2011年06月19日 20:17
來源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視6月19日《財經(jīng)點對點》節(jié)目播出“白又戈：日債歐債有瑕疵 尚無美債替代品”，以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎繼續(xù)回到《財經(jīng)點對點》，繼續(xù)請兩位專家來分析，一旦美國債務(wù)如果違約的話，那么對中國會有一些什么樣的影響？我們剛剛上集很清楚的提到，其實也許奧巴馬政府都沒有辦法去控制政黨之爭之下債務(wù)到底會不會違約。但是我們要看一下，中國是最大的美債持有國，是一個最大的債權(quán)國，是不是在這時候我們有一些方法，可以讓美國國內(nèi)知道中國的利益受損了，你要注意我們的聲音了，有什么方法呢？譬如說拋售美國國債去買歐債去了，有沒有可能這樣的做法？

白又戈：我覺得從短期來看中國政府的操作空間其實是有限的，當(dāng)然中國持有的龐大的美國國債，就此中國通過各種渠道向美國方面表達(dá)我們的嚴(yán)重關(guān)切，這個是完全可以理解的，但是從具體的短期來看，其實我們?nèi)绻菕伿勖绹鴩鴤脑挘矣X得會起一個相反的效果，其實加重了美國國債它的信譽危機(jī)，因為我們是最大的債主。

其實在今年年初以來，中國有四處分散所持有的外匯儲備。比如說增持了日元，對美元的增持速度也有所減緩，但是從目前的這個情況來看，日元國債它跟美國國債相比不見得是一個更安全的品種，因為日本它的政府負(fù)擔(dān)占GDP的比重比美國還要高，大概是達(dá)到210%，超過了美國的一倍，從經(jīng)濟(jì)的實力來看，日本也是跟美國有差距的。

曾?s漪：未來還看不到什么增長的動力。

白又戈：對，可能歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)也沒解決，所以在目前全球這樣的情況下，盡管美國國債它不是一個理想的金融品種，但是在沒有一個更為安全的品種情況下，我覺得中國目前還沒有辦法采取拋售美國國債而持有其他債務(wù)的這樣操作空間。

曾?s漪：又戈你知道每次聽到人家談這個問題的時候，這樣類似的觀點我就很頭痛，我就想我們持有這么多的美債，我們就沒有辦法拋嗎，我們就跟美國綁在一塊兒了，難道我們就沒有更好的方法了嗎，就好像永遠(yuǎn)的答案就是因為美債是最好的流動性，因為美債是高質(zhì)量的債券，所以它是最好的投資，是不是真的沒有最好的方法來解決短期之內(nèi)？

劉利剛：是，我覺得短期之內(nèi)這個問題很難解決，因為我們現(xiàn)在在某種程度上，進(jìn)入了美國的陷井。我們在這里面動作越大，對美債的波動影響就越大，所以說對我們的資產(chǎn)的持有的升值也不利。所以說我們應(yīng)該朝前看，我們現(xiàn)在的外匯儲備當(dāng)中，其實美元的資產(chǎn)流動性已經(jīng)非常高了，其實之所以要持有這么多美元資產(chǎn)原因就是美債有很大的流動性，這個流動性能幫助我們在短期之內(nèi)中國要進(jìn)口一些商品要還外債，還要居民出行換一些其他的貨幣，這使我們需要一些美元的儲備，但是我們的計算表明，這種美債或者美元的儲備最多是一萬億就完全足夠了，那剩下的這些兩萬億的資產(chǎn)應(yīng)該盡快的分散出去。

比如說，為什么我們不可以看一看新興市場的資產(chǎn)和債券，因為我們投資新興市場是一個長遠(yuǎn)的投資取向，因為我們不會過度的去忌諱它的流動性的問題，是我們?yōu)榱碎L期資產(chǎn)升值的問題。另外一個就是我們另外的一個投資取向應(yīng)該跟我們外貿(mào)的結(jié)構(gòu)相吻合。雖然說美歐是我們最大的貿(mào)易伙伴，也不過占40%左右，那剩下的這些新興市場占了近50%，為什么我們的資產(chǎn)不能盡快的向一些新興市場投入，更重要的一點就我們都知道現(xiàn)在中美之間在東南亞也好，在其他的一些地區(qū)也好，都會競爭，特別是經(jīng)濟(jì)上的競爭。比如說在東南亞，是美國最近對南海問題提出了很強(qiáng)硬的措詞，但是在這種情況下，中國應(yīng)該盡快的走到東南亞地區(qū)，我們因為有很多的資產(chǎn)可以在那里進(jìn)行對外直接投資，從而使經(jīng)濟(jì)上讓東南亞國家跟中國走的更近，在這樣一種情況下，中國和東南亞的國家可能會因為領(lǐng)土的問題而造成的這種沖突會減小。

所以說這也是一種中長期的戰(zhàn)略，中國可以進(jìn)行考慮。

曾?s漪：你的意思說，即便茶黨和共和黨議員再夸張、再笨嗎、再過分，你會讓自己的國家感到難受。

白又戈：首先這是一個損人不利己的事情，所以我相信美國的任何一個明智的政治人物，他要做的事情就是要避免這種事情發(fā)生。另外一個就是美國政府雖然它的債務(wù)負(fù)擔(dān)比較沉重，但是美國目前的經(jīng)濟(jì)實力，它還沒有到山窮水盡的地步。我看在媒體上披露，就是說八月份到期的美國國債的利息是300億，那么美國一年的GDP的總量是14萬億美元，所以為了拖延區(qū)區(qū)數(shù)百億的國債利息，而讓美國政府的信譽毀于一旦，我覺得其中的權(quán)衡利弊，孰輕孰重是不言自明的。

曾?s漪：所以如果是這樣假設(shè)真的出現(xiàn)了短期債券違約，我們只能說美國政客的素質(zhì)太低了。我們要講，現(xiàn)在債券市場上來說，還有一種說法說即使它不是有短期違約的話，中國持有這么多的債券，其實還是應(yīng)該擔(dān)憂，因為現(xiàn)在美國國債可能還是一個最大的泡沫，或者說可能大家炒作的太過分了，利剛你覺得美國國債現(xiàn)在不管是從是不是有違約風(fēng)險上來說，是不是也應(yīng)該看美國國債問題應(yīng)該要小心呢？快點拋出會更好一點，我們不從政治上來看的話，風(fēng)險已經(jīng)出現(xiàn)了。

劉利剛：我的感覺就是說其實相對其他的國家來說，比如說日本和歐盟，就是說美國的這種國債還是相對安全的，因為從國債占GDP的比重也不過100%而已，然后其他的這些國家都超過了100%。所以說在這種情況下，美債還是相對安全的，所以我們不必因為這個而過度擔(dān)心，但是問題要這樣看，在今后的一段時間，是不是美國國會它的兩黨能夠有一個中期的減少開支或者是減債的這種中期的財政計劃，如果不出現(xiàn)這樣的一種財政計劃的話，當(dāng)然大家對美債的前景還是比較擔(dān)憂的，原因就是財政可支出性的一個最基本的一條就是說它的實際的利率一定要小于這個國家的GDP的增長率，如果這個條件不達(dá)到的話，那美國財政可能進(jìn)入一個不可持續(xù)的路徑。

所以說在這種情況下，美債的風(fēng)險就會增大所以說我覺得我們還要靜觀其變，看一看是不是兩黨在今后的一段時間，有一個中期美國的財政減少開支，減少或者是征稅的這樣一種計劃出來。

曾?s漪：又戈你覺得目前美國的政治情況看起來，就是說美國的財政赤字其實在加大，這方面對中國來說是不是有個很大的影響，同樣對中國有很大的損害呢？

白又戈：我覺得核心的問題就是我們持有了太多的美元資產(chǎn)，這讓我想起一位美國前財政部長的話，他就說美元是我們的貨幣，是你們的問題。所以我覺得解決這個問題，要免除因為我們的問題的話，從根本上要我們自己來想辦法。我覺得要解決我們面臨這樣的一個窘境，就是說美國因為它的財政問題，因為美元的問題，會損害到我們的利益的話，我們最根本的出路就是說我們要讓我們的經(jīng)濟(jì)走出去，擴(kuò)大我們的海外直接投資。

其實我覺得這里面有一個經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理在發(fā)生作用，就是說在開放經(jīng)濟(jì)，一個國家的貿(mào)易順差是等于它的對外投資的，就是說貿(mào)易順差和對外投資是一枚硬幣的正反兩個方面，兩面的，那么可以舉例子來說明這個問題。就是說在19世紀(jì)鴉片戰(zhàn)爭的時候，英國通過戰(zhàn)爭打開了中國貿(mào)易的大門，它接下來的要求就是要在中國辦工廠、開礦山、修建鐵路。實際上在19世紀(jì)的時候，英國它在對全球貿(mào)易順差的同時，它還是在全球范圍內(nèi)進(jìn)行海外投資擴(kuò)張的。

那么另一個例子就是說第二次世界大戰(zhàn)的美國，在一段時間美國也是它的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了對全球的順差，在這段時期美國實施了馬歇爾計劃，歐洲飛行計劃，實施了日本的計劃，包括對臺灣的經(jīng)濟(jì)援助。那么它在這些計劃和援助的背后，實際上是美國來借此進(jìn)行全球的投資活動，以平衡它的貿(mào)易順差。

那么在過去20年內(nèi)，中國出現(xiàn)了長期的貿(mào)易順差，但是中國的對外的實業(yè)投資或者職業(yè)直接投資，它的相對是比較落后的。所以這使得我們的投資集中在我們金融的領(lǐng)域，也就是說我們的累計了過多的外匯儲備，使得我們大量的持有美債，這就是根本的原因。

曾?s漪：政治上中國有什么作為，對這次可能違約？

白又戈：我覺得在這種情況下，我覺得更凸顯了政府之間的合作的這樣一個精神，所以在這種情況下，我覺得中國政府應(yīng)該加強(qiáng)跟美國政府的溝通來提醒美國政府它可能會對鄰國產(chǎn)生這樣的影響，我們應(yīng)該合作起來，來共同解決這個問題。

曾?s漪：利剛是不是也覺得其實中國能做的不多，也可能是說要跟美國一起來同心協(xié)力共同避免這個事情的發(fā)生，是不是這樣？

劉利剛：另外一點我覺得除了同心協(xié)力，同時還要引用其他的一些國際機(jī)構(gòu)的影響力，比如說IMF還有G20這樣的組織來討論這個問題。我覺得使美債變成一個多邊化的問題，也使美國的政客更加了解世界怎樣對于美國將會違約這種強(qiáng)烈的關(guān)注。

曾?s漪：好的，謝謝利剛，也謝謝又戈到節(jié)目當(dāng)中來。感謝收看，我們再會。

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