2011年06月19日 20:18
來源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視6月19日《財經(jīng)點對點》節(jié)目播出“白又戈：美債違約將改變市場定價基準(zhǔn)”，以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎收看《財經(jīng)點對點》，我是曾?s漪。越接近8月2號，美國國債上限的到期日，越來越多的人認(rèn)為，兩黨之爭之下的美國這次有可能出現(xiàn)短期違約。美國白宮有可能讓這種局面出現(xiàn)嗎？一旦短期違約，那么對于所有的債權(quán)國，甚至是全球金融市場有些什么樣的影響，尤其對中國這個最大的債權(quán)國，它應(yīng)該有什么樣的應(yīng)對之道呢？今天特別請來的是兩位嘉賓來分析。首先介紹的是澳新銀行大中華區(qū)經(jīng)濟研究總監(jiān)劉利剛先生，利剛歡迎。

另外一位是香港中資證券業(yè)協(xié)會委員，同時也是申銀萬國香港的副總經(jīng)理白又戈先生，又戈你好。

白又戈：主持人您好。

曾?s漪：因為這個主題特別重要，所以我們請兩位來分析一下，首先我們的問題就是說到底美國這次有沒有可能出現(xiàn)短期違約。因為照理來說好像是不可能，金融市場以前沒有想過這樣的情況，但是沒想到這個話題好像慢慢的發(fā)酵，好像越來越多人談，好像越來越多人擔(dān)心，因為是兩黨之爭，有茶黨、共和黨這個比較激進的一些政黨人士在里面，所以請利剛來談?wù)?，你覺得美國有可能出現(xiàn)短期違約嗎？

劉利剛(澳新銀行大中華區(qū)經(jīng)濟研究總監(jiān))：我覺得短期違約的機率還是非常小的，但是市場已經(jīng)開始準(zhǔn)備，如果有違約的狀況，金融市場應(yīng)該怎么做，比如說最近一些美國的大行有一些研究報告出來說，他們要開始在賣一些美國國債，持有更多的現(xiàn)金，其實這樣以來，它對金融市場已經(jīng)有一定的影響，因為他賣了美債的話，它會把美債的價格壓低，從而利息就會上升，然后美國企業(yè)也好，世界所有的借貸成本都會往上升，這對現(xiàn)在的國際經(jīng)濟的復(fù)蘇，還是負(fù)面的。

曾?s漪：聽起來大家心里不僅有感 受，而且開始有動作，又戈覺得出現(xiàn)短期違約的可能性究竟怎么樣？

白又戈(香港中資證券業(yè)協(xié)會委員)：其實從歷史上來看，美國國債從來沒有出現(xiàn)過違約，當(dāng)然在當(dāng)前這樣一個復(fù)雜的國際經(jīng)濟環(huán)境情況下，美國國債違約的這種可能性不能完全排除，但我同意劉先生的看法，可能美國國債出現(xiàn)違約的可能性我認(rèn)為是比較小的。因為我覺得從這件事情的新聞背景來看，是兩個美國、兩個政黨的之爭，那么一些共和黨議員他提議要美國國債有一個技術(shù)性的違約。我認(rèn)為這是共和黨議員向奧巴馬總統(tǒng)施壓的一種手段，逼迫民主黨政府來削減公共開支，為他未來的大選造勢。所以我并不相信這些議員真的會主張美國國債違約。

曾?s漪：也就是說其實現(xiàn)在從政黨的爭議看起來，或者是腳力看起來，還是美國國內(nèi)的問題，但是很奇怪就現(xiàn)在美國國內(nèi)的問題有可能演變成全球的金融或者是動蕩或者是危機。譬如說現(xiàn)在大家就在談如果美國國債真的違約，就剛剛講開始做準(zhǔn)備了，那么我們不能不夠為萬一出現(xiàn)問題來著想。所以萬一出問題的時候，你覺得真的出現(xiàn)了短期違約，對全球金融局勢會有什么影響？又戈你覺得？

白又戈：其實我覺得如果出現(xiàn)這樣的情況的話，對全球金融可能是一個災(zāi)難性的一個打擊。因為大家知道美國國債它是全球市場的一個定價的基準(zhǔn)，市場一般認(rèn)為美國國債是沒有風(fēng)險的，所以國債的收益率通常被看成是無風(fēng)險的利率，全球的金融其他產(chǎn)品都是在以美國國債的收益率作為標(biāo)準(zhǔn)來進行定價的，如果發(fā)生了美國國債的違約，那意味著全球金融市場的定價基準(zhǔn)就會發(fā)現(xiàn)改變。這就意味著所有的金融產(chǎn)品的定價都會要重新來過，那么這個對金融市場的影響可以說是非常巨大的。

曾?s漪：利剛，聽起來有點像是天下大亂？

劉利剛：是有這樣的一種，特別是因為美元資產(chǎn)就是美債是所有資產(chǎn)價格的定價標(biāo)準(zhǔn)，這樣一來美國違約的話，等于說美國的這種信用評級也不會存在，它可能會成為一個所謂的(英文)，這樣對世界的資產(chǎn)價格，股市也好、大宗商品價格也好，影響將會很大。這是一個最壞的一種狀況，但是我們可能不會看到這樣的一個最壞的狀況。但是從現(xiàn)在到8月2號這段時間，我們感覺就是所有的全球的資產(chǎn)價格可能非常波動，比如說大宗商品的種類，它的波動會增加，比如說石油的價格，黃金的價格，還有一些其他農(nóng)產(chǎn)品的價格，可能會進一步的飆升，因為在這段時間之內(nèi)，美元的預(yù)期應(yīng)該是不會向上只會向下。

所以說我們會出現(xiàn)一種新一輪的大宗商品價格的飆升，這樣對中國經(jīng)濟來說，因為我們已經(jīng)開始進口通脹了，我們的輸入性的通脹的壓力將會更大。

曾?s漪：也就是說假設(shè)美國真的出現(xiàn)了短期違約，即便是短期的話，就是對全球金融市場來說，可能都是很難承受的，一種混亂局面。但是我們還是要從技術(shù)面來分析一下，比如說現(xiàn)在的技術(shù)性違約也好、短期違約，單純從這個像是中國持有美國國債是1.14萬億美元到，3月底為止，那么即使是出現(xiàn)短期幾天的話，我們從短期幾天來說，到底中國會出現(xiàn)什么樣的損失呢？

劉利剛：主要在所謂的賬面方面應(yīng)該是比較大的，因為在那種情況下美債的價格會被壓的很低，在很短的一段時間內(nèi)，我們的賬面損失將會非常大，這樣對我們的外匯儲備的增值各方面影響都是非常負(fù)面的。

另外就是因為這些賬面的原因，就是它可能會導(dǎo)致是不是有些銀行因為持有這些美債，它作為一種抵押，然后這些抵押品也變得沒有價值了，在這種情況下，會不會產(chǎn)生一種短期的一些金融行業(yè)違約的狀況，這種情況也是不可小看的。

曾?s漪：又戈你覺得，違約是短期的，共和黨可能覺得是不過三五天，三五天可能就是利息不還，利息之后再補回去，是不是這么簡單單純的一個數(shù)學(xué)概念而已呢？

白又戈：我覺得絕不是這么單純，因為如果說你出現(xiàn)了違約的話，那對美國政府，包括美國國家的信譽都會造成無可挽回的這樣一個損害。那么這樣一來的話，如果這樣一種違約的話，那是使得人們對美國國債的評級也就下去了，這樣評級下去之后的話，使得美國國債的收益率就要增高，美債的價格就要下跌。

中國持有了一萬多億的美國國債，它的損失是直接的。另外在中國的外匯儲備中大約70%的是持有美國的資產(chǎn)，所以除了美國國債直接下跌以外，那么美國國債的下跌會嚴(yán)重動搖市場對美元的信心。美元就會形成一種美元貶值的預(yù)期，這樣就會對中國持有的美元資產(chǎn)它的損失就是雙重的。

曾?s漪：聽起來好像影響會很大，所以我們要繼續(xù)談?wù)剬χ袊挠绊懙降资鞘裁?，如果美國國債真的出現(xiàn)短期違約，對中國來說，是完全不好的影響嗎，還是說其實會有好的影響，又戈你先談?wù)劦降讜幸恍┦裁礃拥挠绊懀?/p>

白又戈：我覺得從整個方面來說對中國是一種不利的影響，我不相信美國國債會對中國有好的一方面。

曾?s漪：因為不好的那面我們剛剛已經(jīng)談到了，那么好的一面比如說有人講是不是之后我們發(fā)現(xiàn)美元確實存在著信用問題了，更加證明它是不可靠的，所以人民幣的地位就會提升了，你覺得有沒有這種可能性？

白又戈：其實人民幣的地位不是靠對手弱了之后它才提升的，其實你會發(fā)現(xiàn)當(dāng)世界上出現(xiàn)一個比較大的動蕩的時候，或者說政治動蕩或者金融動蕩，如果這種全球性的動蕩的話，其實大家回過頭來還是會持有美債。所以我相信如果它有正面的影響的話，使得大家更加關(guān)注到可能人民幣會有一定的長遠(yuǎn)的好處，但從短期來說我看不出來。

曾?s漪：利剛你同意又戈的看法嗎？

劉利剛：我同意，現(xiàn)在這種情況下美元大幅貶值其實也意味著人民幣要升值很快，在一個經(jīng)濟復(fù)蘇還不完全明朗的情況下，人民幣的大幅升值會影響我們中國經(jīng)濟的出口，然后對中國經(jīng)濟也有負(fù)面的影響。所以我覺得在這種情況下，美債的違約不僅對中國，對全球來說都是一個毀滅性的影響。

曾?s漪：所以我們在看待美國國債有可能違約這個問題上，就必須要從它的影響面不是只有美國，也不是只有中國，不是說美國得利中國就受害，而是全球其實統(tǒng)統(tǒng)都會受到影響。在這種情況之下是不是奧巴馬政府也不愿意見到這樣的局面出現(xiàn)？

劉利剛：我覺得從美國政府的角度來看，他們不會這樣去做，原因很簡單，就是現(xiàn)在全球?qū)γ纻某钟写蟾攀?.7萬億，同時還有4萬億是各個金融機構(gòu)來作為資產(chǎn)抵押的這種資產(chǎn)。所以你可以感覺到如果美國出現(xiàn)這種違約的狀況，不僅是對中國的外匯儲備，對美國自己的老百姓的影響也是很大的，所以說在現(xiàn)在這種情況下，這也不是美國的利益，同時也不是一些共和黨人的利益，原因就是如果它這樣做的話，在明年的大選當(dāng)中，正是因為這樣的一件事情，美國的信用不再存在的話，他們也很難入住白宮。

曾?s漪：問題出在這里，就是說也許是奧巴馬政府也根本不愿意看到這個對美國有深遠(yuǎn)影響的違約事件出現(xiàn)，但是政黨之爭是白宮很難控制的，所以我們?nèi)绾蝸砜创@個問題，中國有些什么樣的應(yīng)對和解決之道嗎？廣告之后請兩位專家繼續(xù)分析，待會兒見。

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