“平行論壇二：資本新勢力”文字實錄

2011年01月15日 17:38
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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主題論壇：資本新勢力

主持人杜斌：尊敬的各位嘉賓、各位女士們、先生們，大家下午好。歡迎大家來光臨這場主題為資本新勢力的論壇，我是CCTV證券資訊頻道財經(jīng)評論員杜斌，非常高興與在場各位嘉賓、朋友們一同就這個問題進行探討。首先請允許我向大家隆重介紹一下今天出席我們論壇的幾位嘉賓，他們是中國印加會業(yè)務(wù)創(chuàng)新監(jiān)管協(xié)作部主任李伏安先生、交通銀行副行長錢文揮先生、中信銀行副行長曹彤先生、中國平安保險(集團)股份有限公司副總經(jīng)理任匯川先生以及東方匯富創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司總裁闞治東先生，IDG資本創(chuàng)始合伙人熊曉鴿先生，非常歡迎各位光臨我們的論壇，我們都知道當今金融資本正在替代產(chǎn)業(yè)資本站到了中國經(jīng)濟的舞臺中央，在這背后則是金融資本與產(chǎn)業(yè)資本全方位融合。我們也知道當前很多優(yōu)秀國企已經(jīng)成為或者正在成為探路者，各路新資本紛紛亮相，在傳統(tǒng)行業(yè)重構(gòu)當中以及戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的崛起當中發(fā)揮著越來越重要的作用。

我想大家關(guān)心的是在新資本、新思維和新商業(yè)力量滲透中我們應(yīng)該如何抓住機會，創(chuàng)造財富。那么產(chǎn)業(yè)融合新模式又將對中國未來商業(yè)格局產(chǎn)生哪些影響呢？今天我就有幸請到在場幾位嘉賓跟我們共同探討，首先有請中國銀監(jiān)會業(yè)務(wù)創(chuàng)新監(jiān)管協(xié)作部主任李伏安先生帶來他的觀點，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型與金融轉(zhuǎn)型，我們掌聲有請。

李伏安：大家下午好，我先抱歉一下，剛才主持人介紹我的是銀監(jiān)會創(chuàng)新部主任，但是我已經(jīng)在上上個禮拜已經(jīng)被免職了，不再是創(chuàng)新部主任。因為，也沒有對外報道，剛才主持人還不知道，所以第一個抱歉。第二我現(xiàn)在到河南銀監(jiān)局工作，所以我們是代表我們河南人民到這個地方來跟大家問好。謝謝大家給予我們河南人民熱烈的掌聲，我禮拜一剛?cè)ィY拜二報道，工作三天就回來開我們自己的工作會，正因為這個會我是在創(chuàng)新部的時候就已經(jīng)答應(yīng)要來參加的，所以沒有辦法，盡管到了河南之后我還是過來了，不再代表創(chuàng)新部講話了。我剛?cè)ズ幽希砗幽现v話也不合適，今天特別抱歉請大家原諒，各位媒體原諒，我的講話不要做任何報道。

這個題目挺有意思，資本新勢力和經(jīng)濟觀察報的年會，我印象當中我應(yīng)該是參加過幾次了，覺得經(jīng)濟觀察報在這上面還是有一定的專業(yè)和深度，所以很早就答應(yīng)要來參加這么一個年度的會議。我原來是想談一談?wù)麄€經(jīng)濟轉(zhuǎn)型與金融轉(zhuǎn)型這么一個題目，實際上這里面也包含著資本勢力的調(diào)整問題。其中我想一個大的背景就是我們一定要觀察的問題，現(xiàn)在我覺得一個觀察我們要注意到的就是我們的經(jīng)濟到底發(fā)生了什么樣的一些變化，我們現(xiàn)在的經(jīng)歷著什么樣的轉(zhuǎn)型，這個是實際上大家每天都在經(jīng)歷的事情。但是有沒有把它作為一個現(xiàn)象觀察到和作為一個現(xiàn)象來認識到需要我們做經(jīng)濟研究工作、經(jīng)濟分析的人來深入討論和認真分析。

其中一個就是本身中國的經(jīng)濟經(jīng)歷了從改革開放初期以經(jīng)濟改革、開放為基礎(chǔ)，當時開放一個重要內(nèi)容就是增加外貿(mào)和對外交往。所以在改革開放前十年乃至十五年，20年很長一段時間我們?yōu)榱嗽鲩L我們開放性經(jīng)濟做了很多兩頭在外，出口加工這樣一些行為。當時是以這樣先以外貿(mào)帶動沿海經(jīng)濟區(qū)的發(fā)展和開發(fā)和這些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，是這樣一種性質(zhì)。在沿海地區(qū)我們最早80年代末90年代初去廣州到汕頭、東莞、深圳發(fā)現(xiàn)那個地方已經(jīng)沒有農(nóng)村了，高速公路把它連成網(wǎng)，成為一個經(jīng)濟區(qū)。到上海發(fā)現(xiàn)南京、杭州、中山這些地方又連在一起，現(xiàn)在我們看整個華北地區(qū)從天津、北京、石家莊這些就更多了，內(nèi)地像重慶、成都、西安產(chǎn)業(yè)區(qū)、武漢等等都擴張了。所以最早是由外貿(mào)型加工型的企業(yè)發(fā)展帶動基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)為主動全國從東到中到西部以投資，整個基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)帶動經(jīng)濟發(fā)展這么一個過程。

中國也有簡單的兩頭在外的基礎(chǔ)加工靠出賣廉價勞動力這樣一種賺取外匯方式變成產(chǎn)業(yè)升級方式。由我們的高能耗、高污染、低廉價勞動力的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)為向技術(shù)提升產(chǎn)業(yè)進步這樣一個過程。這也是我們經(jīng)濟的一個轉(zhuǎn)型，而且由原來的市場自動往這個方向轉(zhuǎn)，現(xiàn)在變成主動中央的政策，國家的規(guī)劃提前轉(zhuǎn)，超前往這方面轉(zhuǎn)，這是很大的變化。

在這個變化的同時，我們的社會經(jīng)濟總量，財富積累，企業(yè)的資金狀況，銀行的資產(chǎn)負債結(jié)構(gòu)狀況，個人的家庭財富狀況都發(fā)生了很大的變化。我們的經(jīng)濟在80年代末和90年代初以及中期我們改革的過程中我們的市場一直是一個資金稀缺的國家，80年代改革開放一個重要的任務(wù)首先是一個引進外國直接投資，吸引外資。那時候地方政府和企業(yè)為了吸引外資拿出成本和代價在今天看來都是不可理解，在很多外國人看來仍然不可理解，那是資金稀缺國家，我們需要資本。

在上個世紀末，本世紀初我們已經(jīng)有一個資金極度稀缺國到資金供給比較平衡國到現(xiàn)在開始轉(zhuǎn)為資金供給大于需求這樣一種現(xiàn)象。隨著經(jīng)濟運行轉(zhuǎn)型，財富積累，整個社會基金是這樣的。個人更是，我們本身就是沿著鄧小平先生講的逐步實現(xiàn)小康社會這么一個過程來發(fā)展。應(yīng)該說不是全部人員，鄧小平當年搞改革開放試驗區(qū)、特區(qū)就上想讓一部分先富起來，把他們的生活作為樣板帶動其他人致富，這個效果非常明顯的。這個過程當中也是逐步我們產(chǎn)生一批風險財富人士，我們每年都在觀察一些專門機構(gòu)對中國社會財富狀況的調(diào)查報告，前年中國的社會財富家庭人數(shù)按照國際標準家庭可支配投資資產(chǎn)在100萬美元以上前年是40萬戶家庭。到2009年或者是2010年數(shù)據(jù)剛剛公布，已經(jīng)達到了69萬戶，按照原來的速度就是雙五年的時間達到80萬戶，一年的時間就達到69萬戶。未來五年內(nèi)很快的速度超過80萬戶，甚至超過100萬戶，這是比較富有高級富有的家庭。更重要就是隨著這塊富有的變化是我們中間階層的變化，雖然這個過程是比較漫長，中國13億人口，中間財富人口變化比較漫長，家庭存款在2萬、5萬、10萬元以上家庭每年逐步在大幅度增加，這說明我們?nèi)鐣敻灰苍诎l(fā)生著由量變到質(zhì)變的過程，中國由落后國家變成逐步小康社會國家，富有家庭。

這兩種轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型尤其是中央公布的十二五規(guī)劃更加積極的明確的主動超前提出來我們要下更大力氣實行整個經(jīng)濟由傳統(tǒng)的兩頭在外的外貿(mào)型向內(nèi)需和外貿(mào)平衡。由傳統(tǒng)的基礎(chǔ)加工和廉價勞動力的加工向產(chǎn)業(yè)升級換代，提高技術(shù)含量轉(zhuǎn)型。由東部地區(qū)的沿海地區(qū)的發(fā)展向中西部尤其是向西部內(nèi)陸地區(qū)發(fā)展轉(zhuǎn)型，可以看到過去兩三年雖然我國的貸款總量增加比較多，信貸投放比較多，大部分按照平均投資總量和平均投資速度都更傾向于中西部地區(qū)。今年觀察家2011年我們要更多去強調(diào)推動內(nèi)需，提高內(nèi)需，這些都是重要的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，這個大的趨勢，無論是經(jīng)濟發(fā)展自然趨勢還是轉(zhuǎn)型方式看不到經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的方式，我們就看不到金融應(yīng)該怎么轉(zhuǎn)型，我們就不知道金融應(yīng)該怎么去轉(zhuǎn)型。

所以放在這樣一個大背景下，可以看到金融轉(zhuǎn)型由過去簡單的支持企業(yè)生產(chǎn)，現(xiàn)在擴大到為整個全社會提供全面金融服務(wù)，包括對企業(yè)提供的服務(wù)。企業(yè)對過去金融服務(wù)就是給企業(yè)吸收存款或者是發(fā)放貸款或者是轉(zhuǎn)存款，很簡單，現(xiàn)在對企業(yè)全面進行資金財富的管理，金融財富的分配提供技術(shù)管理方案。然后從金融服務(wù)要延伸到這企業(yè)可能要上市，銀行為他托管，股票市場要為他提供上市平臺，這個企業(yè)要發(fā)債，我們要提供發(fā)債的支持。這個企業(yè)要發(fā)中期票據(jù)、短期票據(jù)都會需要我們銀行做，金融機構(gòu)都需要做。

然后企業(yè)還需要有更多的大量的固定的固化的資產(chǎn)盤貨，需要用這些資產(chǎn)做抵押或者做擔?；蛘咦銎渌恍┕ぷ?。像企業(yè)的服務(wù)是多元化，對個人服務(wù)業(yè)是多元化。由過去簡單吸收個人存款，到今天為大家進行理財，進行投資，進行風險配置。尤過去簡單郵局匯款現(xiàn)在提供全面全方位現(xiàn)代化及時的資金匯化和流通轉(zhuǎn)型。我們個人已經(jīng)是分為還沒有錢或者是剛剛參加工作沒有錢需要從銀行借錢貸款買房、車這樣的人到有一定家庭實力需要去買房、換車，提高他們的住房水平，在郊區(qū)買別墅的服務(wù)，到更高端比較富有的人要進行百萬、千萬以上投資，要買保險，做藝術(shù)品投資，做家庭財務(wù)顧問等等銀行對個人服務(wù)也全面發(fā)生變化。對政府也是簡單吸收財政存款，現(xiàn)在幫助政府進行全面理財規(guī)劃和財政投資，都是我們的金融轉(zhuǎn)型。

銀行業(yè)要是人事不到經(jīng)濟的變化和金融變化，主動進行銀行經(jīng)營模式、經(jīng)營理念、經(jīng)營戰(zhàn)略調(diào)整，銀行一定會錯過一個很重要發(fā)展機遇，錯過很多重要的市場領(lǐng)域。相信很多銀行競爭過程中都會認識到這些地方都會迎頭趕上，主動認識這些東西和被迫市場推動再次跟上一定會有一些差距，誰認識早，誰就會先占領(lǐng)這個先機，否則就會錯失良機。

除了正規(guī)合規(guī)經(jīng)過監(jiān)管機構(gòu)批準銀行、證券、保險這樣一些合格金融機構(gòu)或者注冊、持牌的金融機構(gòu)，除了這些金融業(yè)務(wù)，現(xiàn)在隨著整個社會財富增長，隨著整個宏觀環(huán)境改變，市場資金流動性增加出現(xiàn)了大量的準金融或者是非金融的金融服務(wù)企業(yè)和機構(gòu)。其中一個就是我們資本新勢力涵蓋的一部分的內(nèi)容包括PE和各種各樣的股權(quán)基金、投資基金。這個發(fā)展的速度和規(guī)模尤其近兩年來我個人觀察更是遠遠超過我們預期，一定程度上改變中國金融體系的特征和結(jié)構(gòu)。如果我們不認識到這一點，如果我們?nèi)鐣话阉鳛橐粋€整體來觀察，我們的金融政策，金融調(diào)控目標，金融調(diào)控手段仍然還只是著眼于原有的經(jīng)過批準的持牌的金融機構(gòu)和金融行為的話，可能我們會對整個市場的金融主體變化特征很大一部分會得到一個不全面的觀察，做一個不全面的結(jié)論。

在這個時候我們的政策調(diào)整，我們的宏觀運行目標就需要特別的看到整體的金融市場是什么樣的。具體來說，我們現(xiàn)在要調(diào)結(jié)構(gòu)，調(diào)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，除了要引導銀行、證券、基金公司，尤其是上市公司的上市，跟國家的產(chǎn)業(yè)政策的調(diào)整目標相一致以外，更要引導我們的民間資金、社會資金和投各種各樣投資基金跟國家的產(chǎn)業(yè)政策相配套。比如說我們要調(diào)整宏觀的經(jīng)濟狀況，我們除了調(diào)銀行的存款準備金，調(diào)銀行的存帶寬利率，調(diào)中央銀行儲備之外，更要調(diào)全社會資金能不能影響到他們的行為，跟我們的宏觀調(diào)控的政策和目標行為相一致。我們這個手段能不能夠影響到他們，他們會不會關(guān)注我們這些手段的作用和效果發(fā)揮，都要充分考慮。

我個人覺得對于這樣一個全社會的宏觀調(diào)控必須要有一種社會統(tǒng)一的信號和統(tǒng)一的信號手段來影響社會的調(diào)控，來引導這些新的資本和新的資金的正常流動。包括我們國家金融供應(yīng)到實體經(jīng)濟的總量需要靠利率這樣一個全市場統(tǒng)一的資金價格的手段和基于這個手段所帶來的信號來引導市場的變化。比如說我們對中國市場和國際市場之間的平衡通過匯率這樣一個市場價格的手段來指導資金對于中國市場和國際市場的判斷和自動的一個流轉(zhuǎn)。這些基礎(chǔ)的資金的價格市場信號必須要有一個明確的清晰的市場可預期的，市場可以理解的一種變化特征和變化趨勢。給市場明確的信號才能使我們各種各樣資金，持牌金融機構(gòu)資金和不持牌非金融機構(gòu)資金有明確預期，不產(chǎn)生大的波動。只有這樣，我們才能最大限度減少市場波動，政策著眼點的調(diào)整或者是政策調(diào)控目標的轉(zhuǎn)變給我們市場的資金波動帶來的影響，減少這種波動給我們實體經(jīng)濟的運作，企業(yè)的投資活動，生產(chǎn)活動、經(jīng)濟的總營銷售活動帶來的影響。我們應(yīng)該調(diào)控的目標在很大程度上要降低這種波動可能給我們的企業(yè)行為帶來不確定性和盲目擴大、盲目壓縮，被迫壓縮帶來的資源浪費和損失。

這些都是我們需要對整個資金市場，中國的金融市場進行新的觀察和新的分析、思考的內(nèi)容。這是我一些個人不成熟的觀察，但是我覺得現(xiàn)在對這個問題的認識、評價和相應(yīng)這個現(xiàn)象和特征的跟蹤、思考和分析，以及我們政策跟這個相關(guān)性在這方面仍然存在著很大的空間需要我們?nèi)ス餐?，在這個機會上我談一點不成熟的看法供大家參考，再一次說請大家不要報道我的講話，任何機構(gòu)都不要報道，謝謝大家。

主持人杜斌：好的，非常感謝李伏安先生剛才為我們做的精彩演講，正如李先生提到的那樣，在金融轉(zhuǎn)型過程中作為金融企業(yè)來說肩上的擔子越來越沉了，過去只是簡單為企業(yè)的生產(chǎn)提供一些支持和服務(wù)，現(xiàn)在要面向全社會提供系統(tǒng)的金融服務(wù)。說到服務(wù)的過程當中有一個熱門話題也是大家非常關(guān)心就是財富管理，就這個話題接下來請出的是交通銀行副行長錢文揮先生為我們帶來演講，演講主題是中國銀行業(yè)發(fā)展以及財富管理給中國銀行業(yè)帶來的機會，歡迎。

錢文揮：各位嘉賓、各位朋友大家下午好，非常榮幸能夠來參加2011年觀察家年會。我們這個論壇的主題是叫資本新勢力，在我的觀點認為在金融市場上資本新勢力應(yīng)該是以資本市場為代表的那部分的勢力相對來說是新勢力，而銀行代表的是以貨幣市場主導這樣一種金融機構(gòu)在中國應(yīng)該算是一個相對比較老的老勢力。老勢力怎么來變成新勢力的一個組成部分，成為我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整轉(zhuǎn)型一個組成部分呢？其實剛才李伏安先生已經(jīng)做了一個非常好的注解。

我今天給大家演講的主題就是從這樣老勢力怎么進行轉(zhuǎn)型來形成一種新勢力的角度談?wù)勎覀兊母惺?，就是打造財富管理特色，開辟商業(yè)銀行新的藍海。

我想從這樣幾個方面來介紹我們的想法，第一就是我們目前的商業(yè)銀行的經(jīng)營環(huán)境，外部環(huán)境的深刻變化也要求商業(yè)銀行在經(jīng)營模式和經(jīng)營方式上迫切的作出改變。首先第一個是剛才李主任講到了，客戶的需求已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，他是推動我們商業(yè)銀行轉(zhuǎn)型根本的原動力。隨著我國人均GDP到了4000美元左右，居民對于中高端消費和中高端服務(wù)特別是金融服務(wù)要求不斷提高，他們對于財富的保值增值的專業(yè)需求也將會持續(xù)擴大和不斷的提高。這一部分恰恰是中國的傳統(tǒng)商業(yè)銀行不具有優(yōu)勢和特長的地方。其次是經(jīng)濟金融發(fā)展深化對傳統(tǒng)商業(yè)銀行的存貸款業(yè)務(wù)模式構(gòu)成了挑戰(zhàn)。目前商業(yè)銀行的資產(chǎn)總貸款當中差不多一半左右是信貸，而另外一半當中也是跟存貸相關(guān)的投資業(yè)，相對而言我們的所謂中間業(yè)、財富管理業(yè)務(wù)等等方面業(yè)務(wù)比重還是比較低的。隨著經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，經(jīng)濟發(fā)展速度的加快，更加注重效益和質(zhì)量，像我們大家知道的09年報告2010年信貸超常規(guī)高速增長的模式也很難再出現(xiàn)。

我剛才在下面聽李主任演講的時候，我發(fā)現(xiàn)有一位姓孫的先生提了一個問題，說金融轉(zhuǎn)型為全社會服務(wù)，會不會導致通貨膨脹？我是這么理解的，如果我們還繼續(xù)是依賴存款貸款這樣的模式，銀行利潤主要來源還是依賴于信貸，那必然隨著競爭激烈，利率自由化程度的提高，一定要不斷的擴大信貸總規(guī)模，單價低了，量大了才可以保持我的利潤增長，這才是恰恰推動通貨膨脹，貨幣供應(yīng)一個最熱的推手。如果我們能夠?qū)崿F(xiàn)轉(zhuǎn)型，商業(yè)銀行業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)得到調(diào)整，我們盈利方式多元化程度不斷提高，這樣對信貸壓力就會降低，更有利于整體貨幣供應(yīng)量的和通貨膨脹的遏制。

同時我剛才講到了資本新勢力就是以資本市場為代表的勢力，包括有形資本市場和無形資本市場。從這個角度來講金融突圍日益深化，對于我們來說要面臨利率市場化的影響，單靠存貸利差作為商業(yè)銀行利潤長期來源，高資本的業(yè)務(wù)規(guī)模和模式也難以危及，主要的商業(yè)銀行已經(jīng)成了上市公司，銀行第一輪是上市，然后再融資。銀行為什么再融資，銀行是特殊行業(yè)，根據(jù)全世界監(jiān)管統(tǒng)一，標準有差異，銀行必須有一定資本充足比率來維護銀行安全性。尤其是信貸高資產(chǎn)必須以資本作為后盾，先用資本去彌補這個風險，不能說銀行不行，拿存款人的錢抵你貸款收不回來的損失。我們以存貸為主的方式，貸款非常批的時候，源源不斷補充你的資本，保持你的業(yè)務(wù)發(fā)展和利率增長，資本消耗非常大。每次融資規(guī)模非常大，大家?guī)в懈鞣N各樣不同角度評論和想法，不管怎么說，資本高消耗很難比較。相對而言以財富管理等新興業(yè)資本占有比較低，跟現(xiàn)有利差來比他的盈利水平略低一點。因為這個模式占用資本規(guī)模少，更有利于未來商業(yè)銀行科學發(fā)展。

第二就是發(fā)展財富管理模式是銀行經(jīng)營模式轉(zhuǎn)型重要方向。首先我們百萬美元資產(chǎn)家庭數(shù)量已經(jīng)位列全球第三，與08年相比增長60%的速度是非?？斓摹Ｍ瑫r財富管理也給銀行從傳統(tǒng)的信用中介向綜合服務(wù)商轉(zhuǎn)變，提供了契機。銀行可以從主要發(fā)展商業(yè)銀行業(yè)務(wù)，本土業(yè)務(wù)向推進綜合化、國際化轉(zhuǎn)變，成為跨市場、跨區(qū)域經(jīng)營的多面手。我們的經(jīng)營模式可能要更多的著眼于全球的市場，著眼于跨領(lǐng)域、跨個人和企業(yè)經(jīng)營服務(wù)領(lǐng)域，跨區(qū)域這樣一個經(jīng)營模式。同時從監(jiān)管的變化和經(jīng)濟發(fā)展趨勢角度來看，發(fā)展財富管理也有利于降低資本占用，利用金融深化的挑戰(zhàn)。

而且財富管理業(yè)務(wù)具有明確的零售化和中間化的特征，所謂零售化就是更多關(guān)注于個人金融服務(wù)，使個人金融服務(wù)與企業(yè)金融服務(wù)并重。中間化就是更多不是依賴于傳統(tǒng)存款、貸款、匯款這樣一種同治化的模式，財富管理更著眼于客戶的特定需求為客戶設(shè)計出個性化、差異化的產(chǎn)品和服務(wù)。存款和貸款品種有限，財富管理千變?nèi)f化，有利于體現(xiàn)銀行經(jīng)營特色，而不是千篇一律提供同質(zhì)化的產(chǎn)品來進行競爭。

財富管理同時還強調(diào)為客戶提供全方位、綜合化的產(chǎn)品和服務(wù)，私人銀行、市場管理，證券經(jīng)濟、保險等等，還有藝術(shù)品、紅酒等等各種各樣投資的方式。其實我們很多富有階層本身也是企業(yè)的大股東，老板或者說企業(yè)的高級管理層，個人金融服務(wù)和企業(yè)金融服務(wù)有時候也是可以進行有效整合的。而且這些服務(wù)相對來說更多是屬于知識密集型和治理密集型的，這個業(yè)務(wù)相對而言客戶也愿意為這些高附加值服務(wù)進行付費。在中國的金融環(huán)境下金融消費者對于向金融機構(gòu)、銀行支付費用還是有很多想法。有一些像匯款、跨行取現(xiàn)一些服務(wù)，總是有這樣那樣的意見和建議，各種各樣想法，這是事實。財富管理不太一樣，財富管理更多是利用他的知識，利用他的智力來為大家提供服務(wù)，這方面收費相對來說是富裕階層心理接受程度明顯高于銀行的金融服務(wù)。比如我們現(xiàn)在你去買一個基金，基金相應(yīng)費用比買股票高，大家為什么愿意支付這樣的費用更多考慮了他智力的服務(wù)。

第三就是商業(yè)銀行提供財富管理服務(wù)能力有四方面舉措，這四方面第一是抓住核心，第二是打造特色，第三是拓寬路徑，第四是夯實基礎(chǔ)。抓住核心以客戶和銀行價值增長為核心，價值增長體現(xiàn)兩方面，一個是體現(xiàn)綠色增長，就是對自己來說你是一個可持續(xù)，這個綠色不一定環(huán)保，是可持續(xù)增長，低資本占用。而不是以速度規(guī)模情節(jié)作為紐帶推廣發(fā)展模式，更注重就是指可持續(xù)發(fā)展，實現(xiàn)從以批發(fā)型業(yè)務(wù)為主向批零并舉。更多向全社會提供更全面的金融服務(wù)，第二體現(xiàn)全面增長，就是圍繞客戶需求強化綜合服務(wù)能力，除了傳統(tǒng)存款貸款繼續(xù)做好，結(jié)算還有包括投行業(yè)務(wù)，證券、保險、信托、租賃，給公司客戶、個人客戶提供更全面的金融解決方案和個人財富管理方案。真正體現(xiàn)以客戶為中心的經(jīng)營理念。

第二是打造特色，就是要通過適度差異化定位，建設(shè)財富管理特色。商業(yè)銀行適應(yīng)中國社會財富的持續(xù)增長和金融市場深入發(fā)展，滿足越來越多的客戶關(guān)于財富的保值增值，轉(zhuǎn)移等多方面的需求。統(tǒng)籌自身資源，積極創(chuàng)新產(chǎn)品和服務(wù)，提供財富創(chuàng)造、增值和保護等各方面的綜合金融服務(wù)方案。引導客戶通過科學配置資產(chǎn)，促進受益與風險平衡。最近幾年來我們在這方面也做了一些很好的嘗試，通過改革和創(chuàng)新形成了一定的財富管理特色，推出了運通財富等交易理財?shù)呢敻还芾砥放坪拖盗挟a(chǎn)品，為眾多高品質(zhì)客戶提供很多金融的服務(wù)，受到廣泛好評。

第三拓寬路徑，堅定走國際化、綜合化道路，豐富網(wǎng)絡(luò)，提供綜合性的財富管理的服務(wù)水平。國際化道路來看中國金融企業(yè)要提高國際競爭力我覺得非常重要一條就是要利用我們自身的優(yōu)勢，如果我們拋棄自己自身優(yōu)勢，在國際市場上跟發(fā)達國家的大的金融機構(gòu)去正面競爭，不是我們的特長。中國人比較靈活，我們乒乓球打的好為什么跟美國人比田徑，不是我們的特長。我們特長是兩個，第一隨著中國經(jīng)濟融入全球步伐不斷加快，很多企業(yè)要走出去，拓展國際市場，進行國際投資，我們以前貿(mào)易為主，將來投資比重越來越高。這些企業(yè)走出去一定需要提供金融服務(wù)，給中國金融企業(yè)提供國際競爭力提供很好的基礎(chǔ)。

第二就是大家一直議論人民幣國際化，人民幣是我們的本幣，人民幣資金我們有全世界無疑倫比優(yōu)勢，人民幣國際化給中國金融企業(yè)提供國際競爭力走向世界帶來很好的基礎(chǔ)。從企業(yè)走出去的角度來說，我覺得我們不光是一個跟隨的戰(zhàn)略，企業(yè)到南美，我們把服務(wù)、網(wǎng)點開到南美，我們有更多前瞻性，從商業(yè)銀行來說有更廣泛的信息和客戶基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在已經(jīng)在全世界歐美、亞太進行了金融機構(gòu)網(wǎng)點布局，這種布局不僅要服從于現(xiàn)有經(jīng)濟格局還要對未來有一種總體思考。不僅跟隨中國的企業(yè)走出去，同時要引導中國企業(yè)走出去。在當?shù)亟鹑谑袌鲂畔⒈容^多，客戶資源比較多，知道當?shù)厥袌鲂枰裁?，當?shù)仄髽I(yè)希望跟哪些企業(yè)合作，他們有哪些建設(shè)想法希望得到中國的施工企業(yè)、工程承包企業(yè)，設(shè)備制造商，包括金融服務(wù)需要哪些我們大體知道，可以利用我們的信息、客戶基礎(chǔ)，資源優(yōu)勢，利用我們系統(tǒng)給中國企業(yè)走向世界提供服務(wù)。這是我們國際化戰(zhàn)略重要的方向。

第二綜合化方面，應(yīng)該說在綜合化方面有爭議，大家對金融危機到底是綜合化還是專業(yè)化能夠更有利防范風險確實有爭論。但是我們也應(yīng)該看到金融危機并沒有根本上逆轉(zhuǎn)商業(yè)銀行綜合化的大趨勢，恰恰是那些穩(wěn)健開展混合經(jīng)營并注重風險防御全能型銀行在金融危機中表現(xiàn)出強大生存能力。當前我們銀行具備資金、網(wǎng)絡(luò)、客戶、品牌多方面優(yōu)勢，確保安前提下積極審慎推進綜合經(jīng)營。只有實現(xiàn)國際化，綜合化方我們的財富管理的特色才有根本的保障。

最后一個就是夯實基礎(chǔ)，就是鞏固風險、人才、信息化，如果沒有良好的風險控制體系，創(chuàng)新實際上是加快你的不穩(wěn)定，加快你走向滅亡。風險是金融機構(gòu)任何時候放在第一位的最關(guān)注的一個問題。其次是人才，尤其是要向財富管理轉(zhuǎn)型，要提供治理密集型的服務(wù)的話，人才基礎(chǔ)性作用就越來越明顯，像投行對人才依賴程度明顯高于商業(yè)銀行，資本市場對于人才的依賴程度也明顯要比一般貨幣市場強一些。從這個角度來說商業(yè)銀行要向財富管理轉(zhuǎn)型沒有強大人才基礎(chǔ)，沒有一個吸引人才良好的體制這種轉(zhuǎn)型很可能不會成功。第三就是信息化，金融機構(gòu)離開信息化一事無成，同樣信息化的基礎(chǔ)如果能在信息應(yīng)用水平上比別人高，你的競爭能力就會強，轉(zhuǎn)型就會比較快，成功的機會就會比別人多，所以這幾年包括交行在內(nèi)的各家商業(yè)銀行都非常高度關(guān)注不斷完善和提升信息化水平，我們現(xiàn)在正在開發(fā)一個新一代全新的信息管理新的架構(gòu)通過信息化水平不斷提高，支撐銀行金融模式轉(zhuǎn)型，支撐銀行在整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整當中資本勢力這樣一個作用。

作為一家擁有百年歷史的大型商業(yè)銀行，交通銀行我們制定一條所謂兩化一行戰(zhàn)略，兩化就是走國際化、綜合化的道路，建設(shè)以財富管理為特色的商業(yè)銀行集團這樣一個發(fā)展戰(zhàn)略。我們也非常愿意和大家一起攜手共進，共同為我們商業(yè)銀行的核心競爭力的提升而努力，謝謝大家。

主持人杜斌：謝謝，剛才錢先生講到關(guān)于通脹的話題，2010年初開始CPI數(shù)據(jù)一路攀升，引起越來越多人的關(guān)注，當前通脹現(xiàn)實和通脹預期之下作為金融手段來說該發(fā)揮怎樣的作用，接下來請出中信銀行副行長曹彤先生，他的主題是以金融手段控制通脹預期，有請。

曹彤：尊敬的各位朋友，大家下午好。我準備用一點時間跟大家交流一個話題是關(guān)于通脹預期一個問題，因為我們包括錢行長都是屬于銀行工作的，可能對金融手段更敏感，多少有一點直觀感受，所以可能會從金融手段的角度談一談通脹的一些觀點。有一些觀點不一定正確，請大家批評指正。

我想我主要談三個觀點，一個是關(guān)于通脹成因，通脹的本質(zhì)問題是什么，想談一點認識，本質(zhì)問題抓不準，措施、輿論引導效率也不可能高。第二就是從新增量的角度怎么樣通過一種金融手段控制增量的貨幣的勢能進而控制通脹預期。第三是因為整個社會貨幣供應(yīng)存量已經(jīng)很大，怎么通過一個存量調(diào)整手段，能夠把通脹問題根本的能夠控制住。

關(guān)于通脹的原因有很多觀點，各種觀點局部來看都是成立的，如果簡單分類可以分成一個從成本角度來推動，一個是從需求角度來拉動。當然成本和需求不是絕對，里面可以細分出很多種關(guān)于通脹的成因的一些觀點，恐怕有十幾種，大的流派這么兩類。即使是分成兩類，其實如果從絕對意義上看他們兩個也是一類。本質(zhì)上都是一個需求導致價格上漲，本質(zhì)上都是由于購買力總量的增加推動價值的上漲。

成本推動型有三個比較核心的觀點，一個就是輸入型，國際上大宗商品漲價必然漲，一個觀點講到農(nóng)產(chǎn)品漲價必然漲，食品漲10%CPI漲3%，一定會漲。第三是用工工資上升導致PPI漲，進而向CPI傳導。這三者有國際現(xiàn)象，國際大宗原材料上漲本質(zhì)是國際間貨幣供應(yīng)量增加，虛擬經(jīng)濟過分膨脹導致這么一個結(jié)果。尤其在近二三十年，因為國際大宗商品定價機制發(fā)生本質(zhì)的變化，基本都是交易所定價。在交易所當中產(chǎn)生的價格受資金、貨幣供投機性影響就會非常大。再加上近些年國際上虛擬經(jīng)濟迅速膨脹，尤其是08年以來，使得大宗商品幾乎都在上漲。所以他的本質(zhì)也不是說商品本身，說商鐵礦、煤、糧少了，也不是說國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品是這樣的，供需并沒有出現(xiàn)什么問題，糧食產(chǎn)量幾年都是很成熟的，談不上供給不夠。

本質(zhì)上如果說通脹只有一個原因，一定是講的貨幣，總需求量。所以這塊因為涉及到一些理論，我想當然都是見仁見智，不想花太多的時間。假如說從這個角度看問題的話，通脹形成有三個核心要素，第一個就是勢能，就是社會上有足夠多貨幣形成這樣一種勢能才能推動物價持續(xù)上漲。假如說貨幣總量不夠的話通脹只是一個短期暫時的現(xiàn)象，甚至本身通脹CPI是同比數(shù)，很可能跟上一年基礎(chǔ)相關(guān)。假如說貨幣勢能大的話，早晚只是一個時間問題，一定會推動整個社會至少通脹預期持續(xù)上升，至少是不會消去的。第二就是一個直接推動力，我們講的推動就是消費物價指數(shù)，講的跟老百姓日常生活相關(guān)物價指數(shù)。這個物價指數(shù)推動直接推動是由工資推動的。貨幣供應(yīng)量增加，M2增加并不必然導致工資成本上升，假如說工資不漲，有可能在另外領(lǐng)域，PPI會產(chǎn)生很多變化，甚至是預期上一些紊亂，并不必然導致CPI增長。觀察工資恐怕是看對未來物價預期非常好的中介指標。第三就是基礎(chǔ)商品價格形成機制，這個機制非常重要。因為物價漲本質(zhì)上是一個羊群效應(yīng)，要有一個機制，要有一個整體效應(yīng)?；A(chǔ)商品定價機制在這里面起到非常重要的作用。我想這三點構(gòu)成這樣一個通脹形成的三個核心。

關(guān)于基礎(chǔ)商品價格機制稍微說兩個，基礎(chǔ)商品價格在整個價格體系當中是處在一個頭羊位置上，比如說糧食這個非常典型。農(nóng)副產(chǎn)品糧食是主要的基礎(chǔ)價格，大宗商品里面一些構(gòu)成全社會的生產(chǎn)的一個價格指數(shù)的領(lǐng)頭羊。所以它是通過這樣一個基礎(chǔ)商品價格變動，通過社會心理交叉竄到，通過社會購買力的推動導致羊群效應(yīng)。在我們國家基礎(chǔ)商品定價機制有兩個主導，一部分是政府主導，一部分的水電煤氣這是最典型。有一部分是市場主導，這部分市場主導當中隨著我們市場化程度加深，商品交易所交易機制在這當中起到的作用越來越重要?，F(xiàn)在的商品交易所更脫離實體經(jīng)濟，接近虛擬經(jīng)濟，交易真正反映供需結(jié)果。信息太大，信息太不對稱。

還有一個認識的問題就是我們今天會講到國內(nèi)中國我們的生產(chǎn)加工能力很旺盛，什么東西能漲，你一漲我很快的生產(chǎn)出來他不就跌了嗎？這樣的認識應(yīng)該是一個偏執(zhí)性的，這也是回到了我們對通脹根本機理怎么看的問題。假如說回到貨幣角度看這個運用就不是一個層級的問題。實際上我們在08年出現(xiàn)一論通貨膨脹，CPI快速上漲，幾個月之內(nèi)漲到3-8%，如果不是因為08年金融危機導致我們外部需求迅速萎縮，出口萎縮30%多，如果不是那一輪恐怕當時的物價形勢也是非常的嚴峻。比較2010年和08年對中國來說有什么變化，08年也是生產(chǎn)加工能力很強，也是什么東西漲我都能生產(chǎn)出來，但是物價仍然會上漲。我們記得在06、07、08三年也是咱們中國中央銀行和銀監(jiān)會控制銀行貸款增長的三年。所以生產(chǎn)加工能力并不意味著它跟CPI上漲有關(guān)系，但是并不直接。

那么從剛才這三個核心要素來看，我們目前的情況是什么樣？第一個就是工資上漲現(xiàn)在處在基本上正?？煽氐臓顟B(tài)，這是我們目前控制價格傳導非常有利的條件。盡管我們這些年在提高全民工資收入上政府做了非常多的工作，也盡管在09年投入10萬億當中有相當一部分轉(zhuǎn)化成工資性收入，40%轉(zhuǎn)化為工字形收入?？傮w來看09、2010年工資性上漲是正常，沒有超過10%，沒有達到兩位數(shù)增長。在價值傳導上是比較有利的要素。第二是基礎(chǔ)商品定價機制，有一部分處在有利位置，目前政府主導已經(jīng)在采取一些有利的措施。2010年上半年政策出臺是帶著盡早理順價格機制，水電、煤氣、天然氣漲價，很多政策都在09、2010年出臺，帶有一定的希望通過這樣一種在全社會出現(xiàn)通縮可能的情況下把價格抓住機會，理順價格機2010年下半年之后一系列的行為當中穩(wěn)定下來，這是非常有利的條件。包括糧食價格，包括農(nóng)副產(chǎn)品投資性交易我想也能控制。不利的是我們有一部分大宗商品進口是不得已，原有沒有辦法，鐵礦石沒有辦法，把國際上投機行為帶進過來。

第三我們最應(yīng)該關(guān)注就是勢能，貨幣供應(yīng)勢能，我們現(xiàn)在應(yīng)該說嚴格意義上中國已經(jīng)不是一個資本短缺的國家，可能長期以來改革開放以來，我們總感覺好象缺錢，總是覺得各地方政府也是把到香港、日本、海外，吸引海外投資作為工作很重要的位置上?？陀^來講我們現(xiàn)在資本可以叫做結(jié)構(gòu)性過剩，我們現(xiàn)在M2的貨幣供應(yīng)量超過11萬億美元，在全球排第一位。美國是9萬億美元貨幣，生產(chǎn)14萬億美元GDP，我們貨幣使用效率是非常低的。按照現(xiàn)在增長速度，去年增長10%M2，今年增長15-16%，每年再增15-16%，再過五年就到150萬億人民幣，超過20萬億美元貨幣供應(yīng)量，這個數(shù)是非常大，非?？膳?。全球前五家除了中國以外，那四家都是7-9萬億之間，到20萬億美元M2的話，這個量恐怕是我們經(jīng)濟實體難以承受的?？傮w來看從三個核心要素來看勢能已經(jīng)挺高，但是傳導機制是可控，這是我們要看到一個關(guān)于通脹所要看到的核心問題。

假如基于這樣的判斷，不管從短期還是中長期來看貨幣勢能，控制貨幣供應(yīng)總量增長是一個核心工作，也只有從這個角度入手才能夠從一個長期把物價問題控制在一個穩(wěn)定的水平上。否認貨幣勢能很高，傳導機制一旦出問題，工資出現(xiàn)瞬間上漲，一旦出現(xiàn)機制上暢通，物價很難就立刻會成為一個核心命題，所以控制貨幣是一個核心，這是第一個觀點。

第二控制貨幣有兩類方法，一類把70萬億怎么減少，第二類把增長每年19%到15%，15合理嗎？15不合理，什么是合理，增量要控制住。先談一下增量控制的觀點，這幾年其實咱們在05年7月份匯改以來中國貨幣供應(yīng)量供應(yīng)主要就是控制貸款，但是從匯改以來表面來看就是出口增長非?？欤举|(zhì)來看匯率人民幣升值預期吸引相當一部分的資金加強國內(nèi)流入。這樣形成我們的貨幣供應(yīng)量增長變成兩個渠道，1/3權(quán)重是由外匯占款構(gòu)成，2/3渠道是由傳統(tǒng)貸款構(gòu)成的。我這里有一個數(shù)，人民銀行網(wǎng)站可以看到，06年以來各類貸款增了29億，比05年以前總量增了240%，外匯占款05年14.7億。05年7月21日匯改，是改我們結(jié)構(gòu)性的調(diào)動，之前之后是不一樣的。我們現(xiàn)在所經(jīng)常講的貨幣供應(yīng)量的公使我個人觀點要修飾，通常講M2增長應(yīng)該等于GDP增幅+CPI增幅+修正參數(shù)。GDP增長10%，CPI增長5%，什么情況下成立？第一在貨幣供應(yīng)總量很小的時候成立，再怎么加速擴張保證GDP增長就行，勢能不太大。當勢能還是很高，以15、16%的速度增長很可怕。第二前提當你的貸款和GDP有絕對正相關(guān)關(guān)系是適應(yīng)，現(xiàn)在加了1/3的變量是外匯占款，是跟匯率政策正相關(guān)。當你人民幣處于升值預期，外幣占款很難控制，我們不能說沒有辦法，但是沒有難以控制。貿(mào)易合同好辦，非貿(mào)易服務(wù)合同，簽個法律協(xié)議，你說值多少錢，非常難控制。個人匯款怎么控制，所以當在勢能已經(jīng)很大的時候，在你的M2的構(gòu)成因素當中不可控的時候，占比很過的時候這個公式是有疑問的。按照這個公式推導，今年要增長到14-16%，人民銀行沒有正式公布，大家猜測至少比去年低，去年19，那么M2增長到10-11萬億。大家可能跟09、2010年比起來沒有感覺，但是看08年以前任何一年貸款都沒有超過5萬億，08年07年的時候控制貸款設(shè)置在3.5萬億，有些東西吃上之后就戒不掉了，這是很可怕的事情。這個公式我個人認為要重新思考，因為按照這個公式是不可持續(xù)的。再五年你的M2到多少呢？真的要到20萬億美元嗎。今年人民銀行給出一個新的概念我認為非常正確，就是把公式左邊這一方換算成社會融資總量，是保證整個國家正常增長，這是必須。社會融資總量和GDP和一系列的參數(shù)掛鉤。間接融資+外匯占款相當于我們現(xiàn)在講的M2，直接融資部分要納入到整個社會融資管理當中來，甚至要發(fā)回直接融資對間接融資替代作用，直接融資不創(chuàng)造貨幣，并不增加整個貨幣的貨幣供應(yīng)總量，又能解決融資需求，又不帶來貨幣勢能非常合理。要在這個方面上多做思考，多做一系列的制度安排。

總體上M2的增幅應(yīng)該控制住，不要在15、16%，應(yīng)該持平才好。同時另外一方通過股票，2010年達到1萬億，債權(quán)融資2.5萬億，信托明年融資PE、VC很多，各種銀行理財產(chǎn)品，這些都是非常好的間接融資方法。如果這些東西十幾萬億，五萬億、十萬億能夠替代下來，這個總量可以控制的。新增貸款一定要控制，不能再十萬億、七萬億，總覺得少，這是很可怕的。我們覺得挺好，有業(yè)務(wù)做，這是好事，但是從社會上看要警惕。

第三控制外匯占款，這點絕對意義上沒有太好的辦法，但是相對意義上還是有一些空間。首先一個就是關(guān)于人民幣升值預期控制非常重要。大家都認為今年肯定占5%或者是10%，人民幣匯率要雙向走，有時候漲，有時候跌，形成這樣的機制。所以對于人民幣升值預期要控制，在2011年人民幣匯率問題是中美焦點問題，對于美國共和黨重新占了多數(shù)，共和黨和民政黨在量化寬松貨幣政策上面觀點并不一致。假如說美元不能對全球貶值，他又需要貶值，一定是對某一兩個國家的定向貶值，是誰呢？一定是對人民幣。所以恐怕在2011年圍繞人民幣匯率恐怕是一場焦點戰(zhàn)役。我認為我們一定要把這場戰(zhàn)打好，否則全局很難控制，外匯占款不是1/3，可能是占2/3權(quán)重。具體細節(jié)不講了。

另外一個就是咱們貨幣政策幾個工具的應(yīng)用，現(xiàn)在頻繁出了很多政策，從人民銀行角度是對，正確的，使用上有一些我認為還是要一個綜合平衡。比如說加息是很重要一點，在目前情況下因為物價啟動已經(jīng)開始，已經(jīng)有苗頭情況下，追求絕對的儲蓄存款利率-CPI=正收益，通常是正的，合理的，應(yīng)該的。通脹預期已經(jīng)有苗頭的時候不一定是最合理的手段，所以說利率政策的運用是一個非常復雜的社會現(xiàn)象。不是越高越好，不一定是最合理的手

一個銀行的經(jīng)營資金總量是有限的，75%貸款再加上你正常運營，空間力度很大，23-25%是極限了。你越漲給未來留的政策空間越小，不可能無限漲。2011年在這個問題上，因為存款準備金率增加主要針對是外匯占款額的增加，它倆是矛盾，今年很顯然外匯占款是焦點，恐怕給未來留點空間。以上關(guān)于怎么控制增量有一些觀點。

第三減少存量，這個問題社會各界應(yīng)該探討他，今天主題是新資本，講了很多都是圍繞著直接融資領(lǐng)域里面展開的。這個領(lǐng)域發(fā)達，美國為什么9萬億美元推動14萬億美元GDP。全球看最主要幾個經(jīng)濟體，M2的存量和GDP比值基本上落到30-70%的數(shù)字，沒有超過70%，為什么？就是他的資本市場不發(fā)達，直接融資很發(fā)達，可以了解市場需求，這是核心領(lǐng)域。

可以考慮的有幾條，第一就是股票發(fā)行流動還應(yīng)該再增加，去年到了一萬億歷史性的高點了，但是從我們這幾年資本市場一系列的制度的設(shè)計，制度安排下已經(jīng)基本定型了。應(yīng)該在直接融資領(lǐng)域發(fā)揮更大的作用。第二是企業(yè)債，我們債券市場始終處在發(fā)展初期，以中國這樣一個經(jīng)濟總量，總量一年兩三萬的體量確實很小。這里有政策問題等等，大家心里也知道，需要有一些怎么來協(xié)調(diào)，需要把他能夠推動到一個更前臺來。至少目前圍繞企業(yè)的平衡型差不多都有，長期、短期、更短，高流動性都有很多，具備了快速發(fā)展和前提條件。

第三就是地方政府債券的代理發(fā)行，地方債地方是沒有發(fā)債的權(quán)利和職責，必須通過中央政府發(fā)，發(fā)了兩年，每年2000億。地方債發(fā)完了，如果發(fā)了地方債，地方債還了政府貸款，也是很好的，整個風險是下降的。這意味著M2總量的下降，也不是壞事。

第四不應(yīng)該大力鼓勵商業(yè)銀行各類金融機構(gòu)開展這種信托、理財這樣一些業(yè)務(wù)。在這個領(lǐng)域應(yīng)該是鼓勵的，有時候作為貸款一種替代或者說逃避監(jiān)管，其實他的作用是非常大的。又滿足社會融資需求，又使得整個貨幣勢能在下降。

另外一方面就是資本輸出也很重要，這些年都是資本輸出單向總覺得缺錢，其實很有錢了，這些錢在國內(nèi)不是錢越多越好，每天有新錢進來，應(yīng)該考慮怎么輸出，人民幣國際化和背后幾個推動國際化的手段，貿(mào)易向下，非貿(mào)易向下，資本向下，這些是非常好的工具和制度安排，這些都應(yīng)該鼓勵發(fā)展。

總之，很多東西不能展開講，把我?guī)讉€主要觀點在這里講一下，通脹是什么，貨幣控制住涉及到理論認識問題，實踐問題和一系列政策安排問題。目前總的來說我們手里有很多工具，好牌，打得好就沒有問題。謝謝大家。

主持人杜斌：非常感謝曹彤先生給我們帶來非常好的觀點，他給我們詳細分析了CPI走高的成因，我們?nèi)绾稳ΠY下藥，關(guān)于通脹話題我們今天聊的比較多，下一個話題跟創(chuàng)新有關(guān)系，我們知道無論是哪個行業(yè)創(chuàng)新都是永恒話題，作為金融企業(yè)來說更是如此。接下來我們就將非常榮幸請出中國平安保險(集團)股份有限公司副總經(jīng)理任匯川先生，他將給我們帶來有關(guān)平安創(chuàng)新的話題，我們掌聲有請。

任匯川：各位專家、各位嘉賓、各位朋友下午好，剛才曹行長講的是一個比較宏觀的話題，下面我講這個話題相對微觀一點，我來自平安保險集團，我會從平安保險集團這20年以來金融創(chuàng)新以及在未來五到十年金融創(chuàng)新一些規(guī)劃和思路跟各位做一個分享。

今天下午我們整個主題叫做資本新勢力，我們的看法其實在我們十二五期間如果要重新調(diào)整我們的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，金融行業(yè)在其中會銑刀一個中介的作用，這種作用是可以連接民間資金和我們產(chǎn)業(yè)的資本的。我們還是插播一段植入式廣告，先回顧一下平安過去20年一個簡要發(fā)展的歷史，讓各位有一個初步了解。簡單對比幾個數(shù)字，平安是1988年在改革開放前沿蛇口成立，將近22年，從13人從目前員工和營銷員56萬人。從5000萬資產(chǎn)到目前的17000億資產(chǎn)，從不到500萬收入到2010年可以推算一下，這個數(shù)字是接近2000億。應(yīng)該說22年以來借我們國家改革的動力和春風確實取得了非?？焖俚陌l(fā)展。

目前是在全球所有上市金融機構(gòu)里頭市值排名第20位，也是進入三個500強的排名。簡要回顧平安這樣一個從單一的做財產(chǎn)保險小公司發(fā)展成目前是一個全牌照公司的歷史可以分這么幾個階段，第一個五年是在保險增長期，第二個五年是保險擴張和加入壽險階段，第三個五年是國際化，平安當時用過了外腦外體和外資，是中國第一家引入外資進入金融行業(yè)、金融機構(gòu)的這樣一個試點。第四個五年是探索綜合金融，從保險到非保險。未來新的五年是未來得，探索一個客戶、一個帳戶，多個產(chǎn)品一站式服務(wù)這樣一模式。這里簡要再回顧一下去年，去年其實對平安來講蠻有意義一年，平安有三個新聞跟行業(yè)發(fā)展息息相關(guān)。第一個去年很有意思中國A股里頭所有的金融機構(gòu)股價基本都是下跌，只有平安一家公司股價是上升的。第二是在去年12月30日幾乎最后一天我們收到證監(jiān)會的批文成立了平安一個基金公司，就是平安大華基金公司，這就意味著平安金融牌照是全部完整了。第三個是平安去年我們收購了深發(fā)展的主要股權(quán)，這給平安銀行業(yè)務(wù)帶來很大的支柱。

我們再看一下整個平安發(fā)展歷史背景中中國經(jīng)濟的增長，這個圖表大家看過很多遍了，這么多年以來中國經(jīng)濟都是快速增長趨勢，無論是周邊有多少的經(jīng)濟波動和金融危機，無論是我們國內(nèi)的政策調(diào)整，利率調(diào)整，整個中國經(jīng)濟增長是非?？斓?。這增長在其中金融資本的力量是非常重要的。這個經(jīng)濟的增長還有一個很重要的結(jié)果就是讓我們的老百姓富起來了。這里是我們咨詢機構(gòu)做的一個預測，在未來15年里面，作為中產(chǎn)階級有可能會占到整個中國人群1/3，比目前的比例大幅增加30個百分點左右。這張圖表講到了一個很有意思就是老百姓錢包的結(jié)果，因為我注意到今天上午議題里面也有一個就是怎么民富而國強，民富而國強是非常證明良性循環(huán)?？匆幌逻@是麥肯錫提供一份數(shù)據(jù)，這是在兩年以前做，是對中國老百姓錢包的預測。這里面有兩點，第一點就是中國老百姓錢包戶均資產(chǎn)從10.3萬元增長到27萬元，中國老百姓資產(chǎn)特別是流動性資產(chǎn)會是什么構(gòu)成，這里面會有一個脫媒效應(yīng)，主要看到銀行看有可能會大幅下降，而轉(zhuǎn)化為像證券、基金、按揭、保險、理財產(chǎn)品等等這些產(chǎn)品的構(gòu)成。這個其實是老百姓財富增加，理財觀念改變和金融機構(gòu)的產(chǎn)品的提供相互互動一個過程。也就是說我們金融機構(gòu)是連接老百姓錢包和我們國家經(jīng)濟增長的中介，如何把中介橋梁搭好，修多幾條橋梁是金融機構(gòu)做的事情，可以轉(zhuǎn)換成企業(yè)需要的資本。

看一下整個金融市場利潤結(jié)構(gòu)也會發(fā)生很大的變化，5年的變化我有這樣的預估，存貸款會從78%會降到不到60%，從證券、基金、保險、小額消費貸款會大幅度增加。所以在這樣一種情況下，從平安市場研究我們認為其實有幾種力量推動著我們整個金融服務(wù)模式需要一個創(chuàng)新。除了我們目前銀行、證券、保險三個不同金融領(lǐng)域各自監(jiān)管和發(fā)展之外，我們可能需要有一個新的業(yè)務(wù)模式作為一種創(chuàng)新和補充，就是綜合金融。綜合金融我們認為其實有很多原因會促成他的產(chǎn)生結(jié)果。最重要三個方面，第一是消費者需求變化，目前無論是我們個人客戶還是團體客戶都有這樣的需求。第二個就是外部治理機制的完善，我們知道整個金融監(jiān)管經(jīng)過80年發(fā)展，從合到分，從分到合幾次反復，不過隨著專業(yè)化監(jiān)管能力加強對綜合金融服務(wù)打好基礎(chǔ)。第三就是現(xiàn)代信息技術(shù)的發(fā)展，以前老百姓去證券公司就是炒股票、買基金，去銀行就是存貸款，進了保險公司就是買保險。但是現(xiàn)在這些技術(shù)特別是網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展其實使得足不出戶，他想干成多件事情，讓這種事情形成可能。包括像移動支付還有在網(wǎng)上對商品的比較還有選擇都使得年輕一代消費者更愿意對金融產(chǎn)品進行綜合性的打包一攬子需求的處理。

國內(nèi)的金融機構(gòu)其實也有這樣的沖動和探索。我們列舉了銀行保險四家企業(yè)，他們都在嘗試進行綜合金融，一個公司名下有不止一個金融牌照?；氐狡桨驳脑?，剛才我提到在去年倒數(shù)第二天我們拿到一個基金公司牌照，這個金融牌照齊全了，平安做法是把業(yè)務(wù)分成三類，專業(yè)化經(jīng)營，做綜合金融網(wǎng)。銀行保保險四資產(chǎn)管理專業(yè)化的經(jīng)營。

平安之所以有這樣一個想法，主要是基于對我們客戶群的分析。平安目前有超過5000萬零售個人客戶群，還有接近300萬法人客戶群。雖然平安客戶群從保險積累開始，但是這群人整個相對于金融消費群體來講是比較年輕的。我們看到在09年獲得700萬新客戶里頭平均年齡35歲，全部5000萬客戶里頭平均年齡不到40歲，意味著兩點，第一點這些客戶長期需要整個綜合金融服務(wù)，第二他們的財產(chǎn)會增加，他們的購買對產(chǎn)品需求也會增加。另外在平安內(nèi)部做了五年多時間嘗試進行所謂綜合金融第一步就是交叉銷售，我們看到現(xiàn)在有在平安信用卡里面有60%信用卡是來自于平安壽險營銷員推銷所得。在對公業(yè)務(wù)里也是這樣的，平安對公業(yè)務(wù)更多針對中小型企業(yè)，目前累計中小企業(yè)客戶超過200萬，其中比如09年超過10%的新增存款來自中小企業(yè)銀行業(yè)務(wù)，37%新增券商客戶都是來自于平安集團內(nèi)部其他的銷售，比如平安財險以及平安養(yǎng)老金公司。

渠道中心，傳統(tǒng)意義來講作為綜合金融指的是先從交叉銷售做起，平安這幾年發(fā)現(xiàn)一個趨勢就是利用網(wǎng)銷和電話銷售是我們以80、70、90后客戶所需，特別接受一種銷售方式，作為集團統(tǒng)一渠道分別對各子公司進行銷售?？梢钥吹礁魑宦牭诫娫捾囯U廣告，電話車險增長在平安非常迅猛，很少看到金融業(yè)務(wù)有這么增長速度迅猛，06-2010年年均復合增長率147%，到去年達到127億保費，這也說明在這樣新渠道下面客戶綜合性需求得到很好滿足，客戶非常接受這個渠道。

另外一點在有一個指標叫做客戶產(chǎn)品滲透率，一個客戶在一個公司里面買幾個產(chǎn)品，以前一個客戶習慣在不同金融機構(gòu)買不同金融產(chǎn)品。我們內(nèi)部作過研究在國外綜合金融集團下面最多的公司可以給一個客戶提供6-7個產(chǎn)品，少的也會到2-3個產(chǎn)品。如果看一下從前臺到后臺的話，應(yīng)該說綜合金融創(chuàng)新更多是從前臺開始，從圍繞客戶需求開始，客戶到底需要什么樣的產(chǎn)品，客戶我們是把它分成兩類，一類是個人客戶，一類是企業(yè)客戶。個人客戶和企業(yè)客戶需求是完全不一樣，在未來五年里面?zhèn)€人客戶更多需要理財服務(wù)，企業(yè)客戶可能更多需要一些新形式融資服務(wù)。從客戶研究開始再去研究產(chǎn)品，從中臺到后臺，從前臺開始研究但是從后臺開始搭建，我們有些媒體朋友可能去過平安后援中心，在后援中心主要是在數(shù)據(jù)管理，后臺處理上形成統(tǒng)一平臺，并且能夠降低成本。中國進行一個全國性金融機構(gòu)，無論是銀行、保險公司都有這樣的問題就是國家太大，地域很廣泛，而且是各個地方的經(jīng)濟的發(fā)展程度差異很大，并且產(chǎn)品多變，這種情況下需要行大后臺支持他。這個后臺是做一些操作性工作。中臺到我們中國的金融監(jiān)管是分業(yè)監(jiān)管，嚴格分業(yè)，證監(jiān)會、保監(jiān)會和我們銀監(jiān)會分別監(jiān)管三條不同的金融線。綜合金融前提就是一定要把廚房分開，我們希望給客戶提供套餐是一個綜合金融服務(wù)套餐，套餐是由各個廚房出品構(gòu)成，廚房應(yīng)該是分開，廚房應(yīng)該是專業(yè)指引，醬油和奶油不能混用。不同廚房做初步統(tǒng)產(chǎn)品同時，需要中臺需要根據(jù)客戶口味設(shè)計套餐。目前在平安旗下，保險我們有四個公司，是壽險、財險、健康險、養(yǎng)老險，涵蓋整個客戶的保險需求。還有平安銀行還有信托公司，還有基金公司和物業(yè)公司。在這幾個廚房里面作用是什么？產(chǎn)品整合能夠根據(jù)客戶需求做一些定制性套餐給客戶。對公業(yè)務(wù)做一些嘗試，像去年平安曾經(jīng)做過一些在信托產(chǎn)品方面創(chuàng)新，也獲得深圳市政府頒發(fā)節(jié)能創(chuàng)新獎。當我們有兩類企業(yè)，一類是房地產(chǎn)公司，一類是中小企業(yè)公司融資困難。我們知道在江浙和廣東的地下錢莊利率非常高，年息在36%甚至40%多的貸款比比皆是。應(yīng)該說龐大的銀行存款和我們整個銀行相對比較多的存貸利差和銀行審慎貸款與企業(yè)型客戶，特別是中小企業(yè)、民營企業(yè)強烈的資本需求之間是有一個溝，這個溝是需要銀行和保險中間的差異去彌補的。

中間這三個支柱金融產(chǎn)品的金字塔里面，保險是雪中送炭，不可能給客戶創(chuàng)造新的財富，是幫助客戶防止風險，堵漏洞。資本管理是能夠幫助我們整個社會創(chuàng)造新的價值。但是在我們傳統(tǒng)貸款和一般理財之間有很大的溝去彌補。目前只能通過上市這條路，去年平安通過信托這個產(chǎn)品，通過信托的方式，發(fā)現(xiàn)其實有太多的我們新興中產(chǎn)階級他們有很多錢是需要被理財?shù)模麄円焕碡?，同時又找不到很好出路，中介機構(gòu)體現(xiàn)兩個專業(yè)價值，第一個是我們能夠幫助客戶進行風險控制。第二是幫助客戶進行一個非常好的專業(yè)定價和資源優(yōu)化配置。什么是好的企業(yè)？什么樣的企業(yè)可以用什么樣的融資方式去進行，是用股權(quán)還是債權(quán)，所以信托產(chǎn)品就成為一個非常好的終極品牌。去年信托產(chǎn)品增長非?？?，去年達到1500億，這個市場非常大。這個也就有可能使得我們剛才看到居民這些錢包構(gòu)成上會產(chǎn)生那樣一個變化。

最后我想再說一下我們新的技術(shù)，剛才說到目前來講其實金融機構(gòu)包括銀行、保險公司、基金公司、證券公司都在積極利用新技術(shù)，但是新技術(shù)的應(yīng)用應(yīng)該說比我們想的需求更快。我們大部分的金融機構(gòu)嘗試用新的支付方式，比如手機支付，網(wǎng)上支付。我們看到來自互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)向我們傳統(tǒng)金融服務(wù)行業(yè)滲透和進攻是非常迅速，非?？膳?。這是一個我們喜憂參半的事情，憂的是金融機構(gòu)能不能利用新技術(shù)改善我們的客戶，提供一攬子的方便快捷服務(wù)。喜的應(yīng)該是說首先這是無法阻擋的趨勢，其次就是這樣一些改變有可能讓我們給客戶提供一些更低成本，更便捷服務(wù)。我們內(nèi)部實踐是我們有一個引導，我們希望把走到門店，走到像銀行大廳，門店的客戶引導他們?nèi)セ氐诫娫捝?，回到辦公室的家里面，等我們送貨上門，等我們?nèi)ヅ渌?。把這些坐在家里面客戶引導到用電話接受我們服務(wù)和進行一些操作，可以炒股票和進行銀行轉(zhuǎn)帳支付，甚至可以去開戶。從電話引導到互聯(lián)網(wǎng)，這些就需要對我們的核心業(yè)務(wù)系統(tǒng)和服務(wù)系統(tǒng)進行徹底改造。目前我們也在嘗試做這樣利用新技術(shù)去貼合我們新興消費群一些需求。

我想以上就是我們用一點時間簡要回顧一下平安在整個綜合金融歷史做法和未來規(guī)劃?？偟膩碇v作為我們國內(nèi)一家金融機構(gòu)有這么龐大客戶群，有這樣的責任跟我們金融機構(gòu)一起在如何讓居民錢包有效合理、安全進入到我們龐大的資本市場需求，經(jīng)濟發(fā)展動力源泉注入里面要發(fā)揮我們專業(yè)中介作用。也幫助我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，什么是我們未來有希望的企業(yè)，我們從不同層次，企業(yè)生命周期開始，從創(chuàng)投到PE，到公開募集不同形式怎么樣通過中介金融機構(gòu)產(chǎn)品化的服務(wù)，把這些錢包轉(zhuǎn)化為新經(jīng)濟、新結(jié)構(gòu)的增長動力，這是我們金融機構(gòu)未來一個重要使命，謝謝各位。

主持人杜斌：非常感謝任先生向我們詳盡闡述了平安創(chuàng)新之路，我們說一個企業(yè)創(chuàng)新、成長都會用到資金，這引申出非常有意思的話題。當企業(yè)需要資金的時候我們是應(yīng)該選擇銀行還是選擇PE，就這個話題我們接下來將非常榮幸請出東方匯富創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司總裁闞治東先生帶來他的觀點，他將向我們解釋為選擇PE市場，掌聲有請。

闞治東：今天很高興來到我們《經(jīng)濟觀察報》2010年觀察家年會這樣的會場，今天我發(fā)了一個微博，今天到會對我來說主要是想學習學習，聽聽各個方面專家對我們今年或者是未來我們整個金融各方面一些高見。

今天講到是新資本，我相信把我們私募股權(quán)，像各位說的PE、VC這塊包括在我們新資本勢力里面，對我來說就是PE的代表談?wù)勥@方面問題，可能跟主持人談到主題不完全一樣。談三個方面問題，一個談我們在這一段時間對PE發(fā)展的一些感受，第二還是圍繞我們《經(jīng)濟觀察報》這次年會給我一個主題說我們PE到底對我們產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型或者是升級有哪些作用或者是起到哪些作用。第三個想談?wù)勥@段時間大家看到很多PE成功，成功背后是什么。所以我想簡單談?wù)勥@方面問題，這方面肯定很多都是我自己的一些體會。談的不妥，請各位原諒。

我對這段時間PE整個發(fā)展我最大的感受，一個感受是我們PE這段時間確實發(fā)展很快，我們PE確實這段時間感覺是進入高速發(fā)展期。為什么說這話呢？因為這段時間我感覺我們?nèi)巳硕荚诟鉖E，人人都在談PE，因為記得我11年以前我到深圳去剛籌辦深圳創(chuàng)新投資的時候，深圳很多人告訴我，我們國內(nèi)為什么PE搞不上去，搞不上去原因是我們國內(nèi)真正懂PE，了解PE人不多，甚至很多人給我一個數(shù)字，說中國國內(nèi)真正懂PE、懂VC的人不超過5個人。但是今天大家可以看到是否人人懂VC，人人都在干VC，甚至感覺PE就沒有跟上新資本發(fā)展的步伐。

今天我們PE到底發(fā)展到什么程度？我實際上也想了解了解這些具體數(shù)字，我們自己當然沒法搞一個研究，我們做具體工作，我經(jīng)?？催@兩份，一份是中國風險研究院每年的報告，還有一個我們青科集團在這方面做的報告。前一段時間我碰到青科集團迷振東(音譯)問他，我們籌備多少資金，投了多少項目，募多少資金，對我周圍人了解這個數(shù)字不完整。他告訴我，他估計今天國內(nèi)PE機構(gòu)有3000-5000家。無論是3000、5000家實際上這個數(shù)字都是很大的。3000-5000跨度很大，這個數(shù)字有一定不確定性。無論這個數(shù)字準確不準確，給我感覺PE能發(fā)展到這個程度已經(jīng)非常不容易了。

剛才曹行長出了一個問題，美國9萬億貨幣資金能夠帶來14萬億美元產(chǎn)值，為什么國內(nèi)做不到？我們對銀行依賴性太強，我們直接脫資渠道太弱，投資能力太弱，也就是我們今天別看三千、五千，但是我們還是弱。不管怎么樣，按過去來看我們已經(jīng)發(fā)展很快了。為什么我自己的感受呢？因為我知道，我們國家為了發(fā)展我們的PE，實際上我們已經(jīng)用了將近30年時間，1986年我們國家科委、體改委以及和我們一些精英就成立了中國新技術(shù)創(chuàng)業(yè)投資公司。當時他們就想把海外這種投資模式引進國內(nèi)，在國內(nèi)發(fā)展我們這樣的PE，但是由于當時國際國內(nèi)資本市場環(huán)境不行，所以這種嘗試最后是失敗。我11年前到深圳去也感受到了當時說要搞創(chuàng)業(yè)板，一下子出了一個PE小高潮，各地政府都成立了自己的創(chuàng)業(yè)投資公司，很多人，有些機構(gòu)有錢自己注冊公司，當時想到創(chuàng)業(yè)板去。當時在深圳成立一個叫做創(chuàng)業(yè)投資同業(yè)工會，最初20、30家會員，不到一年時間，會員發(fā)展到100多家，但是創(chuàng)業(yè)板沒開出來，沒有如期開出來。最后我們這次高潮很快又下去了，真正我們PE發(fā)展可以說從中小板開始，中小板取得一個高潮，最后我們前年先說創(chuàng)業(yè)板開設(shè)，才使我們今天整個PE就是我們發(fā)展到今天這樣的規(guī)模。

所以我感覺兩個體會，一個整個PE發(fā)展確實進了最好的時機，第二PE今天的發(fā)展確實來之不易。當然PE發(fā)展快了，迅速發(fā)展對我們傳統(tǒng)的資本勢力，對我們傳統(tǒng)的資本觀念必然會帶來一定的沖擊。所以這段時間大家也可以看到對我們PE應(yīng)該說正面評論有、負面評論也很多。正面評論還是為多數(shù)，但是負面評論也不少，今天有很多搞媒體，從媒體報紙經(jīng)常看到對我們一些負面評價。PE投機問題，PE腐敗問題，造成我們某些行業(yè)過剩問題等等。

這里我只能說PE今天的局面確實是來之不易，PE確實存在很多問題。但是我們大家還是應(yīng)該積極扶持市場，我在一個論壇講過我們要做陽光PE，加強自身管理，我們發(fā)展過程當中做到健康發(fā)展。但是社會各方方面面也要像以往那樣扶持、支持市場。我在很多場合說我不反對監(jiān)管，但是我希望適度監(jiān)管，如果你再搞一個像銀監(jiān)會、保監(jiān)會、證監(jiān)會一樣管理從私募股權(quán)投資管理，我相信這個行業(yè)未來大幅度發(fā)展我認為不可能的。

所以我提出我希望有一個適度管理，但更重要我們運用我們行業(yè)管理，行業(yè)協(xié)會管理，我們國內(nèi)很多協(xié)會說白了今天很難起到這個作用。實際上大家今天都在說人人PE，我自己認為今天我們局面遠遠沒有達到這個。事實上我們津亭這里很多搞PE，包括熊總這批PE都在，可以人人炒股，人人做什么，但是人人PE實際上不可能做到的。PE是什么？私募股權(quán)投資，是我們直接需要一定量的資金才可以進入這個門檻，人人做到這件事不可能，人人關(guān)心、支持他我相信這是可能做到的。曾經(jīng)有人問我是不是人人，我說第一個人人不可能，第二個即使人人參加PE，說明這個資金很分散，形成不了對我們新興產(chǎn)業(yè)或者是對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級或者是轉(zhuǎn)型起到的作用力。我今天談第一個問題就是我對目前PE發(fā)展自己個人一些感受。

第二個還是圍繞我們會議給我的，因為說新資本對我們今天產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型以及提高到底有什么作用。今天會場上我相信我們兩部分人居多，一部分是產(chǎn)業(yè)界代表，一部分是我們PE界代表，當然也包括我們金融界的其他代表。今天很多場合都看到這方面問題，或許這就能說明問題，在PE沒有發(fā)展的時候，在十年以前我們想造就這個局面很難。深圳為什么搞高交會，深圳搞高交會的目的就是把資本和項目做一個集合平臺，但是大家也知道起到一定作用，但是很難起到真正作用。但是今天這種場合就是我們自己經(jīng)常在一起，說明無論是企業(yè)需要我們新資本，我們新資本本身就是為我們這些企業(yè)而生的。

第二個我感受就是我們媒體說的我們今天已經(jīng)上市或者是準備上市，在中小板，在創(chuàng)業(yè)板、主板得潛伏著我們的PE，這是我們媒體的話。特別是在創(chuàng)業(yè)板里面半數(shù)以上，我也統(tǒng)計一下去年整個上市企業(yè)里面包括我們創(chuàng)業(yè)板，包括中小板，包括我們主板包括海外上市有40%多以上都有PE在里頭。當然你們說的PE，你們用的潛伏，我這里用的“潛伏著我我認為我們做的是光明正大的事情，不存在潛伏。很多企業(yè)上市過程當中有我們新資本的作用力。我曾經(jīng)想打一個表出來，看看我們現(xiàn)在行業(yè)排名排前面有多少是我們新資本在前面起作用的，但是后來也來不及做這個工作，我們有PPT做了一些，今天大家都不用，我也不用，給我們騰訊網(wǎng)微博能夠發(fā)的更甚一些。

當年深圳創(chuàng)新投資集團投資的。最近上市華銳風電(音譯)，中國國內(nèi)最大的風電設(shè)備企業(yè)也是眾多PE創(chuàng)立的。阿里巴巴網(wǎng)站也是PE參與，我們新浪、搜狐這些我們門戶網(wǎng)站都是早期PE支持。蒙牛也是我們PE支持，做出全國第一細分行業(yè)里面更多PE在里面起到的作用力。我是認為PE這幾年發(fā)展對我們新興產(chǎn)業(yè)形成，對我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型或者是進一步發(fā)展是起到很大推動力的。當然會議也提過這個問題，說PE如何把握產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢。特別我們的華銳風電前一段時間上市了，當時怎么把握中國風電發(fā)展產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢。05年的時候我們國家風力發(fā)電總裝機量可能在100萬千瓦左右。今天我們每年裝機容量肯定超過1000萬千瓦，你們?nèi)绾伟盐诊L電行業(yè)發(fā)展趨勢。把握行業(yè)發(fā)展趨勢，我最佩服是海外那些PE，今天熊總在這里，海外很多我們國內(nèi)行業(yè)發(fā)展趨勢首先是我們海外PE給我們引導的。我們一說海外PE投資方向中間也意識到我們在國內(nèi)應(yīng)該干什么，我一看不贊同我們這個做法，實際上我們是這樣做的。在風電這個行業(yè)我可以告訴你，我也是受的海外人的影響，最后把我引到風電行業(yè)來的。2005年我自己從事PE，第一桶資金并不大，方向倒是冒著新能源方向，寬度很大，我們今天說的是風能、太陽能、沼氣能，我們最初并沒有想到搞風電。剛開始跑到寧夏去了，折騰好幾個月，寧夏搞復合煤技術(shù)造酒，人家廣州告訴我們有豆油加入化學劑變成生物柴油，我一去也不行。我們轉(zhuǎn)了一圈在這個領(lǐng)域里面沒有敢投一個項目，后來我們團隊里面有一個新加坡人，正好他美國有老朋友過來看他，我看看美國的工程院院士，鮑博士一聊給我引入到風電行業(yè)，拿出一個中國資源風能資源分布圖。鮑博士告訴我中國發(fā)展新能源，必須把風能、太陽能、大規(guī)模能發(fā)展只有風能。今天事實也證明這一點，我們?nèi)マk風廠，測風臺，小的風電發(fā)電廠，還是不行。國家把東海江蘇沿海那一帶全部列為國家特區(qū)招投標項目，不允許我們搞小風電廠，4.9萬千瓦，人家不讓我們干。后來說怎么辦？我們找這些專家們個座談會討論討論看看我們下一步怎么做。有人告訴我不要老是盯著風廠，風力發(fā)電廠干不起，20萬千瓦就是20億，你們資金有多大？干不了。所以我建議你目光轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，看看風電設(shè)備你們能不能干。一席話茅塞頓開，我們一看我們大量風電設(shè)備在國外，歐洲、其他國家，為什么找到華銳華立花銳，我們今天說這個例子，投資難就難在找項目，找到好項目不容易，我們不需要把握產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢并非是我們就在家里冥思苦想那種，也是慢慢想出思路，很好的把握我們國內(nèi)各行各業(yè)的發(fā)展趨勢。

第三個問題講講我們PE投資成功的背后。PE成功以后大家報道也比較多，往往從財富效應(yīng)當中幫我們報道，財富效應(yīng)報道對我們行業(yè)也是支持，今天PE發(fā)展也不會那么快。我給《經(jīng)濟觀察報》寫過兩篇文章，《一將功成萬骨枯》、《創(chuàng)業(yè)的另類失敗》，今天我們所謂成功項目背后還有很多艱辛，所謂成功項目有一大堆平平淡淡不成功項目堆積之上。今天搞PE大家在這里都能認可我這句話，很多PE同行，到底現(xiàn)在干的比較成功有多少家？他告訴我不超過10%。2001、2002年網(wǎng)絡(luò)破碎，我提出早年BP機問題沒有把握發(fā)展趨勢，投資傳呼機還是基站還是相關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè)幾乎都是失敗的。我也提到很多這樣的問題，這些都會造成我們失敗，大家看不到失敗，只看到成功，在成功方面有的東西我們說的比較多一點。

談到創(chuàng)業(yè)投資另類時代，創(chuàng)業(yè)投資是專業(yè)化運作的公司，專業(yè)化某一個環(huán)節(jié)運作不當，成功也不成功。曾經(jīng)很多企業(yè)說上市一定就成功，上市不等于成功，上市運作不當，同樣也會失敗。所以我是認為今天的創(chuàng)業(yè)投資成功的背后是一個艱辛的過程。我們中國的PE之路要發(fā)展，路還很長，我希望大家不斷探索，不斷摸索。

微博坊有一個人問我，現(xiàn)在很多人罵你們PE，談一下感受如何？我說我從事PE11年來，過去最多罵我們最多是誰LP，是投資人。深圳更多被人罵，甚至被人家撤職，所以過去我們不成功的時候不掙錢的時候我們是往往被我們LP罵。但是今天很多PE成功了，很多PE掙點錢了，往往不是被LP人罵，我說一個人，當然我是不希望聽罵聲，誰也不希望聽罵聲。相比較之下，我最怕的是LP罵我們，所以時間關(guān)系，就簡單講這些，謝謝大家。

主持人杜斌：真的非常感謝闞先生給我們帶來精彩觀點，剛才闞先生說了很多PE話題，確實在某些方面和時候?qū)τ赑E存在一定誤都。在去年的時候我剛剛有幸拜讀闞先生寫的自傳《榮辱20年》，我覺得對我們非常有啟發(fā)和震撼，非常感謝闞先生為我們真是的記錄那一個時段歷史。

接下來把更多目光轉(zhuǎn)向內(nèi)蒙古一座名城鄂爾多斯，經(jīng)過不到十年時間經(jīng)濟經(jīng)過翻幾番，我們游行請到了IDG資本創(chuàng)始合伙人熊曉鴿先生，有請。

熊曉鴿：挺高興來參加這個會，我剛從國外回來不久，接受邀請參加這個會兩個原因，一個是《經(jīng)濟觀察報》辦的非常好，曾經(jīng)采訪過我，寫過一些文章，我覺得質(zhì)量不錯，所以才愿意這個平臺跟大家交流一下。第二個聽說闞治東要來，也可想來看看他，我們是老朋友了。剛才談到11年前我們就認識，當時您在組建深圳的高新投，當然好幾年不見了，有幾年也見不著，有這么一個機會看到你，也知道你上次風電的投資很成功，特別為你高興。過去這兩年深圳高新投是風頭很勁，剛才談到青科，每年風投公司排名字按照上市公司個數(shù)來算。好象前七年我們都是第一，IDG，這兩年沒有他們那么多，去年也是我們歷史上最好一年，加上上市和退出我們有12個公司，平均每一個月有一次。我們一直在很多場合說中國的創(chuàng)業(yè)板晚推出十年，如果早推出十年像百度騰訊應(yīng)該在發(fā)展勢頭更高，發(fā)展更快。這些公司很了不起，創(chuàng)造很多就業(yè)機會，給國家交了很多利稅。但是有一點，作為投資人甚至我們散戶都沒有辦法買他這么好的股票，這是很可惜的事情。

也就是說高新投厚積薄發(fā)，也是跟創(chuàng)始人做了很多貢獻，哪怕是失敗教訓為他今天成功鋪平了道路。我們這些做投資、VC時間比較長的管理者來講，最最值錢，對我們未來的OP和現(xiàn)在的OP最有價值不是我們成功經(jīng)驗而是我們失敗教訓。過去花很多錢吃很多虧，未來管這些錢可能少賠一點，這可能是最重要一點?，F(xiàn)在中國之所以對PE比較熱，有幾點，一個是說我們創(chuàng)業(yè)板推出，創(chuàng)業(yè)板推中小板本來就是為了深圳高新投國內(nèi)基金量身定做，時間也非常好。第二中國經(jīng)濟發(fā)展和國內(nèi)內(nèi)需市場為我們這些企業(yè)提供很多很好成長機會，我們國內(nèi)市場大，產(chǎn)品不需要出口使得他比較容易成功，在海外管理、成本都要高很多，所以比較難以成功。還有一點就是運氣，我們生在這個時代，管基金來講就是有運氣這個事情。

我正好在過去40天當中跑了很多地方，到了香港、新加坡、日本、夏威夷、紐約、舊金山、鄂爾多斯，在40多天內(nèi)跑了這么地方。挺多感受，感受在哪呢？我記得我20多年前到美國去留學的時候是80年代后期，那時候最有錢是日本外匯儲備最高，到美國去也許我們中國人到象樣的店去人家以為你是日本人。我剛工作有一個新車人家以為我是日本人，到夏威夷，那是日本人天下，州長都是日本的后裔，到夏威夷一看房地產(chǎn)不景氣，賣房子都是日本人。到日本也是同樣，我那時候作為記者也到過硅谷，感受很深一點就是這種心態(tài)，手中很有錢，到哪都敢買，到新加坡購物這些購物商場大部分都是中國人。

又應(yīng)鄂爾多斯政府邀請，他們做了一個會，第一次去，為什么去？非常驚訝，我很小的看過一個電影就是《鄂爾多斯的風暴》，那個地方很神。他的人均GDP超過香港，我想去看看到底怎么回事，沒去過。我可以告訴你我跑了這么多地方，你到一個很有錢的地方你當然住的酒店比較好，我可以跟你說我跑了這么多地方，住到一個最差的酒店就在鄂爾多斯。為什么感冒？鄂爾多斯非常冷，晚上36度弄不下來，一冷一熱。早晨洗澡，二樓水一會冷、一會熱，三樓的樓上沒水。我覺得我住最好幾個酒店，我到了香港，不是說他GDP超過香港，香港的酒店服務(wù)水平我覺得非常非常好。我就在想，我就問鄂爾多斯兄弟們，大家都來參加這個會，做PE，咱們還有一些成功經(jīng)驗。我想你們掙錢干嘛？我看到很多房子蓋的非常漂亮沒有人住，都是空的。北京現(xiàn)在談房價能不能降下來等等，有什么房子住這些事情。我就覺得想的挺多，很多事情。想了一下就跟大家分享一下，我覺得首先一點，我們中國面臨一個叫做好的一個問題，就是手中錢很多，民間錢也很多，我們政府包括很多機構(gòu)都有很多錢，我們也有比較熱的市場，中小板、創(chuàng)業(yè)板退出，社會上也鼓勵創(chuàng)新，大家來創(chuàng)業(yè)，大家都愿意創(chuàng)業(yè)。所以都是國家有支持這個事情，給我們提供很好的環(huán)境。

很重要一點我們怎么樣實現(xiàn)我們的增值？剛才闞總說談到PE熱，不是我們管錢有多么了不起，就是管錢的人最后目的就是實現(xiàn)你資本最大化，要掙錢才行。鄂爾多斯面臨最大挑戰(zhàn)就是處理不好可能會帶來一個很大的一個問題，他的主要的錢來自于所謂羊毛、煤、稀土、天然氣。前面需要你去發(fā)展，養(yǎng)羊，做羊絨衫，后面就是首先一點就是非常幸運，你住的生活地方就有那么多資源。煤400年拉不完，400年以后怎么樣。我們現(xiàn)在的生活水平怎么樣，我前不久還說一點，你對中國市場上泡沫擔心不擔心，我說我覺得最大擔心就是信息爆棚。從來沒有說手有那么多錢，沒有用好就會像20多年前日本一樣，日本因為沒有把這個錢用好，什么東西都敢買，連洛克菲勒中心都被他買下來過，把美國電影公司也買下來過等等。做到最后你管理跟不上，你管理不善這種投資最后都可能一樣，包括在夏威夷很多酒店、高爾夫球場也好，那時候在日本一個客人，周末去哪？打高爾夫?，F(xiàn)在沒有人打，很好的房子、很便宜，都是日本人在那賣。

大家也知道在日本過去十幾年GDP是負增長，在這個時候越有錢，有資源、有錢的時候越要想清楚我們未來三到五年、十年我們手中貨幣怎么用。因為做投資，真正能夠管錢，能夠使得他能夠增值非常少。談到公司來講，世界上很難改變二八定理，真正能夠賺錢基金占到10%左右，我認為也許可能還要低于這個數(shù)。這個必須要有積累，大家都想?yún)f(xié)定，培養(yǎng)人才，拿學位，他沒有那么多固定規(guī)律更多是經(jīng)驗積累，對市場學習。同時我們做記者，在美國沒有讀新聞的博士，在中國有讀新聞。這兩個行業(yè)沒有很多規(guī)，而一點是你在市場、行業(yè)當中學習到的經(jīng)驗。

個人機構(gòu)想來支持建立這種風險投資公司，PE基金很重要你對這個管理團隊要進行評估。不要認為我做的都是瞎吹的，到底哪個公司失敗是你投的，怎么失敗，賠了多少錢。他能夠把這些失敗的教訓給你說的清楚，這樣的團隊、這樣的公司我覺得是應(yīng)該很好考慮。

第二在中國未來投什么業(yè)務(wù)，必定要跟風。大家覺得風電賺錢就投風電一定有關(guān)系，管這個錢的行業(yè)到底有多少積累和研究，但是我不排除中間有一些運氣，當然買股票也有運氣的時候，一定對這個行業(yè)有比較深的，這樣才可以保證成功。

第三還要對咱們國內(nèi)市場要有一些很重要的分析，我投的東西，我投的產(chǎn)品有人愿意要、用、買這是最重要一點。因為你做投資是比較長期的事情，我說回到鄂爾多斯，我心里在想在鄂爾多斯反而考慮消費我們的教育會怎么樣，我們的孩子有沒有很好的學校，它的娛樂怎樣樣，等等。所以說，我覺得一定要以人為本來考慮這個市場，當然一些B2B的話另當別論，在中國也相當大的發(fā)展空間。

我自己來講，覺得在過去幾年我覺得比較激動的，我比較有激情去做的事情一個是文化娛樂業(yè)。那么大家可能也知道，去年我們投了幾個電影，一個是文山楂樹之戀》。馬云的云豐基金，還有就是05年投的跟張藝謀做的事情，經(jīng)過這些年的積累慢慢摸出行業(yè)套路。另外就是旅游，中國每年旅游美國愿意旅游，中國不愿意旅游，尤其是黃金周。但是一些設(shè)施我覺得可以從這方面一些投資，我們也投一些像浙江烏鎮(zhèn)，和中青旅投的非常好。

還有一些其他的文化、娛樂有非常好的投資空間。大家也可以看到像電影行業(yè)我想說一下，它也是目前來講成長非?？斓囊粋€產(chǎn)業(yè)。去年它的漂亮成長60%多，每個行業(yè)能夠成長60%多我覺得是非常難得的一件事情?？墒悄惆l(fā)現(xiàn)里面有意思的事情如果說拿電影這個行業(yè)來講，它跟美國比，中國去年是100億，美國正好也是100億，一個是美元、一個是人民幣。按照轉(zhuǎn)換貨幣的話正好我們相當于1/7，可是中國100億有一半是國外片子，國內(nèi)片子大概50多億，我們市場相當于美國1/14，這樣的話，你想作為電影來講主要是人去看的，消費的話美國每人平均一年看四場電影，買四張票，三億人口，可是咱們中國很多人平均每個人一場電影看不到。我們不喜歡看電影嗎？不是，可能沒有更多更好吸引人的電影。我們這么多真正能夠賺錢的電影非常少，可是這個行業(yè)里未來得發(fā)展我覺得他的前景是可觀的，中間有很多具體的事情要做。

我們也在去年投了非常好的美國電影公司，大家都看了《盜夢空間》，美國制片公司就是傳奇電影公司，我們是他的第二大股東，這個公司給我很大的一個感受，你要了解這個公司蠻有意思。這個公司才五年的歷史，才20多個人，咱們大家都知道華誼兄弟公司、保利博納公司，不太好比較，規(guī)模的話大家可以看一看，跟他簡直沒法比，小很多。換句話說咱們中國的上影、北影、中影所有加起來都不如這一個公司的大。可是這個公司只有24個人。我覺得這些市場可能都是我們可以去想象一些市場，這里面我們PE和VC來講在中國的話應(yīng)該去尋找更多我們所需要的也能做的一些市場，不能說都有一些投機心理去做這樣的事情，而且要有一定對時間要有一定積累。

我覺得消費市場，文化產(chǎn)業(yè)的市場在中國的未來我覺得應(yīng)該大力的發(fā)展。當然這是我們國家制定的一個國策。要靜下心來慢慢做這個事兒，還有我們中國移動互聯(lián)網(wǎng)的市場，我覺得這個也是未來發(fā)展非?？斓?。就像剛才說，中小板，創(chuàng)業(yè)板好象是高新投，想如果沒有這個IT技術(shù)，尤其沒有互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)我想中國的技術(shù)不可能有這么快的發(fā)展。所以說中國未來的發(fā)展還是說傳統(tǒng)的TMT，還是有很多的機會。

最后講兩個感覺還是回到我的主題，就是我剛才談到的鄂爾多斯，我在鄂爾多斯就舉了兩個例子，我想起兩個城市，對未來發(fā)展可以借鑒創(chuàng)新，新的一些想法，還有就是對未來環(huán)境，未來人們的生活你追求什么東西有一個考慮。一個就是美國城市就是拉斯維加斯，這個地方原來就是一片沙漠，可是因為有一個像黑手黨這樣的人在那里建了一個賭場，他成美國娛樂業(yè)、旅游業(yè)一個心臟的公司。在一個不能去的地方人所有人都想去那個地方，這是很了不起的。當然這也付出了代價，創(chuàng)始人最后被其他的黑手黨的人把他干掉了，一開始不太成功，所以從這個比起來闞總你還是挺幸運的，作為一個先行者。另外一個城市就是匹斯堡，它是早期煤礦、鋼鐵工業(yè)、美國工業(yè)經(jīng)濟發(fā)展一個萌芽的地方，也是美國起家的一個地方?？墒沁@個城市發(fā)展到他70、80年代的時候，這個城市沒法住了。有一個美國很著名的報道一個旅游的記者，他說白天在冬天和秋天的時候如果不打開路燈看不見人，污染到了那種程度。大家在想我們的城市怎么做，現(xiàn)在這個城市成為了美國最重要一個金融服務(wù)的城市。我們公司很多在OP，還有煤炭鋼鐵掙的錢也是我們的LP。過去幾年當中匹斯堡都被排為美國前五個最適合人居住的城市，教育、金融服服務(wù)的醫(yī)療、衛(wèi)生等等這些工業(yè)都是在美國非常領(lǐng)先。這個城市非常漂亮，有一些地方山西也好、鄂爾多斯，大自然給我們帶來煤炭資源，我們非常的幸運，我們想想以后怎么發(fā)展這是很重要的問題。

還有就是不適合發(fā)展一個事情的地方，拉斯維加斯不能作為旅游、金融服務(wù)這樣一些信息交流，居然有一些創(chuàng)新的思想能夠使得好象是人們所想不到的東西，也能夠成一些事情。所以我覺得在金融方面也同樣要創(chuàng)新。

PE、VC也是非常幸運在中國發(fā)展非常好，尤其是過去十年，美國發(fā)源地過去十年VC和PE整個行業(yè)來講是虧損、不賺錢。我們談到我們有這么一個很好的環(huán)境，同時我們非常的幸運，要把握好這個機會。還有一點有的人還老師講PE和VC到底有什么區(qū)別，其實來講VC和PE是一回事，只是VC都是私營，我上次在云南，也是一次論壇，他們中央臺的主持人問我，讓我解釋一下VC和PE到底什么區(qū)別，哪個是蛋哪個是雞，首先我認為這個是好的問題，很多人搞不清楚，第二的話我認為是錯誤的問題，不存在先后的問題，而是存在于你哪個程度做這個事情。硬用雞和蛋來做這個問題，VC就是孵蛋，當然風險比較大，可能折騰半天母雞一下弄不好，溫度降低孵不出來。PE就是養(yǎng)雞，有的雞大、有的雞小，但是一個雞。我認為在中國來講，我看來中國遍地都是蛋，都是雞，作為VC、PE來講都能夠找到自己的機會，PE來講更比較稍微風險比較好一點，但是回報可能低一點。為什么這樣說？去年大家都知道在美國很多公司上市，我們投了兩個典型VC公司，取得回報都是現(xiàn)在最高的。一個是搜房網(wǎng)，一個是當當網(wǎng)，都是投了十多年以上，剛開始投的錢非常小，每個公司現(xiàn)在都取得了近200倍回報。

我覺得在中國來講既不要說一談到現(xiàn)在講PE就不談VC的事了，我認為VC可能機會反而更多，這里面很多競爭回報率應(yīng)該有所會降低，大家講VC靠眼光，PE靠關(guān)系，就會出現(xiàn)種種不正常的事情。

總之我還是覺得前途是光明，道路是曲折的，我覺得路沒有那么曲折，只是說在中國發(fā)展VC和PE市場上需要有更清醒的頭腦，更清醒耐心，有對這個市場更多理性分析，也需要我們媒體對這個行業(yè)更多的了解，同時也給予更多支持，不要把這個東西炒的太熱，說的太壞，這個事情對我們來說就是一個職業(yè)。

再次感謝《經(jīng)濟觀察報》請我來參加這個論壇。

主持人杜斌：好了，非常感謝熊先生精彩發(fā)言，在這里非常感謝各位思想家、金融家、企業(yè)家給我們帶來思想上的盛宴，也給我們帶來很多有意啟發(fā)，我們提議再次以熱烈掌聲向那些嘉賓致意懲治的謝意。

到此我們今天資本新勢力論壇就要到此結(jié)束，非常感謝大家一直以來對《經(jīng)濟觀察報》的支持與厚愛，謝謝大家。