可有效緩解我國的國際貿(mào)易順差,上世紀日美貿(mào)易逆差嚴重時期,日本通過租賃公司進口美國的飛機,不但自己使用,還租賃給其他國家的,甚至給美國的航空公司。我國租賃了大量國外租賃公司的飛機,船舶,支付了巨額外匯,但卻不能計入我國的進口貿(mào)易額,國家采取措施大力支持中國的金融租賃公司,直接進口飛機、船舶等大型設備,可以減少我國的貿(mào)易順差。另外我們還應該充分利用租賃貿(mào)易在國際貿(mào)易進出口統(tǒng)計上的特點,擴大出口,通過租賃方式出口,中國金融租賃公司只要與進口國的承租人在租賃合同中簽署有不改變社會所有權的條款,既能將中國企業(yè)生產(chǎn)的設備交付給進口國的用戶使用,達到實質(zhì)出口的目的,又可以不計入中國的出口,從而降低我國的貿(mào)易順差。租賃公司支持和擴大中國制造走向世界的同時,又平衡了國際貿(mào)易。
必須堅持健康發(fā)展。中國的租賃市場仍處于初級階段,對于一個仍需逐步完善的市場來說,租賃業(yè)面臨的困難不少,再加上租賃理論研究滯后,實踐經(jīng)驗積累不足以及專業(yè)人才的匱乏,仍然是我們今天必須直面的問題,作為業(yè)內(nèi)人士,我們更應該保持清醒的頭腦,理智的去推進租賃公司的發(fā)展。摒棄盲目追求上規(guī)模,搶市場的發(fā)展模式,將業(yè)務納入科學、健康的良性發(fā)展軌道,避免業(yè)務范圍重復,租賃產(chǎn)品雷同,防止拼價格的惡性競爭,尋找自身發(fā)展的路子,根據(jù)各家公司的實際情況,把握市場定位,加強自身專業(yè)能力的建設似乎更重要。而簡單的用銀行信貸的模式開展類銀行的信貸業(yè)務,并不是租賃公司得出路。只有不斷的根據(jù)市場需求,開發(fā)具有租賃特色的產(chǎn)品,做真正的租賃業(yè)務才能使金融租賃公司的產(chǎn)品在市場中更有吸引力,實現(xiàn)行業(yè)的健康發(fā)展。
各位領導,各位來賓,各位同業(yè),今天站在新的歷史起點上,租賃業(yè)正迎來難得的歷史發(fā)展機遇,我們有責任與各位同仁一道,共同承擔起發(fā)展民族租賃業(yè)的責任,我相信只要大膽探索,敢于創(chuàng)新,健康發(fā)展,中國的租賃業(yè)就一定會在中國的金融市場中擁有其應有的地位,就一定能為中國經(jīng)濟的發(fā)展發(fā)揮更大的作用,也一定會有一個更加美好的明天,謝謝大家!
主持人:謝謝周總的精彩演講,剛才說到了很多創(chuàng)新,但是有兩個我覺得是很重要的,第一個是政策創(chuàng)新,雖然周總表揚了我們的稅務、海關、銀監(jiān)會等,但是他仍然認為保險基金、境外設立STV的問題上還有一些不足之處,這個我想在發(fā)展的過程當中,也會不斷的面臨問題,中國的監(jiān)管機構也會面臨行業(yè)發(fā)展的問題,政策滯后是一個很正常的現(xiàn)象,超前反倒是很少見的。第二,關于租賃可以在平衡進出口上發(fā)揮作用,這是讓我比較意外的收獲。租賃我一直在琢磨一個問題,銀行系的金融租賃機構,我弄不清楚為什么銀行不自己去做,正如剛才周總說的,設立一個部門就可以了。下面有請工銀租賃閆峻他給我們講講租賃公司商業(yè)模式的分化、演進與重構。
閆峻:非常高興出席今天的論壇,由于這個行業(yè)需要研究解決的問題太多了,需要呼吁的事情太多了,所以說我們的同行需要經(jīng)常在一起交流經(jīng)驗,租賃業(yè)在我們國家的金融機構里面可能有一個特點,這個行業(yè)是一個非常團結的行業(yè),是不是最團結的不好說,應該說這也是我們的一個特點。
在這里我想先給大家透露一個消息,再有兩天時間,工銀租賃公司成立三周年,在這里我代表工銀租賃向社會各界,包括相關監(jiān)管部門的其他政府部門,我們的協(xié)會,同行表示衷心的感謝!
三年的時間,我們回頭一看,租賃業(yè)邁出了一大步,金融租賃行業(yè)不僅自己取得了很大的發(fā)展,同時,他在促進經(jīng)濟增長,結構調(diào)整,包括促進產(chǎn)業(yè)升級的過程當中,以及增強商業(yè)銀行的綜合競爭力方面都取得了明顯的作用。今天我要講的題目,商業(yè)模式的分化、演進和重構,今天這個問題是在座的各位經(jīng)常思考的一個問題,這個問題實際上是我們成立之初,監(jiān)管方面對我們提出來要研究好租賃關系,包括像剛才周總講的,充分發(fā)揮租賃的特點,都是這些問題。
商業(yè)模式的問題我主要談三點,第一個觀點,金融租賃公司正站在新的發(fā)展階段,現(xiàn)在目前已經(jīng)開始分化出四種不同的商業(yè)模式,第一種,融資型,我個人看法來說,這種類型本身作為一個商業(yè)模式來說,沒有好和壞,只有適合不適合,當然了,你要天天不做租賃,天天做信貸可能是有問題的。我們從國外來看,很多金融公司就是提供這樣的,很多新興市場國家,俄羅斯,土耳其,巴西,西班牙,租賃公司發(fā)揮了很重要的作用就是融資。因為什么呢?我們通過這次金融危機就能看到合理性,商業(yè)銀行不是一個純粹的商業(yè)性組織,實際上具有社會公眾性,有些業(yè)務即使具有商業(yè)合作形,但是商業(yè)組織不一定要做,這里面就需要有一些機構提供商業(yè)銀行不能提供的融資,同時,也為我們商業(yè)銀行金融體系的基礎提供了風險的輔助機構。尤其是起步階段,我個人感覺也是一個正常合理的范圍。第二類商業(yè)模式就是投資型。第三類是管理型,第四類我把它叫做優(yōu)化型。
概括起來,應該說這四種類型的商業(yè)模式,應該說出發(fā)點是差異比較大的,投資型像一個專業(yè)的投資人,管理型更像一個產(chǎn)業(yè)性公司,優(yōu)化型業(yè)務更多的像一種會計事務所,或者咨詢機構。這四種模式在我們國家都已經(jīng)出現(xiàn),相信未來還會不斷發(fā)展。
第二個觀點,應該看到這四種模式的差異是非常大的,雖然這四種模式擁有一個共同的名字叫租賃,實際上他們的差別非常大。比如說第一,流程的差異,第二就是風險的理念,我就不多講了,第三就是盈利模式也是不一樣的,炒房,炒股票和錢存銀行,盈利模式肯定是不一樣的,風險水平也是差距比較大的。
第三個觀點,需要對商業(yè)模式進行重新的定位和思考。首先是定位的問題,我們要非常清楚采取什么樣的風險管理措施。涉及到內(nèi)部的一些激勵,考核機制都會有一些差距,首先要清楚我們做的是哪種租賃。第二個問題就是涉及到了我們相應的內(nèi)部結構,進行相應的調(diào)整,建立不同的業(yè)務模式,實際上需要不同的制度,包括相應指標的控制設計。如果說對一個小公司來說,這可能不是問題,小公司的租賃業(yè)務都是從老板自己直接發(fā)起的,對于大公司來說這就是問題,都是需要我們?nèi)ブ匦驴紤]的。換句話說,我們經(jīng)常講,做革命事業(yè),組織是保障,所以這方面要考慮清楚。
所以我也相信,隨著我們對商業(yè)模式的研究和分析,包括重新的優(yōu)化,會使得我們租賃公司有一個更加健康的體魄,也能迎來更加美好的明天。
最后借這個機會,祝本次論壇圓滿成功,也祝各位事業(yè)興旺發(fā)達,謝謝各位!
主持人:感謝閆總的講話,他說了四種模式,融資、投資、管理、優(yōu)化,我感覺好象是一種圍繞創(chuàng)新來說,模式的創(chuàng)新,我們現(xiàn)在在座的各位租賃公司里面,有多少是管理性和優(yōu)化性的,我相信有一個人可能很清楚,就是下一位演講嘉賓,上海市租賃協(xié)會的會長,高傳義先生,我們下面有請高先生為我們做精彩的演講!
高傳義:非常感謝,各位領導,各位嘉賓,各位同業(yè),非常感謝大會給我這樣的機會能夠講一點我自己在發(fā)展融資租賃方面的幾點建議,幾點體會。
實際上一個月前,我跟民生租賃的周總在上海碰到過,當時上海也剛好在搞一個融資租賃的論壇,叫國際金融論壇,那個論壇上,我當時講了幾句話,一年前在同樣一個論壇上,全國的租賃公司只有我一家上去講話,一年以后,上到那個論壇上講話的就變成三家,明年的時候,我相信會有越來越多的租賃公司在不同的場合發(fā)出各種聲音。剛才幾位都講到了,融資租賃業(yè)有太多太多的問題,融資租賃業(yè)有太多太多想呼吁的事情,融資租賃業(yè)有太多太多的前途。
今天我想講的是三個方面,基本上是一個月前在上海那個論壇上講話的基本,大會邀請我參加這個論壇,來這里講話是三天前的事,據(jù)說好象和周總的推薦也有關系,謝謝。
首先介紹一下海航租賃公司。大新華船舶租賃股東單位是海航集團,包括了航空、現(xiàn)代物流、現(xiàn)代金融服務,分成了七大產(chǎn)業(yè),有航空業(yè)、旅游業(yè)、商業(yè)、物流、金融服機場管理、置業(yè),合到一起,今年年底總資產(chǎn)是3600億,總收入將近1000億,大家比較熟悉的海航股份上市公司占到海航總資產(chǎn)的不到一半。今天的海航集團有八萬多員工,280架飛機,500多條空中航線,通達國內(nèi)外城市90余個,有將近70家的國內(nèi)外星級酒店,近30家旅行社,近260家商場、超市,同時管理14個機場,有80艘巨型船舶,在建船舶51艘。
海航旗下的租賃公司有這么六家,分別在飛機、船舶、基礎設施等租賃領域開展專業(yè)化經(jīng)營,截至2010年10月,總資產(chǎn)超過640億,飛機租賃四家,其中有一家,可以回答剛才主持人的問題,什么叫管理性的租賃公司,這家公司是我們剛剛從澳大利亞收購的,當時是全球第九大飛機租賃公司,這家公司當時有68架飛機,總資產(chǎn)超過32億美元,但是他自己在這里面自身的投入多于2億美元,但是他做的時候,作為一個中間人,把投資人,把債務人,債權人全部都聯(lián)系到一起,一家飛機他可以作為只是收管理費,用這樣的方式來組織整個金融結構,這個結構可能有十幾個合同參與單位,他做什么呢,只是來管理這件事,每年每架飛機收20萬美金到200萬美金不等的管理費用,他做的就是管理性的。我們現(xiàn)在把他收購以后,準備遷址到香港,變成一個上市公司,這個工作目前正在做。
另外一個是基礎設施租賃,天津渤海租賃,可能很多人也知道,這個租賃公司是專門從事基礎設施方面租賃的,是和天津市保稅區(qū)一起合資興建的租賃公司,主要做的是城市軌道交通,高速公路,鐵路機車,電力等等項目的租賃。如果順利的話,應該是今年年底,明年年初,有可能是我們國家A股上市第一家租賃公司。
最后一個是船舶類租賃公司,我現(xiàn)在的大新華船舶租賃,主要就是專業(yè)經(jīng)營我們的船舶租賃。海航租賃為什么要搞這么一個租賃公司,肯定會有疑問,事實上,我們下一步肯定會在租賃公司的主權上做一些整合,他有這么多公司的原因主要是歷史上的原因,其中有一個原因也是滿有意思的,第二家租賃公司,揚子江租賃是真正的銀行組建的租賃公司,是重慶市交行1992年成立的,當時成立了以后,業(yè)務沒怎么做起來,1996年,1997年要求分業(yè)經(jīng)營的時候,這一塊兒要剝離出來,就引入了外資的公司,變成了中外合資的租賃公司,2002年海航收購過來,是這么一個過程。
第二部分講講上海航運金融發(fā)展現(xiàn)狀。因為我自己本人是上海市租賃協(xié)會的會長,我是比較關心上海的建設發(fā)展,當然,協(xié)會改選是上周的事,當時我講的也是偏重于上海,我們理解上海航運金融發(fā)展來理解的。
上海“兩個中心”的建設,現(xiàn)在不止兩個中心了,政府部門講的是四個中心,還加上貿(mào)易中心,還加上服務中心,兩個中心建設他們都在說,建設成航運資源高度集聚,航運市場環(huán)境優(yōu)良,現(xiàn)代物流服務高效,具有全球航運資源配置能力的國際航運中心和金融中心。
這個過程當中我們理解什么是航運金融,這是我們大家找來的一個理解的模式,航運金融是以航運業(yè)為平臺,航運產(chǎn)業(yè)、金融產(chǎn)業(yè),政府等相關機構聯(lián)合起來的為船舶、貨物、碼頭及海上貨物運輸進行的融資、投資、保險、結算等一系列金融服務經(jīng)濟活動的總稱。
我們理解航運金融的主要業(yè)務內(nèi)容和參與的主體,圖上看,大家看得比較清楚,實際上我把飛機也放進來了,航運金融不僅僅是一個海上的事,還包括天上的事,因為包括至少有航空貨運,肯定我們也可以把航空的民航業(yè)也可以加進來。所以在這里面,主要的內(nèi)容在中間的這個圈,船舶、飛機也保險、融資,航運價格衍生產(chǎn)品,資金結算等等一系列的內(nèi)容。主要的牽扯各個方面在這里有列出來,這里面租賃公司在右下邊,是一個很小的單位,但是事實上,在我們所有的交易里面,所有的租賃安排里面,租賃公司應該都是在核心的位置,應該都是串起來了幾乎所有的主體。包括了從船廠,飛機制造廠到航運企業(yè),貨主,港口,政府的機構,保險公司,銀行等等。
上海市航運金融發(fā)展的現(xiàn)狀,這個是上海市發(fā)展改革研究院做的一個課題,金融服務和上海航運中心建設的研究,這里面對于航運金融他的一些功能性的指標,水平性的指標有過一些比較判斷。最后一列是上海,可以看得出來,很多東西和紐約,倫敦,東京,香港這些地方比起來,基本上都是處于下風,而且處于很低的下風。
有一個數(shù)字在這兒可以看到,航運的保費收入在世界市場的份額,紐約占全球市場的9.7%,倫敦占到全球21%,日本東京占到12.9%,我們的上海占多少,0.5%。首先是航運金融的規(guī)模小,創(chuàng)新能力不足,相關的服務業(yè)務有相當一部分外移的趨勢,原來本來都來了,做一段時間又走了,航運金融業(yè)務有關的專業(yè)服務機構發(fā)展相對滯后,金融方面人才比較缺乏等等問題。
下面就講一下我要講的重點,發(fā)展航運金融的幾點建議。圍繞著租賃這一塊兒,我們提了三個發(fā)展的方向和發(fā)展的建議,當然因為航運金融剛才也說過了,包括保險,包括衍生產(chǎn)品的價格交易,波羅的海指數(shù),這樣的東西在英國倫敦是作為很重要的交易指標。所以這些東西在上海目前也剛剛開始在用。我們圍繞著融資租賃這一塊兒來說,融資租賃我們自己看,航運的融資租賃以及產(chǎn)業(yè)基金,以及租賃用的退出機制,這樣一些內(nèi)容是我們認為現(xiàn)在要重點發(fā)展的幾個方向。航運的融資租賃以航空市場預計到2025年,中國的民航機的估計到3000架左右,20年以后應該是4200架,數(shù)字差的比較大,不過這個無所謂了,因為各個預測機構不太一樣。按照慣例說,大概有60%是用租賃的方式來做的,換句話講,我們現(xiàn)在按照每架6000萬美金來算一家民航客機,民航租賃市場大概要到1300多億美元,一萬億人民幣的樣子。
航運的市場,全世界每年新船的和約造價大約是五千億美元,中國的需求大概是1/3,1500億美元,船舶航運業(yè)里面租賃的滲透率比較低,占30%左右,每年在船舶租賃市場上規(guī)模大概是五百億美元左右。所以說發(fā)展融資租賃業(yè)在這兒來講意義重大,一大塊的意義,就不多講了。
第二個內(nèi)容是關于產(chǎn)業(yè)基金,航運業(yè)的產(chǎn)業(yè)基金在我們國家是一個新生的事物,這個產(chǎn)業(yè)基金可以依托航運業(yè)利用金融資本,通過集合航運業(yè)、船舶制造業(yè)、港口物流貨主業(yè)和金融業(yè)的資源,進一步打造船舶業(yè)與資本市場的通道,以實現(xiàn)將貨運產(chǎn)業(yè)做大做強,整合航運產(chǎn)業(yè)鏈的作用。這個市場非常大,上千億投入的市場。
國外有一些先進的產(chǎn)業(yè)基金的模式,這一塊兒我為什么講的稍微多一點,這和我們租賃公司也是相關聯(lián)的,國際上有比較先進的經(jīng)驗模式,新加坡有一個MFI基金,這樣的一些基金用于在船舶融資方面起了重大的作用。德國的KG基金,最高峰的時候曾經(jīng)占到全國56%的集裝箱船的市場是由他牽頭發(fā)行和組織起來的。新加坡的MFI基金,對于推動新加坡的航運業(yè),新加坡航運中心的建設起到很大的作用,這個數(shù)字可能不太準確,21億美元。
我這里想說,主要就是希望我們能夠把我們自己的航運產(chǎn)業(yè)基金建立起來,這里我提到一個觀點,民間資金的進入,事實上像溫州的民間資本,前不久我去過溫州,跟溫州的領導人聊天,說起來過,溫州現(xiàn)在比較正式的統(tǒng)計,民間資金有8000億人民幣,基本上都是流資,炒房子,炒煤礦,炒大蒜,現(xiàn)在到緬甸炒玉石。他們在這個過程當中,曾經(jīng)也進入過航運業(yè),經(jīng)常是三兩個好友一起湊錢,一起造一個船,你出三百萬,我出五百萬,我拿大頭,我引導這件事,做下來以后,大家一起分成,其實這就是基金的方式,但是這是很小范圍的,沒有大規(guī)模組織起來的?,F(xiàn)在我們正在組織這件事,希望能夠做成一個民間的基金,專門用于航運業(yè)的發(fā)展。
剛剛我說的第三個方面,關于航運租賃物的退出機制,租賃物的退出肯定是租賃的合同到期或者提前終止的時候,殘值的實現(xiàn)。說到這兒我可以展開一下,我們所有租賃物都面臨這樣一個租賃物的退出機制,用什么樣的方式來解決它,咱們國家到目前為止,沒有一個規(guī)范的模式,也沒有一個規(guī)范的市場,比如說工程機械,二手設備市場非常發(fā)達,在咱們國家,簡單的統(tǒng)計大概每年將近一萬億人民幣退出,怎么退出,這個二手市場怎么來做,現(xiàn)在剛剛開始有人在設計這個標準,二手設備市場的流通化的技術標準。有了這個標準就意味著這個市場的規(guī)范化指日可待了。包括二手設備市場的技術評估,技術鑒定,流程設計,鑒定,估價,融資,最后登記,保值增值等等這樣一系列的事情都可以在這里實現(xiàn)。
我們現(xiàn)在提到的船舶的二手市場,實際上也是非常大的市場,前不久我在蕪湖問過他們,蕪湖是我們國家內(nèi)河航運的最大的交易市場,新船舊船都在那兒,每年至少是1500條船,這個市場大家可以想象到,很大。下面這個圖,藍色的這部分,世界的二手船市場的交易量,紅色的是中國的二手船舶交易量,購買和交易,所以從成交金額,船舶的交易數(shù)量上大家可以看得出來,差距是非常大的。
順便說一句,船舶的登記,中國在這上面看到了,所有和中國相關聯(lián)的船,有很大一部分的船都是在境外登記,中國籍的國際航行的船舶,以及登記在上海的船舶,這能說明什么呢?我們國家大量買的船最后登記到國外去了,而沒有登記在上海,沒有登記在國內(nèi),為什么?大家肯定很多人也能理解,是因為登記的體制問題。所以這一塊兒,把這個數(shù)字給大家以后,給大家一個思考,我們?yōu)槭裁闯霈F(xiàn)這種現(xiàn)象,把交易費都要送到國外去。
最后引出來我的一些有關政策性建議。1、建議有關部門,全行業(yè)一起來考慮,有沒有可能在中國設立這么一個租賃業(yè)務的稅收特區(qū),上海有它一定的先天條件,這件事我們參考愛爾蘭的發(fā)展政策,系統(tǒng)的研究和建立起能夠扶持行業(yè)發(fā)展的優(yōu)惠的稅收政策及法規(guī)。比如說在上海,設立租賃業(yè)務的稅收特區(qū),吸引能夠容納飛機、船舶的專業(yè)租賃公司落戶上海,這部分至少可以吸引上萬億人民幣的投資。這個過程當中可以提升我們國家的國際競爭力,這件事我稍微的展開一下,為什么說這種模仿,或者說研究學習愛爾蘭的經(jīng)驗呢,當然現(xiàn)在大家可能很多人關心國際經(jīng)濟的同志都知道,愛爾蘭現(xiàn)在正面臨財政危機,很多歐洲的國家,歐盟正在研究怎么去援助愛爾蘭,其中要求愛爾蘭在財政上要做一些變革,有一條就說了,愛爾蘭要把他的公司稅調(diào)整,愛爾蘭是全世界幾乎是最便宜的,12.5%,咱們國家稅收改革目標值的25%,所以大量的租賃公司注冊都注冊在愛爾蘭去,有很多愛爾蘭人問我,這個政策非常利于他的航空租賃交易的發(fā)生,愛爾蘭和全世界幾乎所有的國家都簽了最優(yōu)惠的預提所得稅。我們現(xiàn)在做的幾單飛機租賃的買賣,我們都到愛爾蘭去,那兒確實成本低很多。我們就考慮這件事,為什么那么多的租賃公司跑到愛爾蘭登記,導致愛爾蘭掙大錢,愛爾蘭人均GDP從600多美金現(xiàn)在變成六萬多美金,變成全世界第六富的國家,全世界的錢都送到他那兒去了,我們?yōu)槭裁床荒馨彦X留給我們自己,有什么做不到的。但是我想可能全中國一起來這么做,會影響很多東西,影響財政收入,不妨弄一個特區(qū),小范圍的機構,弄一個地方,吸引中國的新增的這部分投資到那兒去,吸引所有要跟中國做買賣的這些國際性的租賃公司,把公司注冊到這兒來,以及將來中國的租賃公司準備走向全世界的時候,也從這兒走出去,這樣的話,我們所有的稅收都留在國內(nèi)了,也把我們自己發(fā)展起來了,我們也強大了,我們的國際金融中心就起來了。所以這件事,我是跟上海市有關領導也呼吁過,我覺得上海市領導也逐漸重視這件事,安排一些人在做一些研究,這個事我們呼吁了一下,在這兒也是請同行業(yè),大家一起來呼吁這件事,如果真的能這么做,我相信對整個中國的經(jīng)濟都是有好處的。
2、解決好租賃物的抵押登記規(guī)定和操作辦法,租賃物抵押登記這件事說了很久了,這個行業(yè)里呼吁了很久,為什么?就是因為很多事情一直沒有得到解決,現(xiàn)在好了,有了很多銀行性租賃公司,有了在座諸位,很多事情好辦了很多,比如說關于增值稅這件事,我很清楚的知道這件事當時是怎么個原委,其實這件事,我們以前也一直呼吁,但是就因為在座的咱們這些銀行性租賃公司把業(yè)務做大了,單子很大,如果不把這個增值稅的事情解決好的話,會產(chǎn)生一系列的問題,所以大家一起去呼吁以后,稅務總局的同志們認真考慮了這個問題,協(xié)調(diào)了幾個局,一起把這件事就做了。有一本書《融資租賃與稅收》,那本書里面列出來了中國融資租賃的政策,和融資相關的稅收政策,與我們現(xiàn)在做的融資租賃有不適應,不配套的地方,他說了有130條,這130條能不能都解決,我想不可能都解決,但是大家多去呼吁,多去講這件事,我相信大部分有戲。所以我覺得這個事作為行業(yè)來講,下一步發(fā)展很多類似這方面的問題都牽扯到。
3、降低設立單機、單船公司的資本門檻。單機、單船公司在天津、上海都開始在考慮,在做,但是據(jù)我所知,單機單船公司基本上都是注冊資本金一百萬人民幣,兩百萬人民幣,我們在愛爾蘭設立這么一個單機、單船公司的一萬歐元,我特別跟東江保稅區(qū),包括浦東的保稅區(qū)談這個事,能不能降低,他們說中國的公司法還沒有類似這方面的改變,所以我們這邊沒有按照這樣的方式在做。所以這個門檻的事情一直降不下來,要設立很多的單機單船公司,就涉及到很多資金的投入。
4、推動國家與主要租賃業(yè)務國之間研究制定優(yōu)惠靈活的預提所得稅政策。這件事實際上也是在這個過程當中需要去把這個事一起來研究,如果我們的租賃公司開始做跨境租賃的時候,事實上現(xiàn)在已經(jīng)有了,已經(jīng)開始在做了,如果預提所得稅比較高,都在做,做完以后成本比較高,如果通過一些協(xié)定,修改預提所得稅,做跨境的飛機、船舶以及其他設備租賃的時候,成本會有很多好處
后面還有三點我簡單說一說。研究設立二手船舶的交易中心,研究二手船舶買賣的技術標準,帶動長三角地區(qū)船舶交易租賃業(yè)務的發(fā)展和完善。剛才我已經(jīng)講過了,就不多講了。
拓寬國內(nèi)的租賃公司的融資渠道,研究設立航運產(chǎn)業(yè)基金,完善管理辦法及稅收政策,引導廣大民間資本進入航運金融業(yè),支持我國及上海航運金融業(yè)的發(fā)展。
上海市租賃協(xié)會攜手全國設備租賃及二手設備專業(yè)委員會,研究設立或利用現(xiàn)有航運金融研究中心,培養(yǎng)和引進優(yōu)秀人才,實現(xiàn)產(chǎn)學研有機結合,加快航運金融發(fā)展。
我要講的大概就是這么多,在座的很多專家學者大家也可以下來再討論,有很多東西講的不對請大家批評指正,謝謝!
主持人:幾位嘉賓說的都非常好,我感覺今天高峰會演講嘉賓這一塊兒非常明確,關于創(chuàng)新,金融租賃業(yè)如何創(chuàng)新,產(chǎn)業(yè)基金這一塊兒,租賃如何創(chuàng)新,特區(qū)如何創(chuàng)新,我覺得這些都是非常重要的,金融租賃業(yè)最后做大的時候,一定會把你的業(yè)務發(fā)展到不僅僅是局限在中國的國內(nèi),即使是現(xiàn)在也不僅僅局限于國內(nèi),因為我們很多飛機從國外買過來,我們確實要考慮到,原來在國內(nèi)做企業(yè)的時候,政策變量對企業(yè)來說,是無法控制的,一旦跨國的話,外生的政策變量有可能變成可選擇的變量,有可能變成一個內(nèi)生的變量。還有一個創(chuàng)新是退出機制的創(chuàng)新,退出機制不設置好的話,很多租賃公司會陷入一些不利的局面。
簡單說這么多,我們上半場的收獲非常大,在下半場還有一個對話環(huán)節(jié),幾位嘉賓談談他們的經(jīng)驗,希望下半場的嘉賓也能夠發(fā)揮得非常好,現(xiàn)在茶歇,謝謝!
主持人:下面進入第二個環(huán)節(jié),高峰對話環(huán)節(jié),郭明奇,天津銀監(jiān)局副局長;王誼,中銀航空租賃副董事長;竺葉群,交銀金融租賃有限責任公司副總經(jīng)理;鄭常美總裁,興業(yè)金融租賃有限責任公司;潘明忠總裁,光大金融租賃股份有限責任公司,下面讓我們以熱烈的掌聲歡迎這五位對話嘉賓坐到臺上來!
上一環(huán)我們說了一下關于創(chuàng)新的話題,相信大家都明白了,金融租賃這么一個既古老又新鮮的東西,它的創(chuàng)新到底有哪些東西可以做,我們發(fā)現(xiàn)還是有非常多的內(nèi)容可以接著往下開動腦筋,無論是企業(yè)還是政府,還是從國際市場的角度去看這些問題,都有很多的創(chuàng)新點,任何創(chuàng)新實際上都是非常艱難的,我們首先請監(jiān)管部門的領導給我們談一談,金融租賃業(yè)今后的發(fā)展問題。說到銀政保,只有銀監(jiān)會同意了銀行業(yè)可以干點金融租賃業(yè),另外的還沒有,先看看監(jiān)管者是怎么說的,有請!
郭明奇:剛才主持人提的這個問題,金融業(yè)發(fā)展問題,租賃業(yè)要說有早就有,在我們國家改革開放初期,70年代末,80年代初就有過,在座還有一些在租賃公司里工作過,租賃快30年了,但是當時租賃業(yè)發(fā)展不起來,我個人認為,當時租賃業(yè)發(fā)展不起來的最主要原因,是體制性原因,因為我們國家改革開放初期,還是實物計劃經(jīng)濟,計劃的對象是鋼材、水泥、汽車,發(fā)展到90年代初期的時候,這些東西都放開了,價格的雙軌制也并軌了,有錢可以買了。但是買這些東西,資金分配計劃了,所以到21世紀初,這段時間中國的資金體制叫貨幣計劃經(jīng)濟,前幾十年叫實物計劃經(jīng)濟,后面叫貨幣計劃經(jīng)濟。因為貨幣資金分配是計劃控制的,你的租賃、信托等等這一切游離于國家計劃之外的分配方式,是與國家宏觀控制模式相矛盾的,就不可能做大,如果你做大了,國家怎么控制得住,因為資源配置的基礎是計劃的,這些分配方式是計劃外的。
隨著經(jīng)濟發(fā)展,經(jīng)濟運行的基礎發(fā)生變化,從90年代中期以后,建立社會主義市場經(jīng)濟,特別是2000年以后加入世貿(mào)組織,經(jīng)濟改革的方向才確立,有了改革的目標,逐漸的資源配置基礎向市場在轉(zhuǎn)變,所以各種各樣的方式,基于市場的各種經(jīng)濟運行方式才有了真正存在的體制基礎,才能夠發(fā)展。多數(shù)租賃公司都是省里面主導成立的,地方成立的,全國性的也有,但是都沒做到,市場定位,產(chǎn)品選擇,經(jīng)營模式等等等等,直到現(xiàn)在還有沒有化解完的租賃公司正在化解。
在2007年銀監(jiān)會出臺租賃公司管理辦法,從2007年11月28號開始,五家銀行租賃公司陸續(xù)成立,大大改變了這個面貌?,F(xiàn)在國務院又批準成立十家,那五家是試點的話,這十家是試驗,所以現(xiàn)在目前還是在試驗階段,這個行業(yè)要發(fā)展,一開始就要有法規(guī),沒有法規(guī)這個行業(yè)沒有存在的法律基礎。2007年出臺這個新的租賃公司管理辦法,實際上就是這個行業(yè)存在的行業(yè)基礎。當然這個法規(guī)還是比較初步的,剛開始還有很多需要完善的地方,經(jīng)過這么幾年的運行,我想也是在逐漸的完善過程當中,事實上,現(xiàn)在租賃公司在不斷的探索,在不斷的創(chuàng)新,屬于超水平發(fā)揮,我認為行業(yè)的發(fā)展,今天周總演講當中說到了,體制創(chuàng)新,這個行業(yè)的發(fā)展前景是很好的。
主持人:周總的擔心可以稍微的平息一點,我們還有一個擔心,剛才說了,高先生說的,有一本書里,130多條法律不配合的現(xiàn)象,我們還是再問一下銀監(jiān)局的同志,怎么處理?
郭明奇:我對稅收不太懂,上大學學財政經(jīng)營,后來也是干財政,稅收的問題還是不太懂。
主持人:這個還不是稅收,管理這個東西的,各式各樣的,公司法也在里面,不配合的有130多條,130多條捆在金融租賃公司的身上,捆的跟粽子似的,還怎么發(fā)展。
郭明奇:我首先想改變大家一個思維,什么思維呢,不能說有130多條繩子捆住金融租賃公司,因為你這個租賃公司成立的時候,這個繩子就是存在的,按照商業(yè)原則,在130多條繩子捆的情況下,你要能賺錢,你能發(fā)展所以才成立的,如果成立之前就沒法活,你為什么還要申請,就是這個思維方向,首先我們成立的時候他是存在的。
我們后面怎么做,在這130條繩子存在的情況下,遇到什么問題解決什么問題,解決的過程當中,發(fā)展過程當中逐漸解決這些問題,金融租賃公司會沿著正確的道路不斷的向前發(fā)展,這是一個思維方法上的問題。
主持人:郭局長的意思就是說,在試點,試驗,大發(fā)展,大躍進的過程當中逐步解決問題。
郭明奇:現(xiàn)在監(jiān)管部門和公司的關系是什么關系呢,不是老鼠和貓的關系,實際上銀監(jiān)會的監(jiān)管,首先要是租賃公司能夠發(fā)展。租賃公司發(fā)展的方向問題,我有一些觀點,同時對金融創(chuàng)新,都是在推動他們的發(fā)展,推動他們的創(chuàng)新,而不是把那130多條繩子,這些繩子在銀監(jiān)會手里沒幾根,沒有再往緊了去勒,也沒有再加一兩條,是在逐漸擴大他的經(jīng)營范圍。監(jiān)管有一個最基本的,就是有效的防范風險。
王誼:2006年去波音參加銀監(jiān)會當時和波音達成的培訓項目,中國波音航空租賃研討會,到現(xiàn)在為止已經(jīng)辦了第六期了,我是第二期,當時參加這個研討會的現(xiàn)在都是各個租賃公司,銀監(jiān)會在這方面,第一讓我們大家走出去,要學習,第二個,他也鼓勵,同時鼓勵銀行系統(tǒng)重新進入租賃業(yè),通過國際上比較成功的經(jīng)驗重新進入租賃業(yè),這也是我們看到中國的租賃業(yè)在這三年里面取得了巨大的發(fā)展,我見到波音的時候我老是說,波音是很好的貫徹中國銀監(jiān)會精神的,促進了中國租賃業(yè)的發(fā)展。第二個,銀監(jiān)會還在不斷的在我們成立這些租賃公司以后,不斷的跟有關部門,政府,財政部,稅務總局,海關,幫助這些公司呼吁解決問題,使我們租賃業(yè)經(jīng)過80年代第一輪發(fā)展不太成功以后,在第二次,2007年以后,發(fā)展到比較成功,而且迅速發(fā)展的重要基礎。
第二點就是我們采用了走國外收購的道路,從市場反饋和我們自己感覺的主體來說,等于是成功收購,有幾點可以說一下,第一,我們收購四年以后,稅后利潤達到了4.8億美金,基本上可以全部回收我的成本。第二點就我們從排名第12位變成了全球第5大飛機租賃公司,按照資產(chǎn)來說。我們總結我們的經(jīng)驗,第一就是收購之前,我們實際上是做了比較深入的調(diào)研,而且我們在決策的時候,在深入調(diào)研的基礎做的科學決策。在收購的時候,50多家競標者當中,經(jīng)過五輪的投標最后勝出,勝出的經(jīng)驗當中,我們要總結的經(jīng)驗,我們用了國際上一流的財務、會計師,律師來幫助我們,跟我們的賣方,當時我們?yōu)榱颂岣呶覀兊膭偎?,我們請的是一流的顧問,使我們的收購成功。收購以后,我們也是根?jù)招標說明書制定我們的業(yè)務發(fā)展規(guī)劃,也是按照市場化的機制來進行管理。
還有一個經(jīng)驗,平穩(wěn)的融入集團,實際上也是一個資源整合,我們用中國銀行的信譽和資金,加上我們海外的,因為我們公司高管都是英國人為主的團隊,他們都是有著豐富的經(jīng)驗,他們的技術經(jīng)驗加上中國銀行的資金,還有雙方的風險控制,實現(xiàn)了業(yè)務的快速發(fā)展。我們大概四年以后,資產(chǎn)增加了一倍,利潤大概增長了三倍。
主持人:總的來說,中國銀行買新加坡租賃以后算是撿漏了,賺這么多錢的同時肯定有另外的東西沒告訴我們,你從哪兒弄這么多錢去賺錢呢,就是你的資金來源,你在新加坡做,肯定跟在國內(nèi)做不太一樣,國內(nèi)現(xiàn)在各個租賃公司都在嚷嚷我的資金來源不夠。下面的助手幫我弄了一個報道,我把這個報道念一下,卡特彼勒在港的一個公司發(fā)行了人民幣的中期債券,錢是用于卡特在華的融資租賃業(yè)務,港資是可以在香港發(fā)行人民幣票據(jù),國內(nèi)的中期票據(jù)市場能否成為融資租賃公司融資的一個資金來源和渠道,我想問一下王總,您看到這個消息,是不是很熟悉,因為你們在新加坡可能經(jīng)常發(fā)債券,去融資,然后去賺錢,賺特別多的錢。
王誼:我們收購的時候,大概我們是花了9.6億美金,收購的飛機資產(chǎn)是32億,現(xiàn)在我們接近60億的資產(chǎn),到今年我們的資本已經(jīng)回收了。我們的融資來源在2008年以前,全部是市場化的,股東投資,所有的貸款都是來源于,我們有43家的銀行提供貸款,另外還有美國和歐洲信貸機構,他們?yōu)榱虽N售他們的飛機,他們也在提供貸款。
2008年以后,金融危機我們開始,其中這也是一個創(chuàng)新,我們采取的策略,我們五年計劃里面曾經(jīng)有一個反周期操作,我們看到了在整個銀行業(yè)發(fā)展過程當中,到了我們是第五個周期,大概我們的預測基本上是準確的,我們估計在我們的五年計劃里面,會有一個市場的下跌,我們利用這個機會,大量的收購飛機,飛機的價格降下來了,我們花便宜的錢去買飛機。2008年以2009年的時候大幅度緊縮,中國銀行不斷的出手提供了大量的資金支持。同時按照市場來說,大概的融資結構,出口信貸占25-30%,資本市場,還有銀行貸款,大概也是占到30-40%,還有就是發(fā)債,我們公司發(fā)債在新加坡發(fā)行的是新加坡三年期的債券,4500萬新元的債券,希望通過不斷的在市場上發(fā)行債券來提升我們的知名度,今后可能有一部分資金來源要通過發(fā)債的形式。11月初的時候,考慮要在香港發(fā)債,這也是我們資金來源的一個組成部分。
主持人:新加坡的中國公司,他們的融資渠道還是比較寬泛的,其中最重要的,我覺得倒不是融資有多大膽子,經(jīng)濟金融危機的時候敢買飛機這個膽子很大,這對于他們公司的迅速擴張是一個主要原因。剛才遞上來兩個問題,第一個金融租賃長期持續(xù)的機制,這個主要是國內(nèi)的,交銀是近期發(fā)行的首個金融債,就問還有哪些出路,我想情文跟這個例子關系非常大的竺葉群先生,他是交銀的副總經(jīng)理,您回答一下除了發(fā)金融債,還有哪些出路?
竺葉群:前幾年銀行境外收購,我們感覺通過這幾年的比較來說,中國銀行收購的案例,通過這幾年的實踐來說是非常成功的,目前來說,它的專業(yè)特色很鮮明,基本上是做航空的租賃,這也是很多國內(nèi)的金融租賃公司應該學習的,借鑒的很好的榜樣。從我們國內(nèi)很多金融租賃公司來說,特別是銀行性租賃公司發(fā)展的很快,基本的業(yè)務起點是融資租賃為起點的,剛才閆總也說了,在這個基礎上開展一些航空的、船舶的金融租賃。特色來講,就是幾個方面共同開花,交銀航空租賃是一個單一的租賃公司,當然它也有風險了。
回到剛才主持人提的問題,資本組成機制,銀監(jiān)會制定了管理辦法,我們感覺現(xiàn)在銀行有幾塊負債,第一塊是資本金,按照資本金的擴張比例,除了資本金以外,大量的負債要通過租賃公司籌集,我們租賃業(yè)務整個資產(chǎn)負債的配制嚴重的錯配,在這個過程當中需要補充一些中長期的,金融債券是很好的方式。當時我們在去年啟動了這項工作,今年獲得了審批,時機也比較好,我們7月份發(fā)行金融債,發(fā)行的時候,當時對整個宏觀經(jīng)濟的判斷還是非常樂觀的,當時我們發(fā)行的時候是固定利率,從目前來看,這個成本是相當?shù)偷模@也是為我們下一步開展中長期的融資業(yè)務提供了很好的經(jīng)驗。下一步我們也考慮,目前整個負債來源,資本金統(tǒng)一借款,金融債券我們也希望有其他的方式,我們也期望在資本金補充渠道上有一些新的創(chuàng)新,像銀行一樣,有一些附屬資本補充的渠道。
主持人:除了增加資本以外,還有金融債,其他可能沒有太多的好辦法了,還能上市嗎?
竺葉群:上市也是一個補充資本的方式,我們前面看到工銀等等資本金都是銀行券資擁有的,民生租賃還吸收了國有企業(yè)的投資,我最近也看到民生租賃董事會里通過了增資的方案和計劃,可能更多的是吸收其他的實業(yè)投資者加入。目前為止,金融租賃公司,上市的目前還沒有,我們也看到了,有些商業(yè)化的租賃公司有這個打算。
主持人:這里還有一個問題,當你的資本金不夠了,你的資產(chǎn)流通性又比較差的時候,出路可能就比較窄了,給了兩個選項,第一把你的一部分資產(chǎn)用STV的方式出售,第二就是強調(diào)是不是能引入保險資金。
竺葉群:商業(yè)銀行的很多貸款,買了這個資產(chǎn)就是為了賣掉,租賃公司來說,他持有這些資產(chǎn)的目的,除了利差的原因之外,還有就是資產(chǎn)升值的時候去處置,從而實現(xiàn)整個資產(chǎn)的流動性。
主持人:有點像自己買房子租給別人住,不但是租金,房子漲價更好。這里有兩家新生的金融租賃公司,興業(yè)金融租賃是今年9月份才成立的,今天為止也就兩個多月,新生兒出生以后會有很多的問題,環(huán)境突然變了,環(huán)境非常糟糕,又吵又鬧,我們聽聽新生的金融租賃公司怎么抱怨的。
鄭常美:謝謝主持人,感謝各位,尤其是主辦方的邀請,突然安排我們上來,要說我們雖然才成立三個月,但是我們準備了很長時間,2008年的時候就已經(jīng)在研究,在這個過程當中,我們感覺主持人剛才說的,有沒有什么抱怨,我感覺是非常幸福的。銀監(jiān)會是希望改善中國金融租賃行業(yè)結構,我的理解是這樣的,引入合格的金融制度,在這個過程當中,商業(yè)銀行成為首選,我認為是和行業(yè)發(fā)展階段相匹配的金融管理能力、理念,再加上資金籌措的通道,這些方面的看法,所以我覺得監(jiān)管者,引領者最重要。
我們有五家金融租賃公司的實踐,給我們帶來很多經(jīng)驗,我們開業(yè)的時候,我們感覺非常幸福,很多外部環(huán)境有了非常多的改善,適合我們進一步在實踐中推動金融租賃的發(fā)展。我個人是這么理解的,所以他們應該抱怨更多的是2008年成立的租賃公司,確實為我們行業(yè)的發(fā)展付出了非常大的探索的辛勞,我們分享他的呼吁之后,得到改善的環(huán)境。2008年參加年會的時候,要求我做一個發(fā)言,我說這是金融租賃,融資租賃行業(yè)的春天,我們通過三個月的實踐,確實是步入了很好的發(fā)展的快車道。
第二個,無論是什么模式的融資租賃,金融租賃,融資租賃還是投資,還是管理,或者是還是優(yōu)化,如果是循序漸進的發(fā)展方式,在當前的環(huán)境下,由股東的意志做決定的情況下,跟當前能力匹配的發(fā)展,我感覺首先還是我們練好融資租賃本身最核心的融資關,把控分析關,在這個基礎上聚焦一定的行業(yè)探索經(jīng)驗,練就投資關,投資的功能是對行業(yè)聚焦,資產(chǎn)的引領模式,增值,我們對它非常熟悉了以后進入。我現(xiàn)在實踐三個月我感觸,我們一定要練就融資租賃的基本功能,就是融資租賃,通過融入實現(xiàn)融資,作為新生的金融租賃公司,我非常謙虛的請教在座的業(yè)界同仁,允許我們有一段時間的,用不專業(yè)的方法去把銀行最常用的方法融入,下一個階段我們會用比較短的時間聚焦幾個行業(yè)去發(fā)展,結合我們股東,銀行的優(yōu)勢,結合我們對行業(yè)的優(yōu)勢,聚焦在節(jié)能減排領域里,發(fā)展專業(yè)。但是其他的一些傳統(tǒng)的,適合做金融租賃的比如說飛機,輪船,周總,工銀這邊有很好的實踐。
第三個,專業(yè)的發(fā)展要有很大的優(yōu)化和改善,比如說稅收的問題,比如說其他的法律、職能部門的管理,這兩個領域里面,對租賃業(yè)并不是有一些優(yōu)惠的問題,而是呼吁公平的環(huán)境,針對租賃的特點去安排相關的,比如說稅收的促成它跟其他的交易模式?jīng)]有,我們需要促進發(fā)展它,在這些公平的角度去呼吁獲得一些政策的扶持,可能更有效一些。我只想說,融資租賃還是金融租賃都有資產(chǎn)一定的穩(wěn)定增值的特點,從監(jiān)管的角度來講,我建議應該對它盡量指導。我們目前三個月主要是銀行借款,本身還有一些綜合的工具配上去,另外其他的一些渠道,比如說大額的定期存款是有管制的,其他的方面可能是發(fā)行債務,可能要綜合配套解決租賃公司的問題,根本點還是要建立在資產(chǎn)質(zhì)量,資產(chǎn)的增值或者變現(xiàn)的能力上,這是需要解決的,謝謝!
主持人:鄭總幸福的時代沒有什么可抱怨的,后面他說到了另外一個比較重要的問題,他剛才說了有一些大額的定期存單,我現(xiàn)在就告訴他,這不可能,如果你有大額的定期存單,最起碼你得先變成銀行,剛才陳主任就不能管你了,他是非銀部的,你不能打這個主意,打這個主意很麻煩。下面請另外一個,不知道是不是很幸福的光大金融租賃股份有限公司潘總,潘總的公司設在武漢,您覺得幸福嗎?
潘明忠:應該說我和鄭總的心情是差不多的,畢竟有周總幾個公司在前面的探索,給我們營造了很好的環(huán)境,事實上,光大金融租賃有限公司的籌備是很長的時間,2007年光大銀行還沒有完成重組和上市,經(jīng)過金融危機之后,我們再次上報,所以這一次獲得了審批,我們大概是今年6月18號開業(yè),到目前為止僅僅半年不到的時間。
我自己總體覺得,金融租賃行業(yè)簡單來說前景是非常好的,我們國家無論是從工業(yè)化到信息化,整個階段我覺得技術的進步,創(chuàng)新的進步也好,我們國家的空間是相當巨大的,無論是傳統(tǒng)的制造產(chǎn)業(yè)還是未來的高端產(chǎn)業(yè),新興戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè),應該說留下了非常廣闊的想象空間。但是應該說我們的困難確實很多,今天討論的很多問題都關系著租賃公司的資金來源,過去像這樣的論壇上一般都是談行業(yè)前景,你的定位,你做什么。今天大家關心這個問題,說明我們的租賃行業(yè)有了一個很大的發(fā)展,我們的融資租賃行業(yè),目前單一的融資渠道確實無法滿足融資行業(yè)勃勃發(fā)展的現(xiàn)狀。我們給別人提供融資,如果我們自己的融資渠道非常單一,期限又是短期為主,將來可想而知,我們的資產(chǎn)融資是相當困難的。監(jiān)管部門可能在這方面確實要考慮如何來擴大融資渠道的方式。
也很高興這次看到天津市出臺的意見,在各方面,租賃市場的建設,基礎設施的建設,這個會帶來很好的示范效應,這是我想說的第一點。
第二點,作為廣大租賃落戶在武漢,有幾點考慮,我們總體上覺得,我們的租賃還是要和中國的裝備制造業(yè)結合在一起,武漢作為中國崛起的龍頭地區(qū),應該說具有一些潛力,武漢在歷史上也是重災區(qū)之一,發(fā)生金融區(qū)域性的問題,經(jīng)過這幾年以后,武漢在各個方面要打造全國的中心,仿效上海、天津的政策,不能說特別有遠見,但是我們有所考慮,考慮武漢這樣的區(qū)域特點。當然我們目前的重心是放在武漢,先要做一些我們能力所及的事情。
另外,我們的資本實力相對來說是比較小的,董事會考慮在中國這樣的政策環(huán)境,制度的框架下,我們?nèi)谫Y租賃面臨一些困難,也是對我們銀行內(nèi)部來講,試驗性的舉措,先給你8個億做做,做的怎么樣。隨著環(huán)境的改善,隨著整個國家這方面的支持力度加大,我們可以擴大一點,今年光大銀行成功上市,我們也在考慮正式向銀行提出融資的要求。
經(jīng)過短短半年,我們覺得這個行業(yè)還是有機會的,而且我們光大金融租賃也有特色,2007年開始,我們非常清楚的知道我們要干什么。當時機械行業(yè)的按揭貸款占到銀行業(yè)市場上,這個行業(yè)按揭市場的70%,包括所有銀行在內(nèi)的70%,在做機械行業(yè)按揭業(yè)務的同時,我們發(fā)現(xiàn)按揭產(chǎn)品還不能滿足所有機械行業(yè)終端客戶的需要,所以當時在2007年我們提出申請的時候,明確要做這個行業(yè)。大家也知道機械行業(yè)終端客戶大量的是個人,或者是中小企業(yè),參與了中國的鐵路、公路建設當中去,現(xiàn)在,包括未來還會發(fā)揮更重大的作用,這是一塊兒。所以我們實際上是想通過把銀行租賃,按揭產(chǎn)品組合起來,服務于中國的經(jīng)濟建設,這是我們非常清晰的打算。
我們最近也注意到,工程機械行業(yè),出現(xiàn)了三大趨勢,一個是產(chǎn)品向服務邁進,徐工他提到,不能再光是研究產(chǎn)品,還要研究服務。第二他又提到融資租賃向金融租賃邁進,要轉(zhuǎn)化,終端客戶也有一個整合的必要,現(xiàn)在實際上主動和被動的出現(xiàn)了終端用戶的整合,出現(xiàn)了很多專門從事金融租賃的公司,我們作為金融租賃公司,在資金和資產(chǎn)上有一個職能分化,這也是我們下面的做法。第三,從一級市場向二級市場轉(zhuǎn)化,光大一直支持他們制定標準,包括參與他們的各種討論,我們也希望二級市場的交易比較規(guī)范,中國的再制造行業(yè)一定會發(fā)展壯大,我就這些和大家分享的,謝謝!
主持人:我們看到一個身在武漢的租賃公司特別羨慕天津的政策,我們還是把問題回到郭局長這兒,您能不能比較簡單的介紹一下天津這一塊兒到底好在哪兒?
郭明奇:剛剛主持人說到天津好在哪兒,對金融租賃業(yè)的發(fā)展有什么好處,詳細說得話,點點很多,簡單的說,第一個,天津的銀行監(jiān)管部門對租賃業(yè)是有研究的,推動這個行業(yè)發(fā)展,2008年,對租賃業(yè)發(fā)展的方向我們提出24字方針,突出特色,樹立品牌,中間做實,兩頭放開,內(nèi)外兼攻,放眼未來。銀行是靠信用關系吃飯的,租賃公司腰靠租賃關系吃飯,信托公司靠信托關系吃飯,這就是突出特色。
我今天來不想多說,主要是聽諸位講一講,突出特色,樹立品牌各位的觀念強的。說到天津,作為監(jiān)管部門,創(chuàng)新,不是我們自己宣傳天津怎么樣,我們是執(zhí)行銀監(jiān)會的政策。第二是天津市政府,有意識的把天津市打造為租賃業(yè)的匯集地,所以說,在租賃業(yè)的發(fā)展問題上,出臺了很多比其他地方更優(yōu)惠的政策。第三天津市政府,已經(jīng)造成了一種各職能部門,像海關,稅務部門,財政部門,保稅港區(qū)等等都在一塊兒支持發(fā)展。國內(nèi)和國外的租賃公司做了一個比較,國外自由貿(mào)易港區(qū)的業(yè)務模式做了一些研究,提出了一些要求,想做這個事,但是我們經(jīng)過和銀監(jiān)會的溝通,事實上是不可能的,因為租賃公司作為一個金融機構來說,設特殊項目公司,會不會引起一種誤解,另外外匯問題,很多法律上的障礙。2008年11月份的時候,我在東江調(diào)研,東江保稅港區(qū),將來要把它打造成自由港區(qū),濱海新區(qū)又是進行先行先試的試驗區(qū),這兩個因素結合在一塊兒,是否可以在你這個地方試點,在國內(nèi)先做一個,看看怎么樣,摸索一點經(jīng)驗。因為監(jiān)管行業(yè)是這樣考慮的,風險控制的能力有多大。當時提出在東江保稅港試點做SPV,當時得到天津市領導的肯定,馬上在2009年初,一塊兒研究,在境內(nèi)保稅區(qū)設SPV,開展這個業(yè)務,做這個事,這是天津自己研究的,他很清楚,做這個SPV,具體來說是SPC了,公司行為,做這個事,他們不知道怎么做,保稅區(qū)知道怎么做,保稅區(qū)的海關也知道怎么做,稅務局也知道怎么做,這樣一來,積累了很多經(jīng)驗,所以說這個事做的很快,現(xiàn)在天津東江保稅港區(qū),民生租賃設立了28家SPV港,項目公司,但是商務部批準的一些租賃公司,他也在跟著銀行,他不是金融機構,好比說剛才走的海航集團的也是,現(xiàn)在據(jù)說年底,東江保稅港區(qū)單一項目余額要達到100億,我當時跟他們說,不占一間房,不占一寸土地,就占注冊地電腦里面小小的內(nèi)存,就會有上百億,上千億的資產(chǎn)進入,今年已經(jīng)達到了。這個業(yè)務模式打開,對下一步租賃公司真正走出去,探索了經(jīng)驗。但是我個人預測,在境外設立SPV不是一個禁區(qū),也不是一個遙不可及的事,關鍵是看我們發(fā)展的速度,看我們風險控制能力,看我們的開放程度,內(nèi)外兼攻,放眼未來。
再有一個我想說一個觀念上的事情,資金來源問題,資金運營問題,我覺得還是思想,現(xiàn)在還是把思想集中在買設備,所以說老覺得資金不夠用,多少夠用呢,一百億,二百億?如果都是這樣,四千億也不夠,是不是把這個思想再放開一點,市場經(jīng)濟剛才說的一條,資源配置的基礎是市場,把我們這個公司的經(jīng)營模式,把我們租賃關系的能力放到一個市場里去,融入這個市場當中去,甚至可以講一個極端的例子,我沒有錢,但是我可以做租賃關系,一手托兩家,玩健身球,轉(zhuǎn)過去轉(zhuǎn)過來,做租賃關系,剛才閆總講的四種模式,優(yōu)化型的,管理型的,思路要向管理型發(fā)展,可以進一步的研究探討。探索租賃業(yè)發(fā)展的業(yè)務模式,探索發(fā)展的道路,比賺錢更重要。
主持人:我們今天討論的非常有成效,因為大家不但是知道了租賃業(yè)現(xiàn)在是什么狀況,還有更好的建議,我們以后的社會分工,還可以進一步的細化,細化到你出錢,我出物,中間有人出關系,最后有人出倉庫,這一套吧,有人出會計,有人出法律,我們再把它細分了,每一個細分的環(huán)節(jié)里面都做成一個大公司,比如說做成德勤這樣的。一般對話的環(huán)節(jié)最后都會有一個每個嘉賓來一句,但是今天我想讓每個嘉賓都給融資租賃業(yè)提一個問題,或者提一個希望,不管是問題也好,希望也好,我希望從你們自己經(jīng)營的角度,發(fā)展的角度,隨便哪個角度提一個,我們以后可以在這個方向上做更多的研究,做更多的試驗。我們從最年輕的租賃公司,9月份誕生的鄭總這兒開始!
鄭常美:租賃的市場是很大的,合作應該是很重要的。
主持人:非常強調(diào)合作,大家以后多合作。
潘明忠:任何一個行業(yè),我們做銀行這么多年,最大的愿望是能夠可持續(xù)增長,一定要有可持續(xù)性。
主持人:一個要盈利,第二要安全,就是風險控制。
竺葉群:很高興在今天認識大家,非常歡迎大家到交銀租賃來指導。
王誼:剛才有一個想法沒說完,希望能夠把中國的外匯儲備和非基租賃結合起來,可以應對人民幣升值壓力問題。
郭明奇:現(xiàn)在“十二五”規(guī)劃提出要經(jīng)濟增長方式方式,經(jīng)濟與發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變里面,最核心的問題是經(jīng)濟結構轉(zhuǎn)變,經(jīng)濟結構轉(zhuǎn)變不僅僅是產(chǎn)業(yè)結構的調(diào)整,包括社會資本結構,社會融資結構,社會資本構成的轉(zhuǎn)變,所以基于這樣一種認識,提一個小小的一句祝愿,融資租賃作為優(yōu)化社會資本結構的一個手段,在今后經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變過程中,發(fā)揮著越來越重要的作用!
主持人:非常感謝大家參與我們這個對話環(huán)節(jié),非常感謝在座五位嘉賓的參與,今天下午的環(huán)節(jié)到此結束,謝謝大家!
相關專題:第五屆21世紀亞洲金融年會
免責聲明:本文僅代表作者個人觀點,與鳳凰網(wǎng)無關。其原創(chuàng)性以及文中陳述文字和內(nèi)容未經(jīng)本站證實,對本文以及其中全部或者部分內(nèi)容、文字的真實性、完整性、及時性本站不作任何保證或承諾,請讀者僅作參考,并請自行核實相關內(nèi)容。

湖北一男子持刀拒捕捅傷多人被擊斃
04/21 07:02
04/21 07:02
04/21 07:02
04/21 06:49
04/21 11:28
頻道推薦
商訊
48小時點擊排行
-
2052232
1杭州某樓盤一夜每平大降數(shù)千元 老業(yè)主 -
992987
2杭州某樓盤一夜每平大降數(shù)千元 老業(yè)主 -
809366
3期《中國經(jīng)營報》[ -
404290
4外媒關注劉漢涉黑案:由中共高層下令展 -
287058
5山東青島住戶不滿強拆掛橫幅抗議 -
284796
6實拍“史上最爽職業(yè)”的一天(圖) -
175136
7媒體稱冀文林將石油等系統(tǒng)串成網(wǎng) 最后 -
156453
8養(yǎng)老保險制度如何“更加公平可持續(xù)”
所有評論僅代表網(wǎng)友意見,鳳凰網(wǎng)保持中立