2011年01月26日 11:29
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心(CCIEE)主辦的第十九期“經(jīng)濟(jì)每月談”于2011年1月26日舉行，本期主題是“中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系 ”，以下為全程文字實(shí)錄：

[魏建國]各位來賓、各位朋友，大家上午好！在這新春佳節(jié)來臨之際，中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心歡迎大家來參加我們中心舉辦的第19期經(jīng)濟(jì)每月談活動(dòng)，本期的每月談的主題是“中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系”，大家都知道，胡錦濤主席剛剛訪美，取得了圓滿成功，中美關(guān)系既重要又復(fù)雜，中美分別作為世界上最大的發(fā)展中國家和最大的發(fā)達(dá)國家，在推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)增長、維護(hù)世界和平穩(wěn)定、促進(jìn)全球可持續(xù)發(fā)展方面擁有更加廣泛的合作基礎(chǔ)，承擔(dān)更加重要的共同責(zé)任。同時(shí)，由于歷史文化、社會(huì)制度、發(fā)展水平的不同，中美兩國存在的一些分歧，我想這是很正常的。我們雙方應(yīng)該共同努力，擴(kuò)大共識(shí)，加強(qiáng)協(xié)調(diào)，深化戰(zhàn)略互信、慎重妥善地處理這些分歧，中美致力于共同建設(shè)、互相尊重、互利共贏的合作伙伴關(guān)系，這個(gè)提法已經(jīng)被認(rèn)為是中美關(guān)系的重新定位。針對(duì)這種形勢(shì)，在發(fā)展經(jīng)貿(mào)關(guān)系方面，中美應(yīng)該繼續(xù)地進(jìn)行宏觀經(jīng)濟(jì)的政策協(xié)調(diào)，尋求和擴(kuò)大互利的合作，應(yīng)該向全球的市場發(fā)出一個(gè)信號(hào)。具體來講，我們應(yīng)該怎樣認(rèn)識(shí)當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的新特點(diǎn)，又如何準(zhǔn)確把握和認(rèn)識(shí)中美的相互尊重、互利共贏合作關(guān)系的內(nèi)涵，這些是我們這次經(jīng)濟(jì)每月談活動(dòng)的中心議題，其中包括怎么樣正確認(rèn)識(shí)中美的貿(mào)易關(guān)系，同時(shí)又破解新形勢(shì)下貿(mào)易保護(hù)主義、中美雙方如何改善中國在美國企業(yè)和美國在中國企業(yè)的投資的發(fā)展環(huán)境，以及美國的跨國企業(yè)在中國的發(fā)展機(jī)遇等等。

[魏建國]我想，今天來了很多媒體，包括國外的媒體、港澳地區(qū)的媒體，還有大陸的媒體，大家以及在場的每一位參加者都很關(guān)心這些問題。接下來我要向大家隆重介紹出席今天經(jīng)濟(jì)每月談的嘉賓，他們是中華人民共和國前對(duì)外貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作部副部長、常駐世界貿(mào)易組織代表、特命全權(quán)大使孫振宇先生，清華大學(xué)研究員、前對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易合作部國際貿(mào)易研究所副所長周世儉先生，美中貿(mào)易全國委員會(huì)副會(huì)長溥樂伯先生，通用電氣GE公司大中華區(qū)總裁羅邦民先生。我還會(huì)告訴大家，今天有很多媒體，包括新浪網(wǎng)、人民網(wǎng)、網(wǎng)易，以及許多媒體都希望能夠開通微博，我想今天我們請(qǐng)來了四位重量級(jí)的嘉賓，他們都很忙，特別是他們有的從國外剛回來，像這樣的機(jī)會(huì)不多，所以我們經(jīng)過研究，大家認(rèn)為可以把所提的問題發(fā)送過來，我們準(zhǔn)備待會(huì)兒互動(dòng)的時(shí)候可以從中挑選問題。

[魏建國]我們的會(huì)議采取這樣的開法，我們盡量采取互動(dòng)式、盡量采取討論式，好在兩位中國的嘉賓英文一點(diǎn)沒有問題，兩位外國的嘉賓中文一點(diǎn)沒有問題，但為了給大家一個(gè)互動(dòng)的機(jī)會(huì)，我們還是配了同聲翻譯。我想把這個(gè)事情給大家說一說，每位嘉賓發(fā)言的題目都是作為整個(gè)主題談?dòng)^點(diǎn)，請(qǐng)出的第一位嘉賓是中國前駐世界貿(mào)易組織代表特命全權(quán)大使孫振宇先生，孫振宇部長參加和主持過中美紡織品的談判、中美知識(shí)產(chǎn)權(quán)談判等重要的雙邊政府的談判，在應(yīng)對(duì)貿(mào)易爭端，研究如何履行中國入世的承諾，推進(jìn)多哈回合的談判中做出了重大的貢獻(xiàn)，孫部長長期從事中美貿(mào)易談判工作，在我們部也是長期領(lǐng)導(dǎo)美大使，在中美貿(mào)易關(guān)系的研究方面，他本人有著很深的造詣，孫部長您覺得中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的下一個(gè)亮點(diǎn)是什么，中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系當(dāng)前的主要障礙是什么，也請(qǐng)您談?wù)劷谫Q(mào)易談判中反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義和提倡貿(mào)易自由化的問題，以及新的形勢(shì)下貿(mào)易保護(hù)主義對(duì)整個(gè)國際貿(mào)易的影響，下面我們有請(qǐng)第一位演講嘉賓孫振宇部長，有請(qǐng)第一位演講嘉

[孫振宇]謝謝魏部長。今天非常榮幸能夠參加這次交流會(huì)，實(shí)際上也是務(wù)虛會(huì)，剛才魏部長介紹了當(dāng)前的中美經(jīng)貿(mào)情況，這次胡主席的訪問是一個(gè)非常成功的訪問，具有里程碑意義。對(duì)整個(gè)中美關(guān)系的穩(wěn)定和發(fā)展發(fā)揮了非常重要的作用。剛才我在下面和美中貿(mào)委會(huì)的副主席交流了一下，他認(rèn)為對(duì)今年的前途起碼是樂觀的，因?yàn)槲覀冇幸幌盗械母邔踊ピL，而且在這次胡主席的訪問中，雙方簽訂了400多億美元的合同，這在國內(nèi)外都引起了很大的反響。這次胡主席的訪問是應(yīng)該說是中美關(guān)系的一個(gè)非常重要的、指明今后方向的重大訪問。

[孫振宇]我本人從90年代初，曾經(jīng)參與過中美關(guān)系工作，包括爭取最惠國待遇，包括加入世貿(mào)組織的談判中中美之間的談判，我自己的感受現(xiàn)在的中美關(guān)系已經(jīng)發(fā)展到了誰也離不開誰的地步，盡管我們之間還有這樣、那樣的問題，但中美之間的共同點(diǎn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們之間的分歧。確實(shí)，在這個(gè)世界上很難找出兩個(gè)國家之間的差異這么大，差異如此之大，確實(shí)是很耐人尋味的。美國是一個(gè)最大的發(fā)達(dá)國家，中國是最大的發(fā)展中國家，美國是一個(gè)年輕的國家，獨(dú)立以來只有不到300年的歷史。中國是一個(gè)古老的國家，具有5000年的文明歷史。這樣一個(gè)年輕國家和一個(gè)古老國家之間的差異，確實(shí)是非常大的，我們需要花很多的時(shí)間加強(qiáng)相互的了解、相互的理解。美國現(xiàn)在人均4萬美元，中國在去年剛剛達(dá)到人均4000美元。雙方的差距也是很大的。

[孫振宇]另外，我們兩個(gè)國家的社會(huì)制度、意識(shí)形態(tài)有很大的差別，這也是多年我們兩個(gè)國家自己所走過來的道路積累的結(jié)果，但是不等于我們兩個(gè)國家之間沒有共同點(diǎn)，我們有很多的共同點(diǎn)，面臨著很多共同的挑戰(zhàn)。包括國際反恐、世界級(jí)的災(zāi)難，據(jù)統(tǒng)計(jì)，去年全球大型的災(zāi)難370起，死亡的人口30萬人，造成的損失4000億美元。兩億多人受到這些大型災(zāi)難的影響，其中一半以上是水災(zāi)，美國比較多的森林火災(zāi)、颶風(fēng)，中國像地震的災(zāi)害，當(dāng)然還有伊核的問題，朝核的問題，全球性的流行性疾病，世界的金融問題、能源問題，這些都是需要我們共同迎戰(zhàn)的。就像胡主席所講的，沒有任何一個(gè)國家能夠單挑、能夠應(yīng)對(duì)這樣全球性的危機(jī)，所以對(duì)于中美來說，兩國之間的共同點(diǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于兩國之間可能存在的各種分歧。所以從長遠(yuǎn)看，中美之間合作的前景應(yīng)該是非常好的。特別是在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，我自己曾經(jīng)從90年代初參于中美之間的經(jīng)貿(mào)合作，我覺得有一個(gè)很大的特點(diǎn)就是美國的企業(yè)界在中美的經(jīng)貿(mào)關(guān)系中發(fā)揮著至關(guān)重要的作用，實(shí)際上從改革開放以來，從中美關(guān)系建交以來，美國的企業(yè)界一直是我們最可靠的盟友。當(dāng)初的中國爭取最惠國待遇，每年美中貿(mào)委會(huì)都要派人到華盛頓去見他們的參議員、眾議員，有時(shí)候我們部里也派團(tuán)，有時(shí)候在飛機(jī)上碰到一起，大家都去做美國國會(huì)的工作，后來中國加入世貿(mào)組織，也是美國的廣大企業(yè)界給予了很大的推動(dòng)，所以沒有企業(yè)界這樣大力的合作和幫助，很難想象我們可以走到今天。

[孫振宇]當(dāng)然，在整個(gè)的中美發(fā)展當(dāng)中，有這樣、那樣的問題，貿(mào)易的摩擦也越來越多，大家感覺是越來越多。實(shí)際上，這也是一個(gè)正常的狀況，因?yàn)橹忻蕾Q(mào)易現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了4000億的規(guī)模，貿(mào)易摩擦所能影響的范圍大約不到1%，對(duì)于那些受到貿(mào)易摩擦影響的企業(yè)來說可能是百分之百，而對(duì)中美貿(mào)易關(guān)系來說應(yīng)該是在可控的范圍之內(nèi)。我們覺得現(xiàn)在有一個(gè)很重要的問題，我們要很好地思考，中美的貿(mào)易是不是一個(gè)互惠的貿(mào)易?？赡茉谶@個(gè)問題上，大家還沒有完全有共同的認(rèn)識(shí)，從中美來講，大多數(shù)人認(rèn)為我們確實(shí)是從中美的貿(mào)易中、中美的經(jīng)貿(mào)中獲得了不少的利益，包括我們和美國的貿(mào)易，進(jìn)口了我們所需要的技術(shù)、設(shè)備、管理經(jīng)驗(yàn)，雙向的投資也為中國的發(fā)展取得很了大的推動(dòng)作用。

[孫振宇]從美國方面來講，由于有貿(mào)易逆差的問題，美國和中國的貿(mào)易中，美國吃虧了。如何看待兩國之間的貿(mào)易逆差，是不是有逆差就說明這個(gè)貿(mào)易不是共贏的了？按道理來說，任何一種貿(mào)易，如果只有一方贏、另一方輸，那貿(mào)易不會(huì)發(fā)生。作為出口貿(mào)易來源說，無論是出口還是進(jìn)口，都是為兩國的利益。兩國的關(guān)系說到底就是利益關(guān)系，就像基辛格所說的，沒有永恒的朋友、也沒有永恒的敵人，只有永恒的利益。尼克松總統(tǒng)首次訪華的時(shí)候也講到，我是為美國的利益而來的。所以貿(mào)易當(dāng)中也好、投資也好，最核心的問題是利益問題，是不是只有出口才符合你的利益，進(jìn)口就不符合你的利益？我不這樣看。我覺得進(jìn)口、出口都是相互的需要，進(jìn)口在很大程度上可以促進(jìn)國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。同樣，美國的進(jìn)口也對(duì)美國的消費(fèi)者、美國的老百姓提供了很大的實(shí)惠，是有需要才會(huì)有貿(mào)易。貿(mào)易總是要雙贏的。包括我們國內(nèi)現(xiàn)在在算GDP對(duì)國民生產(chǎn)總值的貢獻(xiàn)中，我們往往把進(jìn)口的部分不算做對(duì)GDP的貢獻(xiàn)，這點(diǎn)從理論上來講也是說不通的。不可能我們搞了這么大的貿(mào)易，最后對(duì)GDP的貢獻(xiàn)是負(fù)數(shù)。所以這需要廣大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家理論工作者把這個(gè)問題好好研究清楚一些。從美國的角度來源講，對(duì)中美逆差問題還有很多其他的問題，轉(zhuǎn)口的問題，計(jì)算加工費(fèi)等問題，我不想重復(fù)這些。但我們?nèi)绾握J(rèn)識(shí)中美之間的貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)合作的互惠、雙贏的在這個(gè)問題上，我覺得我們雙方的專家還可以進(jìn)一步探討。

[孫振宇]當(dāng)然從中國政府來說，我已經(jīng)看到中國政府的態(tài)度很明顯，我們認(rèn)識(shí)到有逆差的問題，而且政府也作出了決定，商務(wù)部也作出了決定，一個(gè)是擴(kuò)大內(nèi)需，另一個(gè)是擴(kuò)大進(jìn)口，這是今后努力方向，這次胡主席訪問美國，派了這么大的采購團(tuán)到美國去，成交了200架波音飛機(jī)，還有很多其他的商品，這本身也表明了中國的誠意，我們?cè)敢鈹U(kuò)大進(jìn)口，我們?cè)敢馐怪忻赖馁Q(mào)易不斷地?cái)U(kuò)大，而不是從某種方面來限制它。我自己非常榮幸的在1991年，中國第一個(gè)采購團(tuán)到美國去，我參加了這個(gè)采購團(tuán)，團(tuán)長是我們外貿(mào)部的前副部長王潤生同志，當(dāng)時(shí)第一個(gè)采購團(tuán)到美國，去了紐約、華盛頓、休斯敦、洛杉磯、西雅圖，是一個(gè)很長的經(jīng)歷，大約也簽了十幾億美元，但是王部長當(dāng)時(shí)已經(jīng)70歲的高齡，在最后一場招待會(huì)，在西雅圖，他講完話以后，在外方主人講話的時(shí)候，他就躺在墻角上吐血，由于疲勞，當(dāng)時(shí)去醫(yī)院檢查胃出血4個(gè)加號(hào)，所以我們的前輩為中美關(guān)系作出了很大的貢獻(xiàn)，也經(jīng)歷了很多艱辛。

[孫振宇]總的來說，我是寄希望于廣大的美國企業(yè)家、企業(yè)界，我相信他們會(huì)和我們共同地為創(chuàng)造一個(gè)非常好的、非常和諧的貿(mào)易環(huán)境共同努力。當(dāng)然從中國這個(gè)角度來看，我們現(xiàn)在面臨一個(gè)大的問題是技術(shù)出口限制。我覺得這是一個(gè)很大的問題。在胡主席訪問期間，美國一些人士表示希望今后中美貿(mào)易關(guān)系能夠更加平衡地發(fā)展，希望美國出口能從現(xiàn)在的1000億，很快達(dá)到2000億。我覺得這個(gè)事情并不難做到，只要美國能夠放寬高技術(shù)的出口，我相信用不到一兩年美國的出口就能夠達(dá)到兩千億。因?yàn)橹忻乐g的高科技貿(mào)易，中國是很大的順差，有五六百億的順差，這個(gè)事情是很容易扭轉(zhuǎn)的。這牽涉到互信的問題，我們互信到什么程度能夠解決這個(gè)問題。所以我希望通過這次胡主席的訪問，能夠?yàn)橹忻离p方的經(jīng)貿(mào)關(guān)系起到非常有力的推動(dòng)作用。我很看好這個(gè)前途的，我覺得可能會(huì)有這樣、那樣的問題，可能會(huì)有一些貿(mào)易摩擦的問題，但我們?cè)赪TO的框架下，應(yīng)該說雙方都比較成熟，在處理這些貿(mào)易摩擦，有時(shí)候是爭端或者是沖突的地方，我們都能夠比較成熟，比較心平氣和地解決這些問題，不要把它政治化，保證我們兩國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系在一個(gè)很平穩(wěn)的軌道上很順利地向前發(fā)展。

[魏建國]非常感謝孫振宇部長關(guān)于中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的分析以及下一步如何帶胡主席訪美以后對(duì)中美兩國的貿(mào)易逆差問題、人民幣問題以及貿(mào)易保護(hù)主義問題作了很好的分析和破解。因?yàn)榇蠹抑?，貿(mào)易的不平衡這兩年是中美關(guān)系的熱點(diǎn)，有的被美國政治化了，有的議員或?qū)W者指責(zé)美國對(duì)中國的逆差，加劇了美國的失業(yè)問題，所以聽了孫振宇部長講的，從開始到現(xiàn)在，中方第一不追求順差，第二確實(shí)在努力，現(xiàn)在就是要看美方是不是放開對(duì)我們的高新技術(shù)的出口。今天已經(jīng)報(bào)道了。駱家輝部長將在2月6日訪問印度，在訪問印度之前，美國昨天已經(jīng)宣布將對(duì)印度的高新技術(shù)產(chǎn)品進(jìn)行開禁。今天來了很多媒體，包括外國的媒體，我們?cè)谶@兒呼吁，美國盡早開禁，對(duì)中國的高新技術(shù)放開，因?yàn)槲以诓坷锩骈L期主管科技司，一直在談判，這次美國貿(mào)易前部長來了以后，我一直談這個(gè)問題，所以剛才孫振宇部長提的這個(gè)問題非常好。但是有一些議員的工作我們還要做，比如說美國有一些議員提出對(duì)中國產(chǎn)品征收27.5%的附加稅，我覺得這些問題都來源于中美的貿(mào)易差額問題。我覺得這個(gè)差額不應(yīng)該作為中美貿(mào)易發(fā)展的“障礙”，第一不要政治化，第二不要作為主要障礙。下面我們聽聽清華大學(xué)研究員周世儉先生的看法。周世儉教授是中國國際貿(mào)易學(xué)會(huì)的常務(wù)理事，中國世界貿(mào)易組織研究會(huì)的常務(wù)理事，外經(jīng)貿(mào)部反傾銷委員會(huì)委員，清華大學(xué)中美關(guān)系研究中心的高級(jí)研究員，最近我們?cè)凇董h(huán)球日?qǐng)?bào)》、《參考消息》以及國內(nèi)的《第一財(cái)經(jīng)》、《21世紀(jì)》報(bào)上都看到周世儉先生的精辟論斷，也是入世談判的專家組的成員之一，從1987年至今他主要致力于外貿(mào)領(lǐng)域的教學(xué)研究工作，研究方向是中國對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易、中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系和中美關(guān)系，中日經(jīng)貿(mào)關(guān)系和中日關(guān)系等等。現(xiàn)在我們給周世儉教授提出的問題是“作為一個(gè)研究中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的資深專家，你覺得中美貿(mào)易的差額產(chǎn)生的主要原因是什么，在這種情況下你有何見解，對(duì)中美雙方下一步貿(mào)易進(jìn)行調(diào)整？”下面有請(qǐng)周教授。

[周世儉]非常高興參加中國國際經(jīng)濟(jì)文化交流中心的研討會(huì)，我長期從事中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的研究，從1982年開始，被外經(jīng)貿(mào)部派到駐美國大使館商務(wù)處工作，從那以后我就一直在跟蹤美國經(jīng)濟(jì)和中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系，現(xiàn)在算起來已經(jīng)將近30年了。每當(dāng)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)生摩擦的時(shí)候，大家可能在電視上或者報(bào)紙上聽到我的聲音。剛才孫振宇副部長已經(jīng)把中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的全局性問題向大家作了介紹，我非常贊同他的觀點(diǎn)。我今天想利用這半個(gè)小時(shí)的時(shí)間，主要談?wù)勗趺纯创绹耐赓Q(mào)逆差和美國對(duì)于中國的外貿(mào)逆差。 美國的外貿(mào)逆差是經(jīng)濟(jì)全球化和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的必然結(jié)果，是大規(guī)模的、最廣泛的國際分工的必然結(jié)果。大家都知道，二次大戰(zhàn)以后，到現(xiàn)在為止美國已經(jīng)進(jìn)行了三次大的產(chǎn)業(yè)調(diào)整，第一次是發(fā)生在50年代、60年代，它把勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到了西德和日本，70年代又把勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到了亞洲四小墨西哥和巴西，80年代美國的第三次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，包括日本和西德的調(diào)整，把勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到了中國和東南亞。前兩次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整由于中國忙于內(nèi)政，特別是大家知道的十年動(dòng)亂。小平同志的話講，我們錯(cuò)過了兩次班車。80年代美國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，第三次班車正好趕上了中國的改革開放，我們趕上了這次美國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的班車。

[周世儉]美國的外貿(mào)逆差是結(jié)構(gòu)性的，從1971年，美國結(jié)束了88年的外貿(mào)順差，開始出現(xiàn)外貿(mào)逆差，到現(xiàn)在已經(jīng)整整40年了，外貿(mào)逆差基本上是在增長，而不是在減少。這種形勢(shì)不是對(duì)哪一個(gè)國家的問題，這個(gè)問題原因要從美國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上去找。也就是說，這個(gè)逆差是結(jié)構(gòu)性的，很難逆轉(zhuǎn)。我這里說一句過頭的話，在我的有生之年我看不到美國的外貿(mào)會(huì)出現(xiàn)順差。舉個(gè)例子，制鞋業(yè)，耐克公司1951年創(chuàng)業(yè)，1959年就把制鞋的生產(chǎn)車間轉(zhuǎn)移到了日本，1975年他就把在日本的制鞋車間生產(chǎn)線轉(zhuǎn)移到了韓國和臺(tái)灣，1985年把韓國、朝鮮和臺(tái)灣的生產(chǎn)線轉(zhuǎn)移到了中國的廣東和福建，1995年耐克公司的老總到北京來，因?yàn)槲以隈v美使館商務(wù)處，他是我的朋友，他請(qǐng)我吃飯，我就問他，你還會(huì)不會(huì)轉(zhuǎn)移。他告訴我，周先生，我們制鞋業(yè)追逐廉價(jià)勞動(dòng)力這個(gè)趨勢(shì)是不會(huì)變的，將來從中國還要往外面轉(zhuǎn)移，我說往哪兒轉(zhuǎn)？他說，往印度轉(zhuǎn)。

[周世儉]1995年我們誰也沒有想到，在印度之前出現(xiàn)了一個(gè)越南。他現(xiàn)在把大量的制鞋生產(chǎn)線從2005年人民幣升值開始，他向越南和印度尼西亞轉(zhuǎn)移。2005年人民幣升值開始之初，那時(shí)候耐克公司在越南和印度尼西亞的生產(chǎn)線只有30%，70%的生產(chǎn)線在中國大陸，而現(xiàn)在我要告訴大家，由于人民幣加速升值，現(xiàn)在耐克公司的生產(chǎn)線、阿迪達(dá)斯的制鞋生產(chǎn)線70%已經(jīng)轉(zhuǎn)移到了越南和印度尼西亞，留在中國大陸的還有30%。我在美國的時(shí)候考察過美國的制鞋業(yè)，可以這樣講，30年實(shí)現(xiàn)了“安樂死”，1976年在美國皮鞋市場上，國產(chǎn)皮鞋占到了53雙，1986年就減到了22雙，到了1996年減到11雙，到2006年就剩下1雙半了。美國人做不到“愛祖國、用國貨”，誰的貨物美價(jià)廉就用誰的，所以美國人現(xiàn)在穿的鞋，不光是皮鞋，包括旅游鞋、登山鞋、運(yùn)動(dòng)鞋、拖鞋、老保鞋，9865%的鞋靠進(jìn)口，而進(jìn)口的鞋當(dāng)中有80%來自中國。1995年我寫了一篇文章，標(biāo)題是“對(duì)美國外貿(mào)逆差的分析”，1997年國務(wù)院的副總理李嵐清叫我去參加起草中美貿(mào)易平衡問題的白皮書。我在這兩份文章當(dāng)中都明確地講，美國的外貿(mào)逆差分為三種情況，一種是資源型逆差，一種是補(bǔ)充型逆差，另一種是競爭性逆差。

[周世儉]資源型逆差，拿石油、各種有色金屬、大量的礦產(chǎn)資源，美國是世界上礦產(chǎn)資源最豐富的國家之一，但是美國的政策是先用別人的石油。大家都知道，阿拉斯加蘊(yùn)藏有豐富的石油，但美國就是不開。日本曾經(jīng)提出過，我對(duì)你有順差，你要是把阿拉斯加的油打開，把阿拉斯加的油賣給我，不僅離的近，我還不用到中東去拉原油。美國說不行，一桶原油也不賣給你，每年美國進(jìn)口原油要花3000多億美元，各種有色金屬、包括稀土都是從中國、非洲這些國家買去。其實(shí)它都有，稀土在美國的蘊(yùn)藏量在世界排第三。1986年以前，美國是世界稀土最大的供應(yīng)國。但是后來美國為了保存自己的資源，全封起來，高產(chǎn)的油井在德克薩斯，只要發(fā)現(xiàn)高產(chǎn)的油井，當(dāng)即封閉，國家能源部每年給你補(bǔ)貼，把油留著等到別人的油挖完以后再打開，這就是美國的政策。所以每年大量的5000億的外貿(mào)逆差來自于資源逆差。這是美國發(fā)展生產(chǎn)、老百姓生活開車所必須的。

[周世儉]補(bǔ)充型逆差，美國現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在往上調(diào)整，在生產(chǎn)高新技術(shù)的東西，但再調(diào)整總要衣食住行，再文明總是要穿褲子、穿鞋。這些牛仔褲、鞋都是從哪兒來的？主要從亞洲國家來，現(xiàn)在主要來自中國、東南亞和新興經(jīng)濟(jì)體，包括印度、巴基斯坦、孟加拉，這些國家的東西在美國賣是非常便宜的，物美價(jià)廉。我去年到美國去，在美國市場上看到來自孟加拉的牛仔褲50美元一條，來自中國的80美元一條，美國生產(chǎn)的牛仔褲250美元一條。大家可以通過我的介紹，來自新興經(jīng)濟(jì)體，其中包括來自中國的這種逆差，對(duì)美國經(jīng)濟(jì)來講是必要的補(bǔ)充，因?yàn)槟阍诎l(fā)展，你在發(fā)展航天，你總需要衣食住行吧。

[周世儉]競爭型逆差是需要美國認(rèn)真對(duì)待的，比如說波音公司生產(chǎn)的波音飛機(jī)，歐洲就有空客來和你競爭，價(jià)錢比你還要便宜，美國生產(chǎn)的高檔小轎車，日本就可以生產(chǎn)比你還便宜的高檔小轎車。而且現(xiàn)在日本已經(jīng)在美國本土生產(chǎn)日本的高檔小轎車，在美國的汽車市場上，日本占了半壁河山。這是需要美國認(rèn)真對(duì)待的競爭型逆差，這是和美國強(qiáng)飯碗的逆差。

[周世儉]對(duì)于中國的逆差，大家知道中國這么多年以來，大力向美國出售的都是勞動(dòng)力密集型的產(chǎn)品。這是符合美國市場需求的，有利于最廣大的消費(fèi)者，有利于緩解美國通貨膨脹的壓力，是對(duì)美國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必要補(bǔ)充。在起草白皮書的時(shí)候，我寫下了這么一句話，物美價(jià)廉的中國消費(fèi)品賣到了美國，有助于緩解美國的通貨膨脹。當(dāng)時(shí)國內(nèi)有的同志還認(rèn)為有這么大的比例嗎？非常巧的是，2001年在美國討論中國永久最惠國待遇的時(shí)候，美國的前國務(wù)卿、時(shí)任國務(wù)卿鮑威爾將軍在國會(huì)作證的時(shí)候用了我這句話，他說物美價(jià)廉的中國消費(fèi)品緩解了美國的通貨膨脹。最近，據(jù)摩根史丹利集團(tuán)統(tǒng)計(jì)顯示，從1996年-2003年中國對(duì)美國的貿(mào)易順差一共是2292億美元，但是這個(gè)期間物美價(jià)廉的中國商品不僅給美國消費(fèi)者減省的6000多億美元，而且使美國制造商降低了生產(chǎn)成本，幫助美國控制了通貨膨脹。也就是說在美國對(duì)中國產(chǎn)生2292億美元逆差的同時(shí)，美國的消費(fèi)者減少了6000億美元的消費(fèi)負(fù)擔(dān)。這不是非常典型的對(duì)美國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的必要補(bǔ)充嗎？

[周世儉]另外，大家都知道，中國賣到美國的產(chǎn)品，大部分都是三資企業(yè)在中國生產(chǎn)的。中國對(duì)美國的順差，70%產(chǎn)生于三資企業(yè)。而美國在中國的三資企業(yè)中占的比例又很大。改革開放以來，中國吸引的外資有將近70%來自東亞地區(qū)，多年以來東亞地區(qū)把對(duì)美國的貿(mào)易造成的順差的產(chǎn)品生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到中國內(nèi)地，引發(fā)了貿(mào)易平衡的轉(zhuǎn)移效應(yīng)。這些三資企業(yè)的產(chǎn)品其中大部分零部件來自東亞地區(qū)，并非“中國制造”，而是“東亞制造”，出口貿(mào)易造成的順差不是中國所獨(dú)有，而是被東亞地區(qū)所分享。而對(duì)美出口的凈額，按照原產(chǎn)地規(guī)則都統(tǒng)計(jì)在中國名下。所以中美貿(mào)易不能局限為雙邊貿(mào)易，而是一個(gè)多邊貿(mào)易，按照中國海關(guān)的統(tǒng)計(jì)2010年中國對(duì)美國的貿(mào)易順差是1813億美元，而中國對(duì)東亞地區(qū)卻擁有2276.5億美元的逆差，從這個(gè)意義上講，中國的內(nèi)地是亞洲的加工中心，或者稱為世界的加工廠。

[周世儉]其次，中美貿(mào)易的一個(gè)特點(diǎn)是中國出口中70%為加工貿(mào)易，中國只獲得了少量的加工費(fèi)，美國的進(jìn)口商、批發(fā)商和零售商獲得了遠(yuǎn)高于中國生產(chǎn)商和出口商的利潤。在白皮書中用了一個(gè)例子，在1997年的芭比娃娃，中國生產(chǎn)芭比娃娃的原料來自于美國、沙特阿拉伯、韓國、臺(tái)灣，一個(gè)芭比娃娃在美國海關(guān)報(bào)關(guān)的時(shí)候是兩個(gè)美元，算中國對(duì)美國出口兩個(gè)美元，而中國所得到的工繳費(fèi)是0.35美元，一個(gè)芭比娃娃在美國市場上賣9.99美元，一個(gè)將近10塊美元的芭比娃娃，中國只拿到了0.35美元，而每一個(gè)芭比娃娃到了美國，到海關(guān)上統(tǒng)計(jì)就是對(duì)華產(chǎn)生2個(gè)美元的逆差。而實(shí)際上中國只拿到了0.35元。而最近加州大學(xué)仔細(xì)解剖分析了蘋果iPad，三個(gè)學(xué)者研究表明，每臺(tái)售價(jià)蘋果店的iPad售價(jià)是299美元，蘋果公司沒有生產(chǎn)線，但美國獲得的專利設(shè)計(jì)、營銷收入是163美元，零部件主要來自日本、菲律賓、臺(tái)灣等國家和地區(qū)，零部件的費(fèi)用為133美元，其中日本東芝公司獲利94美元，在中國組裝，中國一共拿到了4個(gè)美元，其中加工費(fèi)是3美元，約占每臺(tái)售價(jià)的1%，而根據(jù)原產(chǎn)地的規(guī)則，中國向美國每出口一臺(tái)iPad，中國的貿(mào)易順差就增加了150美元。所以原國家統(tǒng)計(jì)局局長李德水說過一句名言，“中國的外貿(mào)順差實(shí)際上是過路財(cái)神”

[周世儉]另外兩個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易關(guān)系主要體現(xiàn)在四個(gè)方面，即商品貿(mào)易、技術(shù)貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易和相互投資，而外貿(mào)逆差說的是商品貿(mào)易逆差，美國在對(duì)華服務(wù)方面是享有順差的。技術(shù)方面的優(yōu)勢(shì)在美國很難設(shè)想一個(gè)出口廉價(jià)勞動(dòng)力生產(chǎn)的物美價(jià)廉的i日用消費(fèi)品、勞動(dòng)力密集型消費(fèi)品的國家在國際貿(mào)易中是享有外貿(mào)優(yōu)勢(shì)。在相互投資方面，差別就太大了，到去年年底，美國在華投資實(shí)際投資達(dá)到了662億美元，建立了6萬家企業(yè)，這些企業(yè)所生產(chǎn)和銷售的產(chǎn)品返銷美國市場的只占小部分，大部分在中國銷售和賣給周邊地區(qū)。大家都知道，上海的通用生產(chǎn)的小汽車，主要是賣給中國市場。生產(chǎn)手機(jī)的摩托羅拉幾乎百分之百的手機(jī)銷在中國。然后他們賺了錢，賺得人民幣，再兌成美元匯回去，這部分是不通緝?cè)趯?duì)外貿(mào)易中的。而商務(wù)部有一個(gè)不完全統(tǒng)計(jì)，這種其余部分匯回國內(nèi)，這些企業(yè)在華所銷售的利潤，除了擴(kuò)大投資之外，其余部分匯回美國，部分彌補(bǔ)了美國對(duì)華貿(mào)易逆差。根據(jù)中國商務(wù)部不完全統(tǒng)計(jì)，2008年美資企業(yè)在中國國內(nèi)的銷售額達(dá)到了1530億美元，向中國以外的地區(qū)出口了1000億美元。這兩項(xiàng)加在一起，2530億美元，基本上抵消了當(dāng)年美國對(duì)華貿(mào)易逆差2623億美元。也就是說，我們要正確地、全面地看兩國經(jīng)濟(jì)貿(mào)易活動(dòng)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)貿(mào)易活動(dòng)不單單是商品貿(mào)易出口。

[周世儉]剛才孫振宇副部長講的非常清楚，任何一種經(jīng)濟(jì)貿(mào)易活動(dòng)都是互利的，不可能有一方在不獲利的情況下這種貿(mào)易關(guān)系能夠持續(xù)下去，更何況精明的美國商人。中國每年對(duì)美國出口的商品，并不是中國商人把貨運(yùn)到美國強(qiáng)買強(qiáng)賣。大家知道在廣州的交易會(huì)上，最活躍的是美國商人，他們大量地在中國采購物美價(jià)廉的日用消費(fèi)品，在這個(gè)銷售活動(dòng)當(dāng)中美國人是得了利的。現(xiàn)在中美貿(mào)易為什么出現(xiàn)這么大的逆差？其中一個(gè)很大的原因是貿(mào)易統(tǒng)計(jì)問題。這個(gè)問題早早1997年嵐清同志把我叫到他的辦公室，說這種原產(chǎn)地的統(tǒng)計(jì)辦法不能如實(shí)反映當(dāng)前國際貿(mào)易的正常情況，它掩蓋了很多事實(shí)。我當(dāng)時(shí)講，我也這么看的。但現(xiàn)在世界各國都在援引原產(chǎn)地規(guī)則，可能很難改變。去年世貿(mào)組織總干事拉米提出了這個(gè)問題，現(xiàn)在不光是世貿(mào)組織、OECD、包括美國的一些研究機(jī)構(gòu)都在研究和探討修改當(dāng)前的貿(mào)易規(guī)則，貿(mào)易動(dòng)機(jī)規(guī)則，目前評(píng)估全球貿(mào)易的方法嚴(yán)重滯后，已經(jīng)不能準(zhǔn)確地反映全球化背景下的生產(chǎn)與貿(mào)易現(xiàn)狀。正如世貿(mào)組織總干事拉米指出的，全球化的垂直分工和生產(chǎn)鏈已經(jīng)改變了全球貿(mào)易的性質(zhì)和形態(tài)，生產(chǎn)的增值化流程分布在不同的國家，中間產(chǎn)品多次跨越國界，成為正確的貿(mào)易組成部分?；趥鹘y(tǒng)生產(chǎn)分工與經(jīng)濟(jì)邊界的貿(mào)易評(píng)估方法必須隨之作出調(diào)整修正，否則失真的貿(mào)易評(píng)估，將導(dǎo)致錯(cuò)誤的政治決策，從而給全球經(jīng)濟(jì)帶來不必要的人為風(fēng)險(xiǎn)。中國是大量產(chǎn)品的最終組裝國，美國是大量產(chǎn)品的最終消費(fèi)國，這一偏差在中美雙邊貿(mào)易中實(shí)現(xiàn)了最大化，按照世貿(mào)組織秘書長的最新計(jì)算，僅以2008年為例，重新評(píng)估后的中美貿(mào)易順差減少40%。

[周世儉]就在胡主席訪問的時(shí)候，美國的報(bào)紙發(fā)表了一篇文章，美國的福布斯雙周刊網(wǎng)絡(luò)站1月18日發(fā)表了一篇“不要讓被人誤解的美中貿(mào)易數(shù)據(jù)所欺騙”，作者是查爾斯·卡德萊斯(音)，奧巴馬總統(tǒng)要求人民幣對(duì)美元升值，在給出的理由中特別值得一提的是中國對(duì)美國的貿(mào)易順差高達(dá)2260億美元，問題是奧巴馬政府的弱勢(shì)美元政策是基于其官方的美元數(shù)據(jù)作出的，而這些數(shù)據(jù)是大大歪曲了兩國的雙邊貿(mào)易差額。根據(jù)世貿(mào)組織的數(shù)據(jù)，美國對(duì)中國的實(shí)際貿(mào)易逆差為官方數(shù)字的一半，為1150億美元。美國官方的貿(mào)易數(shù)據(jù)是延續(xù)19世紀(jì)的思維而得出的。盡管這些簡單化的貿(mào)易觀點(diǎn)仍然適用于農(nóng)產(chǎn)品，就是現(xiàn)在的貿(mào)易統(tǒng)計(jì)方法適用于吃口土豆、出口大米、出口大大豆、出口棉花，不存在加工問題，生產(chǎn)完了直接出去，現(xiàn)在只適用于這個(gè)。而對(duì)復(fù)雜的跨越國際的工業(yè)品的統(tǒng)計(jì)是完全違背了事實(shí)。

[周世儉]但它已經(jīng)無法反映二十一世紀(jì)全球產(chǎn)業(yè)鏈的現(xiàn)狀。如蘋果公司的Iphone手機(jī)，按照19世紀(jì)的算法，Iphone的制造成本178美元，就要全部算在中國的名下，因?yàn)橹袊亲詈蠼M裝的地點(diǎn)，這種計(jì)算方法忽略了中國公司只為Iphone貢獻(xiàn)了6.5美元的增值的事實(shí)。從外貿(mào)逆差的數(shù)據(jù)出發(fā)，多年以來，美國政府采取強(qiáng)壓自己貿(mào)易伙伴的貨幣大幅度升值。強(qiáng)壓貿(mào)易伙伴的貨幣大幅度升值以達(dá)到減少自己貿(mào)易逆差的目的，這是歷屆美國政府多年以來的習(xí)慣做法。上個(gè)世紀(jì)80年代初，美國壓西德馬克大幅升值，80年代中期壓日本日元大幅升值，1988年壓新臺(tái)幣升值，1990年壓韓元大幅升值，但效果如何呢？多年以來美國對(duì)德國、日本日臺(tái)灣、韓國一直處于逆差狀態(tài)，從來沒有改變，2008年美國對(duì)德國的貿(mào)易逆差429億美元，對(duì)日本的貿(mào)易逆差726億美元，對(duì)臺(tái)灣地區(qū)的貿(mào)易逆差110億美元，對(duì)韓國的逆差133億美元。再以中國為例，從2005年7月到2008年7月，人民幣升了21個(gè)點(diǎn)，而這三年中國對(duì)美國的貿(mào)易順差從1142億美元增加到1709億美元，增加了49.6%。2009年人民幣既沒有升值，也沒有貶值。但中國對(duì)美國的貿(mào)易順差下降了6.1個(gè)點(diǎn)，減少了275億美元，什么原因？是因?yàn)槊绹诮鹑谖C(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后減少了進(jìn)口。

[周世儉]也就是說，以上的事例充分說明，一個(gè)國家和地區(qū)的貿(mào)易順差或逆差與這個(gè)國家的貨幣匯率關(guān)系不大，這是一種貿(mào)易行為，是市場行為，是比較優(yōu)勢(shì)的結(jié)果，一個(gè)國家或地區(qū)的商品是否有競爭力是多種因素構(gòu)成的，簡單地靠壓對(duì)方貨幣升值來減少本國的貿(mào)易逆差是傳統(tǒng)的、狹隘的國際貿(mào)易思維。時(shí)代發(fā)展了，情況發(fā)生了變化，這種傳統(tǒng)的思維也應(yīng)當(dāng)加以調(diào)整和更新了。 這是我對(duì)美國外貿(mào)逆差、美國對(duì)華貿(mào)易逆差和美國根據(jù)貿(mào)易逆差壓人民幣升值的看法，供同志們參考。我還想談一下這次胡主席訪美確實(shí)取得了成果，而且是確立了全面互利的經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系。這個(gè)說法實(shí)際上和我們多年以來所說的中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系互惠互利、合作共贏是一致的。

[周世儉]中國現(xiàn)在的市場迅速壯大，美國對(duì)華出口增長非常迅速。1980年在美國的出口伙伴中，中國僅排在第24位，1990年升至第15位，2000年升到第11位，2007年中國就超過了日本，成為美國第三大出口市場。去年7月份，我在美國，美中貿(mào)易全國委員會(huì)給我的數(shù)據(jù)顯示，從2000年到2009年美國對(duì)華出口金額從162億美元增長到696億美元，增長了330%，而美國對(duì)除中國以外的貿(mào)易伙伴僅增長了29%，其中對(duì)日本下降了21%，從2006年到2010年美國對(duì)華出口的增速均大大超過了從中國進(jìn)口的增速。2010年1-10月，美國對(duì)華出口增長了34.2%，而對(duì)從中國進(jìn)口僅增長了23.4%。去年10月美國商務(wù)部制定了未來五年美國出口倍增計(jì)劃欄目中對(duì)華出口年均增長15.6%，實(shí)際上去年已經(jīng)大大超過了，在美國前十大出口伙伴中位居榜首。對(duì)加拿大出口年均計(jì)劃是2.4%。對(duì)墨西哥出口年均增長3.7%，對(duì)日本出口年均等于僅為0.4%。對(duì)韓國增長出口年均增長為2.8%。由此可以看出，如果沒有對(duì)中國出口的迅速增長，奧巴馬出口五年倍增計(jì)劃恐怕就難以實(shí)現(xiàn)。

[周世儉]中國正在進(jìn)行歷史上空前規(guī)模的現(xiàn)代化建設(shè)，需要引進(jìn)大量的民用先進(jìn)技術(shù)和設(shè)備，當(dāng)前急需清潔能源、節(jié)約能源、替代能源和環(huán)境保護(hù)的高新技術(shù)，而美國在這方面是有優(yōu)勢(shì)的，中國的市場增長的非常快，2009年中國的進(jìn)口總額超過德國成為世界第二大進(jìn)口國。2010年中國的進(jìn)口總額1.39萬億美元，超過了美國2003年進(jìn)口總額1.26萬億美元，從今年到2015年的“十二五”規(guī)劃中，中國的商品貿(mào)易總進(jìn)口額將達(dá)到8萬億美元左右，這是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的新興大市場。只要美國政府放寬對(duì)中國民用高新技術(shù)的出口管制，美國的大中型企業(yè)就有能力也有可能在中國這個(gè)新興的大市場上多占一些份額，中國也將成為美國出口數(shù)一數(shù)二的大市場。最近蓋特納財(cái)長講，未來十年中國將成為美國最大的出口市場，中美兩國分別處于工業(yè)化和現(xiàn)代化不同階段上，這就決定兩了國在經(jīng)貿(mào)合作商必然具有廣闊的前景，就一定會(huì)給兩國經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來巨大的利益。大大有利于兩國經(jīng)濟(jì)的振興，中國宏偉的現(xiàn)代化進(jìn)程必然會(huì)拉動(dòng)和促進(jìn)美國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，31年來，中國改革開放與實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化最大的受益者當(dāng)然是13億中國人民，而海外的最大受益者則是美國。

[魏建國]非常感謝周教授的精彩發(fā)言。他通過大量的數(shù)據(jù)和仔細(xì)的調(diào)研，用事實(shí)告訴我們，美國目前存在的三種逆差，而且他預(yù)計(jì)這種逆差將長期存在。同時(shí)，他讓我們看到中美貿(mào)易不平衡與人民幣匯率是沒有關(guān)系的。所有的這些，他都給我們帶來了很多新的理念、新的思想，而且指出中美經(jīng)貿(mào)的發(fā)展互補(bǔ)性很強(qiáng)，下一步要繼續(xù)希望美國放開對(duì)華的高新技術(shù)出口。孫振宇部長和周教授都給我們帶來了新的思想，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)民間的智庫組織，所有在這兒發(fā)言的都是在以往各個(gè)地方?jīng)]有發(fā)布過的，我們想用權(quán)威的人士講述權(quán)威的話，我們也希望有一些碰撞，希望有一些不同的觀點(diǎn)進(jìn)行交鋒。我們?cè)?jīng)想到德國的詩人海涅說的一句話“思想先于行動(dòng)，就好象閃電永遠(yuǎn)先于暴雨之前”，所以我覺得我們今天孫部長和周教授都給我們整個(gè)會(huì)議帶來了很閃亮的火花，讓我們以熱烈的掌聲感謝兩位。

[魏建國]正如我剛才講的，我們不怕交鋒，也不怕對(duì)一些問題采取討論式的探討。今天我們還請(qǐng)來兩位外國嘉賓，他們是長期從事中美的貿(mào)易，而且中文也說得很好，他們對(duì)中美有著很好的貿(mào)易情結(jié)，對(duì)中國也是有著長期的了解和認(rèn)識(shí)。特別是當(dāng)前隨著中美關(guān)系的進(jìn)一步深化，越來越多的美國企業(yè)在中國取得了長足的發(fā)展，像溥樂伯先生是美中貿(mào)易全國委員會(huì)的副會(huì)長，全面負(fù)責(zé)美中事務(wù)，又同時(shí)領(lǐng)導(dǎo)北京和上海“兩個(gè)中國”最大辦事會(huì)員公司提供政策和商務(wù)咨詢服務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)者，他有著20多年與中國進(jìn)行商務(wù)合作的經(jīng)驗(yàn)，曾經(jīng)先后在多家美國著名的大銀行里擔(dān)任中國區(qū)的總經(jīng)理、全區(qū)的副總裁等職務(wù)，并且在中國天然資源的行業(yè)、銀行業(yè)、旅游行業(yè)、工業(yè)制造行業(yè)里面擔(dān)任高級(jí)顧問，下面有請(qǐng)溥樂伯先生談一談美國企業(yè)在中國投資發(fā)展的情況，和企業(yè)在中國的收獲，以及他個(gè)人對(duì)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的切身感受。

[魏建國]我們也想把問題提給溥先生，您是否歡迎中國企業(yè)到美國投資，如果中國企業(yè)到美國投資，美中貿(mào)易委員會(huì)會(huì)提供什么樣的幫助，現(xiàn)在美國政府歡迎中國企業(yè)去嗎？謝謝。下面有請(qǐng)溥先生給我們演講。

[溥樂伯]感謝魏秘書長、感謝中國國際經(jīng)濟(jì)文化交流中心一直在做的好工作，而且邀請(qǐng)我們參加今天的會(huì)議。我最感謝你安排的同傳設(shè)備，允許我用母語講。 我們之前也提到中美兩國之間的關(guān)系，并不是因?yàn)橐环降墨@利，另一方就要受到損失。之前孫部長講得很清楚，中美之間的關(guān)系不是這樣的。我也歡迎大家訪問我們的網(wǎng)站，在這個(gè)網(wǎng)站上大家可以看到很多的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，很多人發(fā)現(xiàn)這個(gè)數(shù)據(jù)非常有意，幫助我們來了解在這個(gè)領(lǐng)域，中美之間的比如說美國的貿(mào)易赤字方面的問題。我在這個(gè)領(lǐng)域研究了30年，我在香港的第一個(gè)工作是我從大學(xué)畢業(yè)之后，我當(dāng)時(shí)在美國的一家銀行就職。中國有經(jīng)濟(jì)特區(qū)，我去了廈門、汕頭、深圳，這是在30年前我親眼看到美國對(duì)中國由于有這樣新型的合作和投資，我們是受益匪淺的。除此之外，我主要要提一下胡錦濤主席的訪美，我們作為美中貿(mào)易委員會(huì)，已經(jīng)成立30年了，中間建立了外交關(guān)系，我們是非盈利、非政府的組織，我們也是非黨派的組織，我們?cè)敢饴犎〈蠹业囊庖姟Ｎ覀冇形瘑T會(huì)，我們有來自可口可樂的董事長，還有保潔的董事長，還有波音、戴爾、GE的副總裁，都是我們委員會(huì)的成員。我們?cè)诒本⑸虾?、華盛頓進(jìn)行工作。我們代表的是222個(gè)不同的公司對(duì)華進(jìn)行投資，我們兩個(gè)國家都能夠充分了解相互之間的投資關(guān)系。 我們

[溥樂伯]在此我想提四個(gè)領(lǐng)域，胡主席在訪美當(dāng)中所涉及到的，首先就我們的商業(yè)社區(qū)而言，我們所代表的目標(biāo)是支持此次的訪問，要盡我們最大的努力去做到。我們也歡迎代表隊(duì)到美國。習(xí)近平副主席也提到了我們的工作，非常歡迎我們這樣的工作。他也提到今后中美之間的關(guān)系是非常長遠(yuǎn)的，要有長足的進(jìn)步，這點(diǎn)正如孫部長之前也提到的。 我們希望能夠看到三點(diǎn)，第一是對(duì)于政治的領(lǐng)導(dǎo)人，他們表明了對(duì)于兩國之間政治經(jīng)濟(jì)方面的投入，我們要進(jìn)一步進(jìn)行對(duì)話。最重要的是商業(yè)和貿(mào)易方面的關(guān)系，雙方已經(jīng)表明了態(tài)度要進(jìn)行加強(qiáng)。我們也看到了他們投入到公開的市場，在一個(gè)開放的環(huán)境中進(jìn)行更多的努力。他們也承諾在兩國都要進(jìn)行相關(guān)的活動(dòng)，比如說抵制貿(mào)易保護(hù)主義，避免貿(mào)易戰(zhàn)。還有相關(guān)的投資話題也涉及到了市場準(zhǔn)入。之前大家也看到了，在胡主席到達(dá)之前，由我們的國務(wù)卿、財(cái)務(wù)部長、克林頓都進(jìn)行了各自的發(fā)言，大家可以在公開的場合找到他們的發(fā)言稿。因此可以看到管理層非常支持，在兩國之間的合作關(guān)系之上進(jìn)一步推進(jìn)貿(mào)易方面的合作。同時(shí)對(duì)于管理層，他們也引導(dǎo)這樣的政策，以便使得議會(huì)能夠表達(dá)出同樣的呼吁。要建立起統(tǒng)一的貿(mào)易方面的委員會(huì)，也進(jìn)行了非常良好的探討。在中國有五件事情，也是我們學(xué)到的，對(duì)于中方的官員來說，他們作出了統(tǒng)一的聲明，我們要進(jìn)行不斷的修改，改變我們的期望，要由中央政府實(shí)施，要由省級(jí)和當(dāng)?shù)氐恼堰@些變化和反饋加以實(shí)施。這樣的政策能夠變?yōu)槲覀兩虡I(yè)的慣例。

[溥樂伯]對(duì)于美國來說，我們要進(jìn)行更多公平的交易，這也是奧巴馬當(dāng)局經(jīng)常提到的這一點(diǎn)。我們也希望提到一些次級(jí)的，比如說州長和州長之間或者是和市長之間應(yīng)該進(jìn)行更多的努力。有關(guān)的代表團(tuán)也作出了很多的努力，在白宮有14位代表，有GE、可口可樂、高盛、摩根等企業(yè)家在一起開的座談會(huì)。還有像中國銀行這樣的代表，希望能夠聽取這些企業(yè)家等雙方的意見，還有克林頓他們宴請(qǐng)了胡主席的代表團(tuán)，在國宴的時(shí)候也邀請(qǐng)了很多商界的人士。第二天是我們舉辦的宴請(qǐng)，總共請(qǐng)了500位商界人士，包括終級(jí)人員能夠參與進(jìn)來。這次訪談級(jí)別非常高，在芝加哥，市長也舉行了宴請(qǐng)，第二天陳德銘和駱家輝他們舉辦了一個(gè)簽字儀式，從這些活動(dòng)當(dāng)中我們了解到商業(yè)和貿(mào)易的關(guān)系對(duì)兩個(gè)國家來說是至關(guān)重要的。大家從參會(huì)的人員就可以看到，我們是這個(gè)關(guān)系中的重要組成部分，對(duì)于我們來說，對(duì)于消費(fèi)者來說，對(duì)于市場來說，對(duì)于公司來說，都是非常有意義的。

[溥樂伯]對(duì)于此次國家級(jí)別的訪問有這樣幾個(gè)意義，首先媒體反應(yīng)非常好。有的時(shí)候媒體總是有一些批評(píng)，而此次非常好。議會(huì)占了很小的一部分，胡主席接見議會(huì)成員的時(shí)候，他做了一個(gè)非常長的發(fā)言。所以議會(huì)的議員沒有時(shí)間去問問題，我覺得這樣做非常明智。還有對(duì)于白宮來說，對(duì)于其他的政府機(jī)構(gòu)，這些都是我們所期待看到的。一方面是自主創(chuàng)新，因?yàn)槲覀兒芨吲d能夠做這方面的探討，使得自主創(chuàng)新和政府采購進(jìn)行分離，和其他的事情分開，有一些很好的在中國市場上開發(fā)出的產(chǎn)品，大家達(dá)成了一致意見。還有知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，至少是在軟件方面的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，在這些方面中國政府作出了廣泛的努力。還有政府采購協(xié)議，我們進(jìn)行了一些討論，涉及得非常寬泛，涉及到省、單列市的合作。

[溥樂伯]還有一點(diǎn)是您所提出的問題，對(duì)于中國的企業(yè)家到美國進(jìn)行投資。我認(rèn)為對(duì)于中美貿(mào)易委員會(huì)來說，我們也幫助來自于美國的律師、會(huì)計(jì)師事務(wù)所和其他專業(yè)人士，他們能夠進(jìn)行跨境的并購和跨境的投資。這樣的經(jīng)歷是非常好的，只要他們能夠遵循美國的法律和慣例就可以了。 在胡主席訪美之前，有人問是不是在華盛頓有這樣的規(guī)定。我們這次邀請(qǐng)了250位企業(yè)家，和我們一起分享體驗(yàn)，我們邀請(qǐng)他們來看一看，一方面你們要看看美國的利益是什么，怎樣在美國進(jìn)行投資。雙方對(duì)此都非常關(guān)注，因?yàn)楹\濤主席也提到了中國企業(yè)的投資，而我們也非常高興他們來投資。 在胡主席訪美

[溥樂伯]對(duì)未來的展望，有幾點(diǎn)是我們所期待的，最重要的是中國的春節(jié)，大家在春節(jié)都需要休息，因?yàn)檫@個(gè)冬天實(shí)在是太繁忙了。而且對(duì)于駱家輝來說，他會(huì)到北京來。稍候我們也會(huì)在春天看到拜登副總統(tǒng)會(huì)來中國訪問。這對(duì)雙方的高層也會(huì)增進(jìn)關(guān)系，同時(shí)也會(huì)有戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)方面的對(duì)話，這是在5月早期的時(shí)候進(jìn)行中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話。習(xí)近平副主席在今年下半年也可能會(huì)去美國訪問。有很多很積極的跡象值得期待，這增進(jìn)了中美關(guān)系的，作為美中貿(mào)易委員會(huì)，我們很樂意幫助美國的企業(yè)、幫助中國的企業(yè)。我們是基于事實(shí)的，非常平衡，不偏移，希望能夠?yàn)楦魑惶峁┙ㄔO(shè)性的意見。從出口限制來說，這對(duì)中國是非常重要的，我們也非常高興，把政府目前正在審查美國的出口限制的流程。我們認(rèn)為，這會(huì)給中國帶來一些利益。但要告訴大家，預(yù)期不要太高，出口方面會(huì)有改善。 我剛才所說的是比較大的方面，最后我再講點(diǎn)小的方面，周教授和我會(huì)再談一下赤字方面的數(shù)字，可能雙邊之間的計(jì)算是比較困難的。我并不認(rèn)為iPad的研究人的信息是正確的，但我想說的是中美之間是共同合作了30年，都是非常成功的，不論是中國企業(yè)還是美國企業(yè)，我們非常自豪和高興，希望在未來能夠更加改進(jìn)，不僅在商品方面，也希望在服務(wù)方面增長他們對(duì)GDP的貢獻(xiàn)。謝謝大家！

[魏建國]謝謝溥先生。您的演講非常重要，也非常有趣，特別感謝溥先生過去對(duì)中美關(guān)系非常重要的貢獻(xiàn)。他對(duì)美中關(guān)系進(jìn)行了概括，特別是對(duì)胡主席的訪美取得的成功進(jìn)行了高度評(píng)價(jià)和十分贊賞，并且說了今年上半年還會(huì)有中美高層的互訪會(huì)議，下半年還有習(xí)近平副主席出訪美國。上半年我們中美兩國還有很多的活動(dòng)。我們對(duì)他本人所作出的大量工作，建議大家掌聲送給溥會(huì)長。 下面我們要請(qǐng)出的一位嘉賓，GE大中華區(qū)副總裁羅邦民先生，他有著非常豐富的工作經(jīng)驗(yàn)，在GE這一家公司他工作了23年，他先后在美國、亞洲地區(qū)擔(dān)任一系列的高級(jí)管理，他在亞洲還擔(dān)任過GE的金融臺(tái)灣地區(qū)的副公司、GE金融印度尼西亞的總裁、GE金融泰國首席執(zhí)行官以及負(fù)責(zé)GE日本經(jīng)營的總裁和首席執(zhí)行官，從2008年開始擔(dān)任GE大中華區(qū)的總裁兼首席執(zhí)行官。一般人都是請(qǐng)不到的。他確實(shí)很忙，他剛從國外回來。他對(duì)美國企業(yè)在華發(fā)展有著非常豐富的經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)，他作為一名著名的跨國公司代表，我們想在這次經(jīng)濟(jì)每月談上對(duì)羅邦民先生所題的問題，請(qǐng)他結(jié)合自身的感受談?wù)劽绹谌A企業(yè)的發(fā)展，特別是周教授所提出的GE通過在華的組裝怎么獲得更大的利益，我們有請(qǐng)羅邦民先生。

[羅邦民]大家好！首先，中文方面我并沒有像我的同事溥先生那么好，所以我的演講用英文來說。我今天很高興來到這里向大家介紹我們公司的愿景和在華投資的看法。公司是和貿(mào)易政策息息相關(guān)的，公司應(yīng)該怎么反應(yīng)、怎么獲得這些貿(mào)易政策的支持，這些對(duì)我們公司在華的發(fā)展都是非常重要的。 GE在中國或多或少已經(jīng)工作了二十年了，在過去的二十年里，我們?cè)谥袊鲩L得非?？?，在中國有超過2000名員工，包括很多基礎(chǔ)設(shè)施、醫(yī)療、航天、能源、交通、金融服務(wù)等等領(lǐng)域。我認(rèn)為GE非?？粗刂袊氖袌?，因?yàn)樵谖磥矶?，中國?duì)我們多數(shù)的業(yè)務(wù)來說都是最大的市場，無論是醫(yī)療還是基礎(chǔ)設(shè)施，以及飛機(jī)租賃、機(jī)動(dòng)車、貨運(yùn)、高鐵、更多的醫(yī)療設(shè)備將會(huì)在中國市場上增加，相比其他市場而言，中國對(duì)我們是非常重要的，我們也需要和中國的政府、中美之間的政府能夠有很好的關(guān)系相互合作。美國企業(yè)可以和中國共同合作，增加在中國的份額。

[羅邦民]首先我講胡錦濤主席上個(gè)星期訪問美國，這是非常鼓舞人心的，這也是為中美關(guān)系揭開了新的篇章。有非常多的好消息和支持的信息，我們從新聞媒體里，以前看到很多爭端等等的負(fù)面消息。我們認(rèn)為胡主席這次訪問為我們傳遞了非常多的好消息、非常鼓舞人心的消息，這樣也改變了美國民眾的看法。我認(rèn)為從這方面來說胡主席的訪問是非常好的，尤其是和一些公司和奧巴馬的訪談中都體現(xiàn)出這一點(diǎn)。作為美國一個(gè)大企業(yè)，知名公司來說，我和政府打交道，我認(rèn)為雙方政府的高層都認(rèn)識(shí)到了中美關(guān)系是非常重要的，中國和美國是世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體。而且中美在貿(mào)易方面的份額也非常大，無論是技術(shù)還是創(chuàng)新方面，中美之間都需要可持續(xù)發(fā)展，我們也需要不斷改進(jìn)醫(yī)療和在市場上為民眾創(chuàng)造很多就業(yè)。我們可以通過設(shè)立障礙來達(dá)成目標(biāo)，但我們并不認(rèn)為貿(mào)易保護(hù)是一個(gè)很好的方式。我們知道從長期來看，貿(mào)易保護(hù)并不是全球經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)增長方式，在美國或者是中國的大企業(yè)，都不能夠從中獲得利益，因?yàn)橹袊兔绹谌蚴袌鲋械牡匚?，它們必須合作?/p>

[羅邦民]我認(rèn)為這是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)的強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，無論是政府還是公司，在市場開發(fā)過程中扮演著非常重要的角色。我們希望政府能夠鼓勵(lì)自由貿(mào)易、科技創(chuàng)新，我們都希望自由貿(mào)易能夠更進(jìn)一步，市場能夠更加開放，而且政府能夠更加鼓勵(lì)創(chuàng)新，而不是在各種方面設(shè)置重重障礙。我們也希望政府給予公司更多的支持。政府其中的一個(gè)作用是支持公司以及經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，政府應(yīng)該努力減少出口控制、關(guān)稅。大洋彼岸的兩個(gè)國家都關(guān)注出口、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，GE公司每年把收入6%作為研發(fā)經(jīng)費(fèi)。如果我們不能夠從創(chuàng)新當(dāng)中獲得回報(bào)的話，我們就不能有更多的錢開發(fā)新一代的技術(shù)和合作創(chuàng)新。所以知識(shí)產(chǎn)權(quán)無論是在中國還是美國都應(yīng)該保護(hù)。我們也希望能夠更公平的運(yùn)營環(huán)境，無論是中國還是美國，都希望能夠獲得政府的采購，而且是一視同仁的。中國希望能夠投資美國公司，美國的公司也希望能夠自由投資中國的企業(yè)，這樣我們才能夠更好地拓展我們的關(guān)系，能夠更好地建立全球的市場，我們也會(huì)不斷地進(jìn)行投資增長，雇傭我們的員工。我們都希望在這樣的環(huán)境里有非常公平的對(duì)待，這樣我們才能更好地發(fā)展。

[羅邦民]類似GE這樣的公司，我們認(rèn)為GE在中國有四大責(zé)任，第一是支持中國的增長和就業(yè)，我們有14000名員工，我們的一些外包或者是采購還支持9000個(gè)工作，我們所有的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，在中國所產(chǎn)生的GDP達(dá)到70億美元。我們極大地推動(dòng)了中國經(jīng)濟(jì)的增長和雇傭。我們需要不斷地推動(dòng)創(chuàng)新和最新的技術(shù)，今年在14000名員工中有2000人是專著研發(fā)，我們將會(huì)再增加更多的研發(fā)員工，我們必須要把研發(fā)創(chuàng)新帶到這兒，也為中國市場設(shè)計(jì)更好的產(chǎn)品，我們也為很多關(guān)鍵的行業(yè)，包括基建、能源、鐵路、航空等行業(yè)，包括飛機(jī)引擎、中國的E9飛機(jī)。第二，我們?yōu)橹袊髽I(yè)提供他們進(jìn)入其他市場的切入點(diǎn)，我們是橋梁，我們和國企建立很好的關(guān)系。第三，上周胡主席訪美，我們所簽訂的合約是一份關(guān)于中國高鐵技術(shù)的意向書，還有使用中國其他的高鐵技術(shù)和高鐵設(shè)備建立50%—50%的合資公司，在美國和其他市場拓展高鐵方面的機(jī)會(huì)。這也是中國的基礎(chǔ)，能夠和我們美國的技術(shù)合作，能夠走出去為其他的市場提供服務(wù)。第四，能夠幫助中國的企業(yè)、政府的領(lǐng)導(dǎo)人，讓他們更好地進(jìn)行經(jīng)商和運(yùn)營。我們可以看到最近有越來越多的跨國企業(yè)進(jìn)入中國，和中國的企業(yè)和跨國企業(yè)共同競爭，因此我們和中組部共同進(jìn)行一些培訓(xùn)的項(xiàng)目，培訓(xùn)中國的企業(yè)家、CEO，海關(guān)和發(fā)改委共同組織那些項(xiàng)目，為中國的領(lǐng)導(dǎo)人作出培訓(xùn)貢獻(xiàn)，能夠保證讓他們了解最佳的商業(yè)范例。這也是我剛才所講的一個(gè)企業(yè)的責(zé)任類型。作為GE，我們這樣才能夠更好地融入中國的社會(huì)和市場。

[羅邦民]我們獲得哪些回報(bào)呢？首先我們能夠進(jìn)入中國的市場，能夠更好地發(fā)展，我們?cè)诤芏鄻I(yè)務(wù)方面包括飛機(jī)引擎，有很多中國造的飛機(jī)都是GE的引擎或者是我們合資公司提供的引擎，還有火車、機(jī)車的貨運(yùn)技術(shù)由鐵道部所運(yùn)用的，還有在醫(yī)療方面的數(shù)碼影像技術(shù)，我們都是領(lǐng)先的，我們還有飛機(jī)的租賃服務(wù)，把一些小飛機(jī)租賃給中國的企業(yè)或者是銀行。我們也在中國不斷獲得了很好的利潤，我們發(fā)現(xiàn)在中國所獲得的運(yùn)營利潤比在全球獲得的平均利潤要高，所以我們?cè)谥袊荣嶅X了，又實(shí)現(xiàn)了在很多行業(yè)中的領(lǐng)先地位，我認(rèn)為可以很好地進(jìn)入中國市場，是否能夠更好地進(jìn)入中國市場，我們同時(shí)也要看是否有障礙，我們也希望盡可能多地把這些障礙消除，更好地在中國進(jìn)行發(fā)展。另一個(gè)回報(bào)是我們需要和中國的一些私營企業(yè)、國營企業(yè)、跨國企業(yè)在成本上降得更低，我們的采購費(fèi)用是40億，我們?cè)谄渌M(fèi)用方面也希望能夠盡量減低。我們?cè)诠枮I建立一個(gè)合資公司，希望能夠拓展風(fēng)能的業(yè)務(wù)，這是一個(gè)很好的業(yè)務(wù)。

[羅邦民]我們和中國的一些企業(yè)也建立了合作伙伴關(guān)系，我剛才提到高鐵，我們也建立了合資公司，上周我們也簽了一些合作協(xié)議。我認(rèn)為這些都可以作為中美企業(yè)界合作的范例，只要我們有機(jī)會(huì)，我們都能夠共同努力，如果沒有受到任何的限制和貿(mào)易障礙，我們和中航企業(yè)共同合作，這個(gè)項(xiàng)目是20億美元，生產(chǎn)航空航天方面的設(shè)備。我們和華電簽署了合作協(xié)議，以便能夠?qū)⒎稚⑹降那鍧嵞茉瓷a(chǎn)方式進(jìn)行拓展，而且能夠在中國進(jìn)行系統(tǒng)制造，我們也能夠支持在美國的工作。我們也和申華，也就是世界上最大的煤炭集團(tuán)，一起開發(fā)清潔煤電系統(tǒng)，所有這些都涉及到清潔能源。對(duì)于中煤集團(tuán)來說，它們是兩大煤炭消費(fèi)國，希望能夠有一些解決方案進(jìn)行合作。同時(shí)我們?cè)谫Q(mào)易技術(shù)方面進(jìn)行生態(tài)方面的創(chuàng)新，大家知道我們確實(shí)能夠解決這些問題。政府作為協(xié)助者，而且對(duì)于波音來說在上周也簽署了200項(xiàng)最大的合同，因?yàn)樗麄兪褂玫氖荊E的引擎，對(duì)于我們來說，也是非常利好的。我們?cè)诿绹椭袊g的合作關(guān)系又更進(jìn)一步。 我在這兒要傳遞三個(gè)信息，因?yàn)樽鳛樗綘I部門來說，在中國和美國加強(qiáng)貿(mào)易合作，對(duì)于他們里說是非常重要的消息。我們要吸引他們，我們只要開放國門就能夠使大家一塊攜手合作。對(duì)于企業(yè)來說他們也應(yīng)該起到他們的作用，也許你們會(huì)有一些擔(dān)心，你們要和政府進(jìn)行合作，希望得到政府的支持，但一定要找到方法，在這個(gè)體系當(dāng)中進(jìn)行合作，因?yàn)榇_實(shí)是非常值得的。我們正是這么做的，我們覺得回報(bào)非常好。謝謝！

[魏建國]非常感謝羅邦民先生的精彩發(fā)言。他講述了GE隨著胡主席訪美和下一步的開展項(xiàng)目情況。我們接下來把時(shí)間留給大家提問，大家都看到了，現(xiàn)在微博上有很多問題提出，今天參加經(jīng)濟(jì)每月談的還有以色列大使、巴西商務(wù)公使、新西蘭商務(wù)公使、其他的外交使團(tuán)，也歡迎在座的媒體，就四位嘉賓的發(fā)言，你們?cè)敢馓釂?，什么樣的問題都可以，我們是一個(gè)開放式的互動(dòng)。提問之前，請(qǐng)自報(bào)身份，每次只能提一個(gè)問題。我們也請(qǐng)工作人員把微博上的問題提出來。 下面提問開始。

[提問]主持人，謝謝您！我是清華大學(xué)中美關(guān)系研究中心的研究生，請(qǐng)問周世儉教授，關(guān)于貿(mào)易逆差統(tǒng)計(jì)方面的混淆概念，針對(duì)這樣的狀況，近期內(nèi)我們中國會(huì)采取什么措施向美國合理澄清這樣的誤區(qū)，而不被美國人認(rèn)為這是我們的狡辯呢？

[周世儉]這個(gè)問題問得非常好。WTO拉米已經(jīng)提出這樣的問題進(jìn)行研究，我們商務(wù)部也開會(huì)準(zhǔn)備配合世貿(mào)組織。因?yàn)檫@個(gè)問題光中國研究，給外界不客觀，很認(rèn)為是自我辯護(hù)。而世貿(mào)組織是全世界公認(rèn)的有150多個(gè)成員的組織，他來牽頭組織這個(gè)事情，這對(duì)我們是非常好的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在中方正在做這樣的工作，已經(jīng)成立了專家組。這個(gè)問題也不是一下就能夠解決的，當(dāng)年1997年李嵐清副總理問我的時(shí)候，我說很可能有阻力。什么阻力呢？發(fā)展中國家從發(fā)達(dá)國家那里獲得普惠制，靠的就是原產(chǎn)地規(guī)則，這個(gè)產(chǎn)品明明不是發(fā)展中國家全部制造的，只是在那兒搞了最后的加工，但只要增值25%以上，就應(yīng)該寫上這個(gè)國家的名字，發(fā)展中國家就可以得到普惠制。現(xiàn)在這個(gè)原則在中國已經(jīng)被大大褻瀆，由于我們有些機(jī)構(gòu)在這方面不堅(jiān)持原則。比如芭比娃娃，中國每一個(gè)美元只獲得了1毛7分5，也得蓋上原產(chǎn)地中國，廣東有一些機(jī)構(gòu)，外商在這里生產(chǎn)，增值的利潤不到1毛錢，也打上原產(chǎn)地中國。這是多年來形成的問題，實(shí)際上就是一個(gè)誤差，這個(gè)誤差越鬧越大。我個(gè)人有一個(gè)建議，是否能夠建議世貿(mào)組織把加工貿(mào)易列到服務(wù)貿(mào)易范圍內(nèi)，這樣可以解決商品貿(mào)易的巨大逆差。大家可以討論。加工貿(mào)易的增值并不多，把它列到服務(wù)貿(mào)易項(xiàng)下，這樣就能夠排除在商品貿(mào)易中出現(xiàn)的巨大偏差。

[溥樂伯]我認(rèn)為今天這個(gè)時(shí)間恐怕不夠我們談這么復(fù)雜的問題，我們也可以承認(rèn)統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)不十分完美，包括跨國的投資，會(huì)涉及很多方面，如果我們一直在討論有更好的路可走，這也是好事兒。但這30年來的趨勢(shì)中美雙方都是有利的，而且我們的出口也在增加，服務(wù)貿(mào)易也是有進(jìn)步，對(duì)雙方都很好。

[周世儉]問題是有一些美國議員認(rèn)為中美貿(mào)易中美國吃虧了，造成了200萬人的失業(yè)，我認(rèn)為中美貿(mào)易是互利的。

[魏建國]我們先請(qǐng)羅邦民總裁回答手機(jī)尾號(hào)4945的問題，羅邦民總裁一直強(qiáng)調(diào)要取消貿(mào)易屏障，美國對(duì)中國一直有高科技產(chǎn)品出口封鎖，GE在推動(dòng)美國政府解除封鎖方面有何具體貢獻(xiàn)？

[羅邦民]之前我的發(fā)言中也提到了，我們必須就政府而言來看看如何減少這樣的限制，而且更多的激勵(lì)投資。有兩個(gè)方面可以促進(jìn)事情的進(jìn)展，對(duì)于美國，我們一方面是“胡蘿卜”，另一方面是“大棒”，可以用大棒敲打胡蘿卜，也可以把胡蘿卜放在那兒。對(duì)于美國而言，盡可能減少出口的控制?，F(xiàn)在已經(jīng)有一些領(lǐng)域，涉及到敏感的技術(shù)。在這些領(lǐng)域，還不能夠消除控制。可是設(shè)置障礙并不能夠使美國增加就業(yè)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，如果能夠消除障礙，能夠是兩個(gè)國家不斷增加就業(yè)機(jī)會(huì)的方案，這只是一個(gè)一般性的回答。但這個(gè)問題確實(shí)是非常復(fù)雜，我每次只能針對(duì)其中的一個(gè)政策而言?？偟膩碚f，我們一定要消除障礙，增加激勵(lì)的措施，這樣才能夠使得技術(shù)在雙方之間互相流動(dòng)。謝謝。

[中國經(jīng)營報(bào)記者]我是中國經(jīng)營報(bào)記者，請(qǐng)問羅邦民總裁，您剛才提到胡錦濤主席訪美，特別推動(dòng)GE和南車的合資，GE對(duì)南車的技術(shù)合作，對(duì)于中國高鐵的評(píng)價(jià)如何？這次合作也是推動(dòng)美國在兩項(xiàng)高鐵上的競標(biāo)，包括佛羅里達(dá)和加利福尼亞兩個(gè)高鐵的合作項(xiàng)目，今后我們?nèi)绾瓮苿?dòng)兩個(gè)高鐵的競標(biāo)活動(dòng)？是否存在其他的障礙？謝謝。

[羅邦民]正如您剛才所提到的，在這兒有兩個(gè)項(xiàng)目，在高鐵方面將成為我們的第一批項(xiàng)目來加以考慮，包括加州和佛羅里達(dá)州，我并不知道具體的競標(biāo)過程是怎么進(jìn)行，以便能夠批準(zhǔn)這些項(xiàng)目。但是，肯定會(huì)有一些美國的內(nèi)容，因?yàn)榫鸵恍╉?xiàng)目而言，其中的一些出資是激勵(lì)美國資金的，美國能夠來得到工作的數(shù)量肯定有要求，而且對(duì)于中國的南車和鐵道部來說，他們到美國進(jìn)行考察，得到了非常激勵(lì)人心的評(píng)論，主要是涉及到我們之間的合作，加州和佛羅里達(dá)合作都有積極的態(tài)勢(shì)，我們?cè)谶@個(gè)方面沒有領(lǐng)先的高鐵方面的企業(yè)，所以我們GE就能夠有機(jī)會(huì)和中國的鐵道部、中國的南車集團(tuán)進(jìn)行合作，能夠成為美國高鐵方面的領(lǐng)先企業(yè)。我們非常興奮，如果我們能夠攜手合作，就能夠組成中美之間的合作企業(yè)，同時(shí)也能夠與來自日本、加拿大或者是歐洲的國家進(jìn)行競爭。我覺得在這些方面有很大的勝算，因?yàn)榧夹g(shù)非常卓越，而且有助于增加美國的就業(yè)機(jī)會(huì)。所以我認(rèn)為這個(gè)合作非常好，應(yīng)該得到很快的進(jìn)展。如何更快地推進(jìn)在加州、佛羅里達(dá)的招標(biāo)工作，我可能沒有什么方法，但我們非常期望能夠參與進(jìn)來，能夠成為這個(gè)項(xiàng)目的一部分。謝謝！

[提問]我是中國國際經(jīng)濟(jì)文化交流中心的，我有一個(gè)問題提問溥樂伯先生，最近幾年美國和其他國家都簽署了自由貿(mào)易協(xié)議，從這些報(bào)道中似乎表明了近些年來推動(dòng)多哈回合談判態(tài)度上不是特別積極，似乎能夠表明美國通過國際貿(mào)易發(fā)展的政策取向有一些變化。您認(rèn)為是否存在這樣的變化？如果有這樣的變化有什么樣的影響？謝謝。

[溥樂伯]我并不是不明白，就是世界變得快。大家需要記住，奧巴馬當(dāng)局剛剛在位兩年，在全球的金融危機(jī)中進(jìn)行轉(zhuǎn)換，就中美之間的關(guān)系來說，還是處于轉(zhuǎn)換的時(shí)期。就奧巴馬當(dāng)局對(duì)貿(mào)易方面的政策，是非常緩慢出現(xiàn)，只是在去年3月份的時(shí)候才形成。因?yàn)樗饕轻槍?duì)于有關(guān)金融和醫(yī)療保健方面的行業(yè)復(fù)蘇。作為外貿(mào)政策的一部分，大家可以看到www.ustr.com，這對(duì)于美國來說，有14位內(nèi)閣成員的意見在這個(gè)網(wǎng)站上。大家也知道，對(duì)于韓國的貿(mào)易協(xié)議還沒有解決，對(duì)于當(dāng)前來說他們通過了，但是還沒有經(jīng)過議會(huì)的批評(píng)，而之前對(duì)于美國來說是有意的，所以我們希望保持這樣有利的形勢(shì)。對(duì)于多哈回合，大家不要忘記它，有的涉及到地區(qū)的協(xié)議，有的涉及到多邊的協(xié)議，有人不愿意拋棄它，有人把它叫做意大利面條碗，因?yàn)閷?duì)于美國來說，它是要組成跨太平洋的合作伙伴，無論是在政治上還是經(jīng)濟(jì)上，我們都希望得到發(fā)展?，F(xiàn)在還是處于過渡的階段，對(duì)于美國的當(dāng)局和貿(mào)易政策方面的承諾都在過渡。我們有兩三條路同時(shí)采取。

[孫振宇]剛才這個(gè)問題問得非常好，因?yàn)槎喙睾险勁刑幱谕碾A段，現(xiàn)在和美國政府的重點(diǎn)趨向有關(guān)系，像剛才溥樂伯先生講到的，美韓的貿(mào)易協(xié)定大約要到6、7月份，國會(huì)才會(huì)有一個(gè)能否通過的問題。今年在多哈談判，今年是非常短的機(jī)會(huì)之窗，如果今年談不成，美國會(huì)面臨大選，可能會(huì)推遲三四年的時(shí)間。這對(duì)多邊貿(mào)易體制來說是很大的挑戰(zhàn)，將來美國的企業(yè)界應(yīng)該對(duì)于美國的政府，給他一個(gè)非常強(qiáng)的信號(hào)。美國到底應(yīng)該把重點(diǎn)放在多邊的貿(mào)易體制上，還是重點(diǎn)推雙邊的或者是區(qū)域的?，F(xiàn)在很明顯，美國的貿(mào)易把重點(diǎn)放在雙邊、TPP，實(shí)際上對(duì)于實(shí)現(xiàn)奧巴馬總統(tǒng)的增加200萬人的就業(yè)，TPP是解決不了的，他和很多TPP的成員已經(jīng)有了雙邊自由貿(mào)易協(xié)定。越南可能會(huì)為美國提供更大的就業(yè)機(jī)會(huì)，如果日本加入的話，會(huì)更擴(kuò)大一些，但日本有它的問題，日本在農(nóng)業(yè)方面是非常困難的。真正要實(shí)現(xiàn)奧巴馬總統(tǒng)的200萬人的就業(yè)，實(shí)際上多哈回合是最好的機(jī)會(huì)。我覺得現(xiàn)在在多哈回合桌面上內(nèi)容的評(píng)估，有很多評(píng)估報(bào)告，沒有很好地解讀現(xiàn)有的成績。所以在這個(gè)方面需要美國的企業(yè)界幫忙，就像過去解決最惠國待遇和中國加入WTO的過程一樣，現(xiàn)在需要美國企業(yè)發(fā)揮重要作用的時(shí)候了。

[提問]我來自國家開發(fā)銀行，我想問一個(gè)問題，大家都知道國開行一直致力于幫助中國企業(yè)走出去，做了很多努力和嘗試，也有很多比較新的方法。請(qǐng)問溥樂伯先生，根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)，中國的銀行業(yè)怎樣更好地幫助中國的本土企業(yè)在中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系中找準(zhǔn)自己的定位，盡快成長起來，參與到全球的經(jīng)濟(jì)中。謝謝！

[溥樂伯]非常感謝。我在銀行方面的經(jīng)驗(yàn)超過20年，我也做過很多項(xiàng)目，我知道對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)公司、雙邊貿(mào)易中，銀行的作用是非常重要的。我們最近發(fā)現(xiàn)銀行業(yè)有一些負(fù)面的消息，中國銀行在美國不太受待見，我們知道在美國，中國銀行已經(jīng)開了四到五家了，他們也有代表處、代表辦公室，也受到了歡迎，但也因?yàn)樗麄冇龅搅思夹g(shù)方面的問題。另外是不公平的出口方面的問題，我們非常幸運(yùn)，因?yàn)閺哪莻€(gè)方面來說OECD在過去幾年里面幫助是很大的，有一些航空公司，包括空中客車等等，他們做的補(bǔ)貼是不公平的，所以我認(rèn)為對(duì)于中國的銀行來說，你們應(yīng)該繼續(xù)進(jìn)行拓展，包括工行在美國有越來越多的放貸，而且還有越來越多的分行，也是要拓展銀行貸款的。

[魏建國]第19期經(jīng)濟(jì)每月談到此結(jié)束。首先讓我們以熱烈的掌聲感謝四位嘉賓的精彩發(fā)言。中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心以后將繼續(xù)在經(jīng)濟(jì)每月談中談?wù)劗?dāng)前的難點(diǎn)、焦點(diǎn)、重點(diǎn)、熱點(diǎn)問題，我們歡迎大家積極參加下一期的經(jīng)濟(jì)每月談，我在這兒也代表CCIEE提前祝大家春節(jié)快樂、萬事如意！謝謝大家！

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