上海多層次藍(lán)籌市場建設(shè)論壇實(shí)錄(2)

2011年06月28日 13:14
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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[主持人]各位代表，各位來賓，今天下午的嘉賓有嘉實(shí)投資部總監(jiān)楊宇，中證指數(shù)公司副總經(jīng)理劉忠，上交所產(chǎn)品部總監(jiān)主力湯弦，華夏基金經(jīng)理方軍，國聯(lián)安基金投資總監(jiān)魏東，銀河證券衍生品董事總經(jīng)理丁圣元，富國基金另類投資部總經(jīng)理李笑薇，國泰君安資產(chǎn)管理公司總經(jīng)理章颷，華寶興業(yè)基金副總經(jīng)理黃小薏，下面有請第一位嘉賓，嘉實(shí)基金投資部結(jié)構(gòu)產(chǎn)品總監(jiān)楊宇，他演講的主題是“上海市場投資價值及成熟的投資者應(yīng)具備的特征”，歡迎！[2011-06-28 14:36:12]

[楊宇]各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓大家下午好！很高興今天能油機(jī)會參加上海證券交易所舉辦的多層次藍(lán)籌市場的論壇，我今天演講的題目是“上海市場投資價值以及成熟的投資者應(yīng)具備的特征”。演講有兩部分：上海市場的投資價值，成熟機(jī)構(gòu)投資者的特征。上海市場的投資價值。[2011-06-28 14:36:26]

[楊宇]上海交易所創(chuàng)立于1990年，上市公司數(shù)量從“老八股”到現(xiàn)在近千家，(圖)上海交易所市值統(tǒng)計從18億上升到20萬億，是全球發(fā)展最快的一個證券市場。上海市場已經(jīng)成為中國最重要的資本市場之一，全球主要交易所市值統(tǒng)計，最前面的是紐交所和納斯達(dá)克，東京、倫敦之后就是上海A股的市值，隨著國內(nèi)一級市場發(fā)展不斷擴(kuò)大，上海很快會超越這幾家，未來它將會成為第二大交易所。上海A股市場業(yè)績增長情況還是不錯的，上海凈資產(chǎn)收益率保持在較高的水平，凈利潤水平也隨著中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展而穩(wěn)步提升，A股凈資產(chǎn)收益率統(tǒng)計，近幾年基本在15%以上的回報率，和全球交易所相比我們還是處在比較高的位置。[2011-06-28 14:36:47]

[楊宇]A股上海證券市場估值處于較高的水準(zhǔn)，“金磚四國”和發(fā)達(dá)國家市盈率比較，上海綜合市盈率水平14.82倍，和標(biāo)準(zhǔn)普爾500市盈率水平差不多，也就是說和成熟發(fā)達(dá)國家市場相比，上海市場的估值水平也相對比較合理。與“金磚四國”比較和孟買、巴西、俄羅斯指數(shù)比我們處于中游的水平，所以整個上海市場的估值現(xiàn)在還是比較合理的。[2011-06-28 14:37:11]

[楊宇]風(fēng)格分布特征，它對中國整體經(jīng)濟(jì)具有豐富的代表性，上證指數(shù)市值占比在整個上海市場在60%—70%之間，上海證券交易所上市公司占比卻在10%—20%之間，上海市場除了上證50、上證180為代表的大盤藍(lán)籌股以外還有中證500成長性企業(yè)，既具備藍(lán)籌股配置價值，也包括自上而下的選股價值，是非常均衡的市場。以中小企業(yè)股票為主的中證500的股票數(shù)量，上海在500只占到270只，深圳占了230只，以中小股票為特征的中型股票也是在上海主要的分布。大型藍(lán)籌股上海站了絕大部分位置，這里沒有統(tǒng)計中證100和上證180指數(shù)，中證100中上證50的指數(shù)也非常高。[2011-06-28 14:37:22]

[楊宇]行業(yè)分布來看，我們比較了上海各個行業(yè)對A股行業(yè)的總市值，周期性行業(yè)絕大部分行業(yè)是分布在上海的，金融服務(wù)、采掘、交通運(yùn)輸、建筑建材占百分之九十多，上海處于明顯的發(fā)展優(yōu)勢，行業(yè)指數(shù)基金當(dāng)中，金融服務(wù)、能源、大宗原材料里上海具備非常好的優(yōu)勢。各行業(yè)上市公司占整個上市公司數(shù)量的占比，大部分上市公司在上海上市，不光總市值占比高，數(shù)量占比也具有優(yōu)勢。[2011-06-28 14:37:36]

[楊宇]上海證券市場行業(yè)集中度分布，大型股票占到整個上海市場總市值很大的比例，從總市值加權(quán)排名上前十名上市公司，包括中石油、工行為首的十只上市公司占到上市公司總市值的比例42%，另外的公司占58%，主要的市值分布在決定國民經(jīng)濟(jì)命脈的大型上市公司里。除了股票市場以外，上海證券交易所也跨越了股票和債券兩大類資產(chǎn)，特別是在交易所交易當(dāng)中，活躍的交易品種基本都集中在上海證券交易所，(圖)這是上海交易所上市國債數(shù)量和市價總值的統(tǒng)計。[2011-06-28 14:37:56]

[楊宇]ETF品種，今天下午的演講嘉賓主要在指數(shù)方面，給上海多層次藍(lán)籌市場相對應(yīng)，上海證券交易所也開發(fā)了多層次藍(lán)籌指數(shù)體系，既有上證50、180，也開發(fā)了上證380代表中小型股票的指數(shù)，在上海證券交易所ETF數(shù)量現(xiàn)在大約有20只左右。ETF數(shù)量和各個ETF名稱基本是定的，把申贖兩個字去掉，申贖ETF五或小康ETF。上證50和180ETF成為復(fù)制滬深300的重要工具，在整個滬深兩市交易所覆蓋的ETF當(dāng)中，規(guī)定和種類集中在少數(shù)品種當(dāng)中，比如上證50、上證180，國聯(lián)安的180ETF，深圳成指和深證180，上證50和上證180流通市值非常大，上證180成為復(fù)制指數(shù)的最重要的工具，我們也在開發(fā)另外一個交易所的ETF，開發(fā)了四年沒有出來，最大的受益者是華安基金，他們的上證180隨著股指期貨的上市，無論規(guī)模還是交易量都有明顯的提升，可以看到，180ETF已經(jīng)成為復(fù)制滬深300非常重要的工具。我們還是希望兩家滬深300ETF能夠早日出來。[2011-06-28 14:39:12]

[楊宇]國際板的推出將進(jìn)一步豐富股票的選擇，過去幾年，特別是過去兩年來，上交所以及上海市政府、證監(jiān)會各個領(lǐng)導(dǎo)在多次會議上表示，要加快推出國際板的進(jìn)程。對于國際板，基金公司是非常歡迎的，它可以豐富機(jī)構(gòu)投資者的股票選擇。我們統(tǒng)計了有可能在估計板上市的(不是上交所的數(shù)據(jù)，特別聲明一下)，包括在香港或國外上市的內(nèi)地公司有可能會回流A股，包括香港中移動、中海油、還有北京本地的公司，像匯豐、渣打、黑石，還有領(lǐng)先的龍頭企業(yè)，沃爾瑪、家樂福、聯(lián)合利華這些公司，他們?nèi)绻鲜校瑢鴥?nèi)機(jī)構(gòu)投資者選擇會更加豐富，對上市公司質(zhì)地會有非常好的提升。[2011-06-28 14:39:21]

[楊宇]滬深300行業(yè)分布還是非常分散，有匯豐、東亞這些銀行股，也有一些消費(fèi)類的股票，比如聯(lián)合利華、寶潔，食品飲料、房地產(chǎn)、港口、石油行業(yè)分布非常均勻，并且還是全球主要的龍頭企業(yè)。這是A股市場，特別是上海證券市場有優(yōu)勢的，也是自豪的地方。在自豪和有優(yōu)勢的時候也有美中不足的地方，我與大家交流，比如從過去十年股市回報率來看，上海市場股市回報率處于中游的水平，當(dāng)然比巴黎、東京、倫敦指數(shù)相比，我們可能要好一些，但與“金磚四國”比如或者與新興市場比，我們還沒有體現(xiàn)出明顯的新興市場高收益率的特征，比如我們統(tǒng)計了過去十年，俄羅斯、印度孟買、巴西圣保羅指數(shù)收益率，“金磚四國”當(dāng)中，另外三家最低的就是巴西圣保羅回報率在300%以上，俄羅斯指數(shù)回報率獎金800%，而上海A股市場指數(shù)回報率84%，甚至不如香港的恒生和臺灣的加權(quán)指數(shù)，這也是我們美中不足的地方。[2011-06-28 14:39:34]

[楊宇]另外美中不足的地方是企業(yè)先進(jìn)回報率偏低，上海公司喜歡用配股和股的方式分紅，現(xiàn)金、真金白銀的分配相對比較低，整個A股市場都是這個特征，我們比較了美國、英國發(fā)達(dá)國家市場，韓國、臺灣新興市場股息收益率比較，僅僅韓國股息收益率比我們低，我們是8%的回報率，臺灣市場在3%、4%，我們分紅率相對比較低，這也是美中不足之處。[2011-06-28 14:39:46]

[楊宇]成熟機(jī)構(gòu)市場投資者的特征，這也是我們的總結(jié)，有不足之處請大家批評指正。目前整個基金現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展800多只，管理資產(chǎn)2.5萬億，資金資產(chǎn)最高的時候應(yīng)該是2007年10月份的時候達(dá)到最高，超過三萬億，現(xiàn)在降下來，在2.5萬億左右，基金是國內(nèi)市場主要投資者。私募力量正在不斷發(fā)展壯大，整個私募基金初步算下來超過十萬億的市值，最大的公募基金占到48%，私募基金大約占20%左右，保險占了15%，社保占了17%，私募基金的快速發(fā)展成為機(jī)構(gòu)投資者當(dāng)中重要的一支力量。[2011-06-28 14:39:57]

[楊宇]與發(fā)達(dá)國家相比，整個國內(nèi)機(jī)構(gòu)投資者還不太成熟，無論數(shù)量、規(guī)模還是比較小的，我們投資理念上也不太成熟，從機(jī)構(gòu)投資者持股占比來看，國內(nèi)整個機(jī)構(gòu)投資者占比18%，個人投資者占80%，主要還是個人投資者。國外機(jī)構(gòu)投資者占66%，個人投資者占34%，國內(nèi)還是以個人投資者為主的市場，機(jī)構(gòu)投資比例比較低，后面看發(fā)展空間還是比較大的。[2011-06-28 14:40:09]

[楊宇]除了比例低，種類也比較少，現(xiàn)在的種類主要集中在公募基金、私募基金、保險、社保這幾個領(lǐng)域，其它像國外很重要的大學(xué)捐贈基金、儲蓄機(jī)構(gòu)、私人信托比例還是相對比較少的。機(jī)構(gòu)投資者的特點(diǎn)。[2011-06-28 14:40:19]

[楊宇]具有規(guī)范的內(nèi)部治理，具有專業(yè)化的投資管理和分工協(xié)作，我們有相對科學(xué)的理念和方法，有強(qiáng)烈的風(fēng)險管理意識和嚴(yán)格的風(fēng)險管理。內(nèi)部治理非常重要，國內(nèi)最規(guī)范的機(jī)構(gòu)投資者我認(rèn)為應(yīng)該是社保，從它的投資目標(biāo)設(shè)立，投資計劃執(zhí)行，投資管理產(chǎn)品的選定，包括風(fēng)險評估和績效管理都有一套非常成熟、成形的規(guī)章制度和方法。所以，可以看到，在過去幾年社保的投資回報率非常非常高，我記不清楚具體的數(shù)字，但可以看到《證券報》上有一個統(tǒng)計，社保投資回報率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于保險公司的投資回報率，保險公司作為一個商業(yè)機(jī)構(gòu)，雇傭更加專業(yè)的人士，他們給的錢相對國家更有彈性的回報，理論上回報應(yīng)該高于社保，但社保投資回報率大幅高于保險公司投資回報率，非常規(guī)范成熟的內(nèi)部智利隊(duì)整個投資業(yè)績和風(fēng)險管理是非常非常重要的。[2011-06-28 14:40:32]

[楊宇]社保選聘的投資管理人，包括基金公司和券商投資回報都非常非常好，我們也非常遺憾社保沒有選聘我們。今天下午指數(shù)類機(jī)構(gòu)比較多，一直沒有選配基金作為我們的投資者管理人，主動型投資者管理人做阿爾法非常好，認(rèn)為沒有必要買貝它的東西。[2011-06-28 14:40:48]

[楊宇]業(yè)化的分工與協(xié)作。金融投資是一個高風(fēng)險行業(yè)，上市公司和證券分布在不同的國家和行業(yè)，還有不同的品種。專業(yè)的投資管理和分工協(xié)作成為決定投資業(yè)績非常重要的方面，原來的證券市場，我們只是投資股票和債券，現(xiàn)在包括衍生品，同樣在市場當(dāng)中ETF發(fā)展非?？欤瓉碇挥猩献C50、上證180藍(lán)籌股，現(xiàn)在風(fēng)格類的ETF，主題類的ETF，很快會推出行業(yè)類的ETF，ETF品種也在不斷豐富，投資工具的豐富要求機(jī)構(gòu)投資者有比較專業(yè)化的分工與合作，嘉實(shí)基金建立了多策略、全天候投資管理體系，大類除了衍生品投資，被動指數(shù)投資，固定收益投資，機(jī)構(gòu)投資以外，我們在股票里也建立了包括價值股、小盤股、成長股、主題類投資，各種不同的投資分組，希望做得更加精細(xì)和專業(yè)分工。[2011-06-28 14:41:07]

[楊宇]機(jī)構(gòu)投資者應(yīng)該具備相對的投資理念和方法，珊瑚和個人投資者相比最大的區(qū)別，是不是有科學(xué)的方法和相對專業(yè)的管理。前幾年我去銀行與個人投資者交流的時候，很多投資者對我們基金公司不屑一顧，特別是2006、2007年，很多老太太說我水邊買幾只股票也比你們基金公司的業(yè)績好，我認(rèn)為基金公司作為專業(yè)的機(jī)構(gòu)投資者，包括保險、社保等機(jī)構(gòu)投資者和個人投資者最大的區(qū)別是我有非?？茖W(xué)的理念、方法和嚴(yán)格的風(fēng)險控制體系，我經(jīng)常給大家舉一個例子，家庭主婦烤羊肉串非常好吃，但效果非常不穩(wěn)定，這次烤得不好，下次火候沒有掌握好就烤糊了，我們?nèi)バ陆宛^吃羊肉串，非常穩(wěn)定，這是成熟的投資流程和嚴(yán)格的風(fēng)險管理。[2011-06-28 14:41:19]

[楊宇]這是兩類投資者最大的區(qū)別，風(fēng)險管理其實(shí)也非常重要，同事列舉了很多風(fēng)險管理失敗的例子，我這里不具體給大家做解釋，大家也都比較熟悉。即使我們非常簡單的產(chǎn)品，比如ETF是指數(shù)型投資產(chǎn)品，也有很多風(fēng)險案例，所以，我們認(rèn)為風(fēng)險管理是非常非常重要的，投資做得再好，風(fēng)險管理做得不好有可能帶來滅頂之災(zāi)，各家機(jī)構(gòu)投資者對風(fēng)險管理投入了很大的精力，無論是保險公司、社?；?，大家對風(fēng)險管理都引起了足夠的重視。[2011-06-28 14:41:34]

[楊宇]機(jī)構(gòu)投資者的成熟案例，我們大家對耶魯大學(xué)的案例知道比較多。雖然投資品種近幾年發(fā)展得比較快，尤其股指期貨推出以來，我們投資品種比較多樣化，另外比較單一的是缺少長線眼光考核的投資人，這一點(diǎn)我體會得最清楚，機(jī)構(gòu)投資者都是以長期投資為主，原來我在一家保險公司，十年前我做投資的時候做戰(zhàn)略性資產(chǎn)配置，SS證券選擇，后期還做資產(chǎn)評估和風(fēng)險管理，都做了一整套體系，但是我們等到來到基金，看我的投資者結(jié)構(gòu)里非常有意思的現(xiàn)象，比如我管理的嘉實(shí)300基金，個人投資者持有基金的期限明顯高于機(jī)構(gòu)投資者。[2011-06-28 14:41:55]

[楊宇]機(jī)構(gòu)投資者大多數(shù)做波段，我認(rèn)為機(jī)構(gòu)投資者應(yīng)該做投資，但它做波段，快的投資者投資30天就跑了，機(jī)構(gòu)投資者比較短視，缺少長線投資管理人，基金管理人每年要評明星，包括券商每年要評新財富明星研究員，我們的考核都是比較短線的，這也制約了，你讓他考核五到十年年，保險公司說公司給我們財務(wù)部是一年一考核，不可能十年一考核，五年一考核。我就介紹到這里，謝謝大家！[2011-06-28 14:42:13]

[主持人]謝謝楊總，下面有請中證指數(shù)公司劉總，劉總演講的題目是“上海藍(lán)籌股指數(shù)和上海藍(lán)籌股市場”，歡迎！[2011-06-28 14:42:43]

[劉忠]各位來賓大家下午好！這個論壇進(jìn)行了四次，我也講了第四場，但是沒有把這個題目講好，到目前為止上海指數(shù)2700多點(diǎn)，怎么樣把我們的只屬于市場的發(fā)展，今天主要的參會嘉賓，上市公司以及證券監(jiān)管部門的一些具體工作結(jié)合起來，這是相對而言的，有一點(diǎn)點(diǎn)難度的，我講這個題目我再次努力，希望把我們的只屬于各位的工作掛上鉤來。[2011-06-28 15:03:50]

[劉忠]盡管我們每天都能看得到指數(shù)，每天都看得到，但真正對我們指數(shù)有比較全面深入了解的，我做指數(shù)十多年，也有非常深的體會。為什么做指數(shù)非常重要呢？今天主要是給買方、賣方的，賣方就是擬上市公司，買方就是投資者，特別是我們的專業(yè)投資者、機(jī)構(gòu)投資者，兩者之間的很好的橋梁，兩者之間的平臺就是指數(shù)。指數(shù)很大程度上承載這樣的功能，把買方、賣方結(jié)合起來的很好的平臺和工具。[2011-06-28 15:04:09]

[劉忠]投資對象，投資目標(biāo)；2、目前大部分的金融產(chǎn)品，無論ETF、指數(shù)基金等結(jié)構(gòu)性產(chǎn)品或更高端的股指期貨、股指期權(quán)標(biāo)準(zhǔn)合約式的產(chǎn)品都是圍繞指數(shù)的；3、從金融產(chǎn)品發(fā)展歷程來看，大部分的金融創(chuàng)新都是從指數(shù)開始的。因?yàn)橹笖?shù)是個股票籃子，把非系統(tǒng)性風(fēng)險分掉，剩下的是風(fēng)險，丟棄了個股以及個別上市公司個性化的特征，而凝聚了市場整體特征，我們大部分金融產(chǎn)品創(chuàng)新都是圍繞指數(shù)而產(chǎn)生的，所以指數(shù)顯得很重要。[2011-06-28 15:04:25]

[劉忠]具體與今天主要的對象相關(guān)的，上市公司、證券部門講三個方面： 1、只屬于藍(lán)籌股市場相對應(yīng)的，我們多層次藍(lán)籌股市場是通過指數(shù)刻劃或描述出來的，是通過指數(shù)分層次的。 2、藍(lán)籌指數(shù)屬于上市公司有什么關(guān)系，上市構(gòu)思為什么關(guān)注藍(lán)籌指數(shù)，或者為什么進(jìn)入藍(lán)籌指數(shù)，不進(jìn)入指數(shù)有什么，不在這里面，在另外的指數(shù)可不可以，中間有什么區(qū)別？[2011-06-28 15:04:50]

[劉忠]3、圍繞新近推出的上證380，我想把它的特點(diǎn)和特征簡單地描述一下。上交所的夢想是建立世界一流的交易所，尤其世界一流的藍(lán)籌股市場，前面二十年的發(fā)展從來沒有像今天這樣我們對藍(lán)籌股市場有這樣的定義，要建立一個多層次的藍(lán)籌股市場，換言之，市場里的藍(lán)籌股也是多種多樣的，具有各種特色的，而不是大家直覺感覺的又待又笨的，幾大銀行，“兩桶油”，上海交易所經(jīng)過多年的發(fā)展，希望建立多層次的藍(lán)籌股市場，多層次的藍(lán)籌股市場是通過指數(shù)來刻劃的。通過幾方面： 1、上證50指數(shù)，代表上海市場規(guī)模最。[2011-06-28 15:05:06]

[劉忠]1、上證50指數(shù)，代表上海市場規(guī)模最大，流動性最大的大盤藍(lán)籌企業(yè)。 2、上證180指數(shù)，是整個上海市場最優(yōu)秀的上市公司群體，以前定義為“藍(lán)籌股的搖籃”，現(xiàn)在來看，里面絕大部分，尤其新近的上市公司很多，絕大部分都具備了藍(lán)籌股特征，所以，我們一直把上證180也定義為藍(lán)籌指數(shù)。 3、上證380指數(shù)，去年年底推出的，主要是為資本市場新近發(fā)展趨勢，就是我們隨著國家經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，特別是“十二五”規(guī)劃提出發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，一大批具有這樣一些成長型的，在細(xì)分行業(yè)里具有特色的龍頭企業(yè)區(qū)分出來，定義為新興藍(lán)籌。這就形成了區(qū)別和劃分，把多層次的藍(lán)籌股市場給刻劃出來了。總而言之，上證50指上證180指上證380通過指數(shù)工具和載體，把上海多層次的藍(lán)籌股市場描述、描繪和體現(xiàn)出來。[2011-06-28 15:05:20]

[劉忠]簡單介紹一下上證380指數(shù)。我們一直在講藍(lán)籌股，今天的標(biāo)題也是藍(lán)籌股市場。什么叫藍(lán)籌股？確確實(shí)實(shí)沒有完全標(biāo)準(zhǔn)或絕對的定義，但有幾個特征： 1、具備相關(guān)的規(guī)模。 2、在行業(yè)里處于龍頭地位。 3、具有比較好，比較穩(wěn)定的經(jīng)營業(yè)績。 4、比較持續(xù)穩(wěn)定的投資回報。[2011-06-28 15:05:34]

[劉忠]這是我們以往各種各樣研究文章，都是這樣對藍(lán)籌股描述的，最近兩年結(jié)合國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向，我們市場很多專家以及學(xué)者提出了新興藍(lán)籌的概念，這樣的概念除了具備傳統(tǒng)藍(lán)籌的基本特征之外，還具備另外兩個特征，一是它的成長性要好，因?yàn)橛械钠髽I(yè)不是大的不得了，但像人已經(jīng)過了少年時代，正在開始進(jìn)入青年時代，還沒有壯年時代，這個階段我們定義為新興藍(lán)籌，它具備比較好的成長性。盈利能力的推出，它代表了經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向，代表了行業(yè)升級換代的方向，具備比較強(qiáng)的盈利能力，傳統(tǒng)大部分藍(lán)籌企業(yè)集中在金融、能源、材料、工業(yè)等等，新興藍(lán)籌股行業(yè)主要集中在國家所提倡的發(fā)展的節(jié)能環(huán)保、新一代信息技術(shù)以及經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型方向—消費(fèi)，前期我們依靠的是出口、投資，接下來我們要大力振興消費(fèi)，消費(fèi)也代表著我們未來經(jīng)濟(jì)的方向，也是企業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向。[2011-06-28 15:05:48]

[劉忠]我們一般把上海市場定義為大型主板市場，如果上海市場僅僅是這類公司的話，第一上市資源很少，進(jìn)入全球500強(qiáng)的企業(yè)42家，現(xiàn)在33家已經(jīng)上市，還剩下9家，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)調(diào)向的話，我們市場要提供這樣的服務(wù)，我們資本市場就應(yīng)該吸引代表這樣方向的上市公司，新興藍(lán)籌是上海藍(lán)籌股市場的增長極或最重要的增長極，或者是上海市場新的坐標(biāo)。[2011-06-28 15:06:04]

[劉忠]結(jié)合發(fā)展方向和發(fā)展要求我們推出了上證380指數(shù)，具有幾個特點(diǎn)： 1、具有適度的規(guī)模，沒有傳統(tǒng)的藍(lán)籌那么大，也過了脆弱的成長期，進(jìn)入穩(wěn)定的成長期，具有相當(dāng)規(guī)模。 2、具有很高的成長性。 3、具有很強(qiáng)的盈利能力。一些細(xì)分行業(yè)，細(xì)小的龍頭，金融企業(yè)很多行業(yè)是銀行，再細(xì)分下去，金融又包括銀行、信托、證券、保險、投資各個方面，主要是細(xì)分行業(yè)的龍頭，也代表經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略方向和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整方向。[2011-06-28 15:06:17]

[劉忠]總而言之，上證380指數(shù)很好地體現(xiàn)了它說代表企業(yè)成長性的特征。作為今天的重點(diǎn)，我講講藍(lán)籌股指數(shù)對已上市公司或擬上市公司的意義。藍(lán)籌股公司是名牌的標(biāo)簽，有有一些名牌企業(yè)，商標(biāo)局經(jīng)常搞一些名牌商標(biāo)，股票里也有一些名牌標(biāo)簽，就是“指數(shù)很好尤其是著名的“藍(lán)籌股指數(shù)對已貼上這些表片對這些上市公司是非常有意義的，貼上這些標(biāo)簽?zāi)軌蛱嵘@個公司的品牌形象，很多公司在做宣傳的時候就講我是某某指數(shù)成分股，比如在美國公司，如果里是標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)的成分股，說比評大獎還管用。[2011-06-28 15:06:32]

[劉忠]第二，能提高公司吸引市場的價值，研究表明，股票進(jìn)入標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)，帶來價格的溢價幅度會達(dá)到8.49%，對我們這個市場也有一定的指數(shù)效應(yīng)，進(jìn)入180之后，超額收益水平1.8%—1.9%，還不夠顯著，但會逐漸體現(xiàn)出來。[2011-06-28 15:06:53]

[劉忠]第三，能帶來直接、間接交易，帶來流動性，比如進(jìn)入指數(shù)股票池，衍生產(chǎn)品標(biāo)的，對沖工具，主指數(shù)也以藍(lán)籌股為標(biāo)的，還可以獲得更高的抵押。上證180成分股折算率70%，其它股票最多不超過65恩%，另外，可能接下來會在信息披露產(chǎn)生影響。上市公司上市融資是當(dāng)然的，但眼光不能僅僅局限于融資拿到錢或拿到更多的錢。就像做企業(yè)一樣，很多企業(yè)家成為知名企業(yè)，世界五百強(qiáng)企業(yè)，不僅僅是掙錢，希望把企業(yè)做成知名的企業(yè)，做成相當(dāng)有影響力的企業(yè)。企業(yè)上市融資是天經(jīng)地義的，但不單單是為了上市融資，在上市融資的同時要想著更多更寬更廣一點(diǎn)，希望借助資本市場平臺，把自己做大做強(qiáng)，通過我們資本市場各項(xiàng)功能，包括指數(shù)功能使公司品牌形象以及投資者以至于公司經(jīng)營管理規(guī)范都能得到進(jìn)一步提升，所以我們的指數(shù)對上市公司也是非常有意義的。[2011-06-28 15:07:09]

[劉忠]這幾年市場分化得相對比較明顯一點(diǎn)，主要明顯是中小規(guī)模股票走勢相當(dāng)?shù)幕钴S，甚至走勢非常得突出，大型股票表現(xiàn)比較帶班一點(diǎn)，投資者更傾向中小市值的股票，也傾向在中小市值股票群體里獲得發(fā)行價水平和更多投資者青睞，全面客觀分析這個問題的話，不一定正入她表面所展現(xiàn)的一樣。做投資的人知道，風(fēng)險和收益是一對“雙胞胎兄弟”，有多大的收益肯定承擔(dān)多大的風(fēng)險，如果風(fēng)險和收益辯證地來看，或者把它同時來考慮的話，就可以看得到，剛才哪些現(xiàn)象是不一定的。美國標(biāo)普500和標(biāo)普1000是，標(biāo)普500是大型藍(lán)籌股，標(biāo)普1000是中小姑表為主。[2011-06-28 15:07:24]

[劉忠]歷史上兩條線基本重合，風(fēng)險和收益這對“雙胞胎兄弟”，上帝不會特別青睞誰，有多大收益肯定承擔(dān)著多大的風(fēng)險，對藍(lán)籌股市場來講，不能單純地用絕對收益水平來衡量。因?yàn)樗娘L(fēng)險水平是不一樣的。所以，藍(lán)籌股股票和其它風(fēng)險股票是一樣的，只要是好公司，一定能給投資者帶來回報，而且是帶來穩(wěn)定的回報，甚至在風(fēng)險水平合理的基礎(chǔ)上的回報。不管你在哪里上稅，在什么樣的情況之下都是一樣的。[2011-06-28 15:07:50]

[劉忠]對市場的關(guān)注度，研究員對我們指數(shù)成分股的關(guān)注情況，很明顯，藍(lán)籌股指數(shù)比中小規(guī)模股票更加引起機(jī)構(gòu)的關(guān)注。上證180指數(shù)成分股對機(jī)構(gòu)持倉市值每只股票449億，接近450億，中小板指數(shù)成分股，平均每只股票被機(jī)構(gòu)持有市值52.9億，接近53億，兩者相差8倍差距，市場并沒有相差8倍的水平。不管怎么樣，大型藍(lán)籌股或中小型藍(lán)籌股永遠(yuǎn)是機(jī)構(gòu)重點(diǎn)的投資對象。[2011-06-28 15:42:21]

[劉忠]成分股的融資能力，上證180指數(shù)的成分股，每只股票的平均再融資的規(guī)模大概79億，而中小板指數(shù)成分股平均每只股票再融資額11.6億，接近六七倍的差距。前面是相對比較間接的一些指數(shù)給我們上市公司帶來的意義，直接的意義是接下來下午很多專家會繼續(xù)講的，我們的指數(shù)在在此基礎(chǔ)上建立的投資產(chǎn)品，以及指數(shù)基金、ETF指數(shù)產(chǎn)品，這樣的產(chǎn)品會直接投資于指數(shù)成分股，很大程度上會增加我們成分股的價值提升，增加它的流動性等等。[2011-06-28 15:42:32]

[劉忠]藍(lán)籌股培育和發(fā)展藍(lán)籌股市場是我們證券市場持續(xù)健康發(fā)展的必要基礎(chǔ)，對我們上市公司來講，還是那句話，不要只看著錢，要爭做藍(lán)籌股，對于投資者來說，要合理地配置資產(chǎn)，不是看到投融資漲了多高，風(fēng)險和收益是一對雙胞胎兄弟，上帝不會偏向于任何一個人。藍(lán)籌股公司管理規(guī)則要多樣化，多層次資本市場是建立了，但多層次資本市場還有很多的事情可以去做，現(xiàn)在我們只是在人為上把股票規(guī)模分為幾塊，但不同的塊應(yīng)該具備不同的游戲規(guī)則，現(xiàn)在市場游戲規(guī)則完全一樣，所以多層次資本市場需要多層次游戲規(guī)則，同樣多層次的藍(lán)籌股市場也需要具備多層次的游戲規(guī)則，不管信息披露、發(fā)審都應(yīng)該是多層次的，不應(yīng)該是完全一樣的。中介機(jī)構(gòu)來講會培育、支持、發(fā)展藍(lán)籌股市藍(lán)籌股是市場的基石，藍(lán)籌股市場不好，證券市場就會發(fā)展不好。研究機(jī)構(gòu)應(yīng)該更多關(guān)注藍(lán)籌股、研究藍(lán)籌股。這是我們的報告，謝謝大家！[2011-06-28 15:43:02]

[主持人]謝謝劉總，下面演講的是上交所產(chǎn)品開發(fā)部總監(jiān)助理湯弦，他演講的題目是“指數(shù)產(chǎn)品促進(jìn)上?；鹗袌觥保瑲g迎！[2011-06-28 15:43:16]

[湯弦]我今給大家的報告主要是指數(shù)產(chǎn)品，在上海交易所交易的主要是ETF的回顧與展望。主要面臨的挑戰(zhàn)和問題，我也想借助業(yè)內(nèi)的專家多出一些主意，把我們的品種做得更好，能滿足大家投資策略的需求。第二部分講一下展望，目前我們能想到的，能做到的工作，以及中長期交易所的計劃和規(guī)劃。[2011-06-28 15:43:33]

[湯弦]規(guī)模和挑戰(zhàn)，2009年ETF交易量在亞太地區(qū)排第一，超過了港交所，所以我們與港交所一些專家交流的時候他們也非常驚訝，說你們沒有做市商制度，交易量居然能夠超過香港，但在2010交易量已經(jīng)有所下降了，我們設(shè)計的產(chǎn)品在國際上得到認(rèn)可，每年在專業(yè)機(jī)構(gòu)頒發(fā)的ETF產(chǎn)品方面的獎項(xiàng)，交易所都能獲得一些獎項(xiàng)。但今天不是談這些東西的時候，主要是看一些問題，如何解決這些挑戰(zhàn)。[2011-06-28 15:43:49]

[湯弦]這是通過一些現(xiàn)象體現(xiàn)出來的，我們觀察現(xiàn)象是后續(xù)一些ETF產(chǎn)品規(guī)模越來越小，流動性總體比較差，根據(jù)這個情況，我們也想了一些辦法，但要到市場一線去了解一些情況。所以，交易所也和同事一起組織到營業(yè)部去調(diào)研，所以，我下面的結(jié)論不是個人的想象，是我們一首調(diào)研的結(jié)果。上周開始我們在重慶跑，跑了七家營業(yè)部，我們想向基層了解情況，投顧怎么樣與客戶互動等等工作。[2011-06-28 15:44:00]

[湯弦]我們甚為目前造成這種現(xiàn)象有幾個原因，一是市場對這個產(chǎn)品的認(rèn)知度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們根據(jù)初步統(tǒng)計，參與過ETF交易的交易所可能只有一百多萬戶，交易所有效開戶五千多萬，再說一個大數(shù)一億，這個產(chǎn)品的參與度只有1%—2%，所以市場對這個品種的認(rèn)識是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足的，造成不足的主要原因是基層的投顧人員對ETF投資策略工具性的掌握是不夠的。我們?nèi)チ艘恍I業(yè)部，有些營業(yè)部對ETF的認(rèn)識非常偏頗，他認(rèn)為ETF只是短期博反彈的工具，獲得平均大盤收益就趕快搶ETF，這只是一種投資策略。但實(shí)際上ETF投資策略太多的，今天是一個難得的機(jī)會，根據(jù)你現(xiàn)在的研究，個股兩天之后會大跌，這可能是私人的信息，市場沒有反映出來，這又是成分股，請問怎么賺錢？在市場上沒有任何賣空工具的情況下，這個品種具有特殊性，這是個股賣空，大盤賣空呢？[2011-06-28 15:44:10]

[湯弦]兩天以后大盤大跌呢？股指期貨投資比較困難，又有杠桿又有門檻，做交易不容易，通過ETF賣空大盤，比如兩天以后指數(shù)大跌我能賺到錢，不是跑掉，跑掉不算。我現(xiàn)在手上沒有審核存貨，但我知道兩天之后大跌能賺錢。對這些操作方法不知道的話，必然造成對ETF的理解非常偏頗，基層對客戶介紹的時候乏善可陳，前期的下跌，客戶說我怎么操作，唯一的操作就是不操作。大家可以看到，交易萎縮都非常得厲害，對基層工具性的東西掌握遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。這是對基本的工具掌握不夠。市場機(jī)構(gòu)的重視程度和支持力度是源源不夠的，券商支持角度來講，上海交易所2008年發(fā)出通知，ETF申贖費(fèi)會返還給券商，我們只返回給總部，而沒有返回給營業(yè)部，交易所返回的這個錢返回到基層，基層這個積極性也沒有?？蛻粝蛭伊私馇闆r的時候，我也沒有推薦意愿。[2011-06-28 15:44:22]

[湯弦]首先券商激勵、重視品種怎么做，而且對投資策略認(rèn)識是嚴(yán)重不足的，對于基金公司來講，這可能也是有些問題的，后續(xù)ETF指數(shù)投資后續(xù)人才方面我們感覺也不是很夠，和主動基金的重視程度，很多公司還是有很大的差異。基層人員由于對產(chǎn)品的了解缺乏認(rèn)識，所以他發(fā)展私募基金、發(fā)展它的客戶局限性很強(qiáng)，我們有一個強(qiáng)烈的對比。在重慶西南證券匯豐有一個營業(yè)部，有比較好的例子，有一個客戶交易量占到營業(yè)部8%，一年交易量數(shù)億，因?yàn)橛玫牟呗员容^多一點(diǎn)，比較熟練一點(diǎn)，但別的營業(yè)部占比非?？蓱z，可能就千分之幾，所以我們與投顧交流的時候，一線營業(yè)部人員希望通過基金公司或相關(guān)機(jī)構(gòu)進(jìn)行，所以他們對工具性的認(rèn)識遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足。[2011-06-28 15:44:33]

[湯弦]基金公司往往與券商總部打交道，與產(chǎn)品銷售末端認(rèn)識不足，基金公司在銀行渠道做得好一點(diǎn)，賣一個基金產(chǎn)品往往對基層營銷人員培訓(xùn)做得比較到位，但ETF完全是券商類的產(chǎn)品，往往基金公司與總部溝通比較多，與基層溝通是不太多的。正是因?yàn)檫@些原因，造成投顧博反彈的時候也是上證180，后面發(fā)的產(chǎn)品是不知道的，造成后續(xù)ETF，現(xiàn)在我們有20只ETF，這些原因可能會造成整個后續(xù)ETF產(chǎn)品的發(fā)展有些乏力，流動性也比較差。[2011-06-28 15:44:44]

[湯弦]ETF這個產(chǎn)品過于單一，高度同質(zhì)化，基層的ETF說一推介，如果到很好的行情，我可以向客戶進(jìn)行很好的推介，基層的投資就好做很多，現(xiàn)在純粹的個股很難做。這和我們的監(jiān)管審批都有關(guān)系，基金公司對行業(yè)的ETF也很有興趣，為什么他們的創(chuàng)新動力不足？與這個通道有關(guān)系，行業(yè)ETF一做就是十個、二十個，行業(yè)政策是給少數(shù)幾家公司，通道一個一個放，這樣變成了基金公司說我什么時候能做行業(yè)?，F(xiàn)有的約束造成公司的創(chuàng)新不足。[2011-06-28 15:44:54]

[湯弦]內(nèi)部配套缺乏。國外ETF是自然融券的標(biāo)的，這個工作我們還會做，今年有可能突破。期貨現(xiàn)在推指數(shù)期貨還是個股期貨？作為融券標(biāo)的，先推ETF還是先推個股，道理也是一樣的，當(dāng)然先推ETF，而且與現(xiàn)有融資融券業(yè)務(wù)是完全質(zhì)的改變，轉(zhuǎn)融通公司出來之前，現(xiàn)有基金公司與客戶就是互為對手盤，基金公司融券，客戶賺到錢，下跌的話，基金公司就賠掉了，所以，證券公司拿出非常少的券源來，整個市場做不起來，因?yàn)槭侨床豢赡艿膯栴}?，F(xiàn)在股指期貨理論上可以做到，我用股指期貨做貝它，拿一個存貨，通過動態(tài)調(diào)整，個股也可以融給客戶，風(fēng)險也對沖掉了，當(dāng)然市場還不成熟，用貝它進(jìn)行對沖還不是很靠譜。如果有ETF，結(jié)果完全不一樣，我是券商完全可以拿ETF的庫存，深圳拿一點(diǎn)，上海拿一點(diǎn)，股指期貨對沖不掉，自營每年賺5%的利息，我可以把券源融給客戶，整個業(yè)務(wù)可以做起來。現(xiàn)在很多個股轉(zhuǎn)融通之前整個融券業(yè)務(wù)開展不起來，所以ETF作為融券標(biāo)的會對整個融券業(yè)務(wù)交易量有質(zhì)的提升，而且ETF作為融券標(biāo)的，并不是說我們屁股指揮腦袋，好像我們做與ETF有關(guān)的工作，所以鼓吹ETF做融券標(biāo)的，實(shí)際上ETF做融券標(biāo)的牽涉到整個金融市場的系統(tǒng)風(fēng)險。[2011-06-28 15:45:11]

[湯弦]現(xiàn)在股指期貨可以做溢價套利，股指期貨拉得很高的時候，賣空ETF，做無風(fēng)險套利，利潤就拿到了，如果進(jìn)來幾個大鱷，我們與美國幾個大基金公司交流，他們說出來之后，股指期貨拼命往下砸，沒有辦法。1987年香港發(fā)生過，美國崩盤，一天下跌了23%，但沒有影響美國股市的正常運(yùn)作，市場是延續(xù)的，紐交所正常開市。香港不一樣，那天崩盤以后，港交所關(guān)門四天，那天出來一個著名的戴維斯報告，給了一個結(jié)論，香港的現(xiàn)貨不能賣空，股指期貨往下一砸以后它的現(xiàn)貨沒有聯(lián)動，香港關(guān)門四天把風(fēng)險避過去。[2011-06-28 15:45:25]

[湯弦]我們的市場也一樣，如果讓幾個大鱷進(jìn)來，它的空頭襲擊的操作策略還是可以成立的。融券ETF作為標(biāo)的，這種假設(shè)不成立，無數(shù)的買盤進(jìn)去，無數(shù)ETF放空，這還是無風(fēng)險套利，現(xiàn)貨不能很好做空的話，股指期貨還會無限往下砸，股指期貨作為標(biāo)的不僅關(guān)系到產(chǎn)品的事情，也關(guān)系到整個市場風(fēng)險的問題。作為做市商，現(xiàn)在ETF沒有做市商，港交所現(xiàn)在有點(diǎn)羨慕我們，認(rèn)為你們沒有做市制度，券商沒有存貨，拿標(biāo)的，怎么規(guī)避風(fēng)險，我們認(rèn)為這個事情可以提上議事日程，我們做了基層調(diào)研，券商營業(yè)部非常樂觀，說ETF只要作為融券部門一個事兒，營業(yè)部就會放開，整個行業(yè)的結(jié)局會根本不一樣。[2011-06-28 15:45:37]

[湯弦]舉個例子，如果是T+0我今天買一個ETF，賣一個ETF會造成什么系統(tǒng)風(fēng)險？不會造成什么系統(tǒng)風(fēng)險，但這可以推進(jìn)，T+0給ETF是沒有任何問題的。但我們可以有變通的策略，假如ETF作為融券標(biāo)的，廣大散戶可以做T+0，而且當(dāng)天漲跌就可以賺，一手就可以做，比如今天是一個下跌市，我用信用掌控先賣空ETF，第二天普通賬戶轉(zhuǎn)回來，這樣賺一個差價，普通賬戶買一手，信用賬戶放空一手，第二天普遍賬戶轉(zhuǎn)到信用賬戶?？雌饋韺蛻舻某杀痉浅Ｉ伲∏∈沁B續(xù)的，一年下來就是10%的無風(fēng)險收益，純粹是收錢，整個信用交易自營部門都會有非常大發(fā)展。[2011-06-28 15:45:48]

[湯弦]我們有幾個具體的問題想討論一下，如果大家有什么問題可以向我這邊反饋。我們在調(diào)研的時候他們提到一個券商的申贖資格，ETF以及交易上的資格，我們的流程是基金公司與券商去談，一般來講是商業(yè)利益交換，券商幫我基金公司有個底線，賣了多少，我把這個資格給你，現(xiàn)在我們?nèi)I業(yè)部調(diào)研，營業(yè)部反映上證50ETF或上證180ETF，大家申贖資格沒有拿下來，涉及到客戶的操作，他申贖不了，涉及到客戶的權(quán)限。大家?guī)臀覀兿胂朕k法，有沒有要考慮這方面的利益，如果按前三年現(xiàn)有規(guī)則，幫我賣多少給你這個資格，過了三年之后所有券商都可以做到，因?yàn)檫@種限制沒有必要，因?yàn)楹芏嗫蛻魧@個感興趣，但因?yàn)槿藤Y格問題，很多人做不了。[2011-06-28 15:46:03]

[湯弦]我們做調(diào)研還發(fā)現(xiàn)一個問題。比如說程序化交易的輔助軟件，這是比較簡單的東西，一個客戶想一站式買入一個股票，這是券商提供的功能，一鍵式服務(wù)，美國不僅做股票還做期權(quán)，一個看漲，一個看跌，做個相反的交易，只要波動率變大我就賺錢，它所有的期權(quán)買入，你可以打一個包，付一筆傭金，就可以買入很多的期權(quán)。股票很簡單，一鍵式的買股票多少，券商給我一個報價，一鍵式服務(wù)，造價不復(fù)雜，但很多券商應(yīng)約部和基本功能沒有提高，里面涉及到成本的問題。據(jù)我所知，有些總部做得非常好，不僅是程序化交易，套利等都在普遍使用，里面有很多工作要做，我們了解下來，他們從國外購買，他們是一個營業(yè)部對一個客戶花1.5萬，如果光一個客戶軟件就10萬，這個成本太高了。[2011-06-28 15:46:18]

[湯弦]T+2融券，怎么通過大盤放空個股，有一個朋友看空山東黃金，T+0這一天，他用ETF黃金，用現(xiàn)金替代的方式，換做股票，通過ETF出去，得到的是T+0的價格。兩天以后根據(jù)現(xiàn)有T+0的規(guī)則，基金經(jīng)理是T+2，這是個潛規(guī)則，兩點(diǎn)半到三點(diǎn)補(bǔ)券，T+0是58元，T+2的時候跌到51元，私募在這兩天股票可以賺6、7元，它的量又很大，通過它的下跌可以做空個股賺錢，基金經(jīng)理不遵守這個規(guī)則，在T+1一大早就把客戶補(bǔ)上了。私募很惱火，投訴到交易所，交易所跟基金經(jīng)理溝通，他不知道客戶就是上帝，態(tài)度也比較蠻橫，說愛怎么干就怎么干，T+2融券說是可以的，但和別的基金不一樣，別的基金是到T+2才補(bǔ)，結(jié)果這么一弄，私募幾百萬的利潤就沒，他就非常生氣，讓我們這邊處理。如果在兩點(diǎn)半到三點(diǎn)補(bǔ)券，一些基金公司擔(dān)心大跌風(fēng)險。[2011-06-28 15:46:28]

[湯弦]一些基金公司不知道客戶的需求和做這個產(chǎn)品的目的是什么？會根據(jù)自己想干什么就怎么干，這個產(chǎn)品肯定做不下去，客戶說我玩不起就躲不起，就不玩這個產(chǎn)品好了，這個交易量很大，這個事情就非常低調(diào)。我們也想問一下業(yè)界的意見，原來這方面交易所是沒有規(guī)則化，現(xiàn)在應(yīng)該是什么樣的規(guī)則。跨境ETF更依賴于這個規(guī)則，因?yàn)橹挥羞@個規(guī)則明白，內(nèi)盤外盤對沖的事情才好做，如果基金公司跟你亂弄，你很多事情就做不了。[2011-06-28 15:46:41]

[湯弦]展望，目前我們能做的幾個工作以及我們的規(guī)劃。近期，1、我們深入調(diào)研，加大市場推廣力度，交易所今年有計劃做一些推廣，尤其對廣大投資人投資策略的分布，投資者基本不知道怎么玩，除了博反彈，除此之外什么都不知道，這就是欠缺很大。 2、推進(jìn)制度紅利的達(dá)成，ETF產(chǎn)品看起來就是一個指數(shù)基金，簡單也簡單，但和一般指數(shù)基金最大的差別是它有大量的紅利，一般指數(shù)基金沒有，太多的指數(shù)基金有紅利。T+0交易成立不成立都無所謂，變相是T+0，做市商、很多券商、銀河也一直在積極研究這方面的東西，這些東西推出之后怎么配套，券商多了盈利模式，又增加了市場流動性，這肯定是流動性措施。[2011-06-28 15:46:55]

[湯弦]3、開發(fā)新的指數(shù)資源?，F(xiàn)在基金公司非常推崇指數(shù)基金或量化指數(shù)，指數(shù)基金與市場幾大機(jī)構(gòu)有很多合作空間，券商有好的投資策略，只要是按計劃的，定下來的就可以變成指數(shù)，讓基金公司來用。這也有很大的運(yùn)作空間。 4、加強(qiáng)ETF運(yùn)作風(fēng)險的控制。ETF對基金公司后臺運(yùn)作要求比較高，基金公司也出過一些問題，最主要的是把一個清單算錯了，這是應(yīng)該的。就像銀行一樣，給一個人匯錢，結(jié)果多匯了一個零，這肯定是巨大的風(fēng)險事件。 5、我們想進(jìn)一步推動券商及基金公司有關(guān)方面工作，營業(yè)部方面的激勵機(jī)制，包括基金公司可能要建立ETF人才儲備機(jī)制，我們也在想是不是以后要搞一個培訓(xùn)，大家互相交流。[2011-06-28 15:47:08]

[湯弦]最后，我們希望充分ETF投資者反饋，客戶與基金經(jīng)理投訴，哪怕客戶做錯了，基金經(jīng)理的態(tài)度也要好，態(tài)度不好就很要命了。 6、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。ETF申贖清單細(xì)節(jié)處理可能不一樣，停牌、現(xiàn)金替代有處理方法不一樣。 7、監(jiān)管方面，有大量的空間可以做，前面楊宇楊總提到社保，實(shí)際上社保對ETF非常感興趣，比如50ETF每天進(jìn)去5億，出來5億，進(jìn)出10億，對市場根本沒有什么沖擊，沒有人知道，所以他們非常喜歡，比如保險基金也非常喜歡這個品種，里面有大量的工作可以做。保險公司做ETF申贖，我覺得是很奇怪和納悶的事兒，保險公司可以做申贖ETF基金，為什么不能做ETF呢？《基金法》基金不能買賣基金，但ETF非常特殊，它是指數(shù)，非常透明，放開ETF，做相關(guān)產(chǎn)品可以有很大的空間可以做。現(xiàn)在指數(shù)就一個通道，我們也希望以后指數(shù)內(nèi)部也有更多的通道。 8、我們希望在業(yè)內(nèi)更多開展溝通研討的機(jī)制，加強(qiáng)清算指導(dǎo)方面的研究，提升各參與方的專業(yè)能力，預(yù)估現(xiàn)金和結(jié)算現(xiàn)金有微小的差別，去營業(yè)部交流的時候他們也有反映，很多客戶做ETF申贖成本不能確定，過了兩天才能確定，模塊不清楚，這個東西不確定我就不做了，這和理解有關(guān)系，和我們的工作不到位有關(guān)系，下一步我們私募基金可以參與這個產(chǎn)品，但對細(xì)節(jié)要有深入的了解，無數(shù)的投資策略可以基于ETF來做，不是博反彈，而是投資策略多。上次我們部門做了統(tǒng)計，主流的ETF產(chǎn)品可以有12、13種，再組合一下，投資策略可以非常非常多。[2011-06-28 15:47:21]

[湯弦]9、我們想引導(dǎo)私募基金以及市場機(jī)構(gòu)專門從事ETF以及相關(guān)產(chǎn)品的交易。通過這個可以開啟中國對沖基金新的時代，大家知道，股指期貨標(biāo)的太大100萬，不太好做，它只是滬深300，ETF出來以后，如果有一些行業(yè)ETF能做空，基準(zhǔn)指數(shù)ETF做空，大家就可以做絕對收益。如果做某一個行業(yè)的個股，再放空某個行業(yè)的個股，融券標(biāo)的，可以獲得個股的阿爾法，也可以做個股的絕對收益，做多一個個股，放空一個上證50或180，對沖系統(tǒng)風(fēng)險，獲得收益。而且這個優(yōu)勢是非常強(qiáng)的。[2011-06-28 15:47:39]

[湯弦]現(xiàn)在我們的股指期貨保證金系統(tǒng)不行，假如做一個期限套利，一個ETF賣100萬，股指期貨放空一手要另外占用18萬，也就是說118萬才能構(gòu)造一個對沖組合。國外肯定不是這么做，資金效率太低了，國外是現(xiàn)貨可以直接沖抵保證金，我買了100萬的ETF，就是100萬的保證金，折算就90多萬的保證金，而我們現(xiàn)在還要額外再交錢，市場投資套利效率非常低。 ETF一旦能作為融券標(biāo)的沒有交易量的限制，一手就可以，幾百元就可以放空，這是一個很好的工作，我們要做好準(zhǔn)備，今年這個議題有可能破題。[2011-06-28 15:54:44]

[湯弦]市場的品種非常單一?，F(xiàn)在機(jī)構(gòu)投資很頭痛的一個問題是投資品種過于單一，很多東西想玩玩不了，沒東西，交易所從產(chǎn)品部角度，ETF產(chǎn)品本身有一個規(guī)劃，這個規(guī)劃可能有交叉，也不是絕對的一步步來，現(xiàn)在我們有的還比較單一，只有單市場的ETF，跨市場和跨境的還在研究，包括跨系統(tǒng)的ETF也在研究，但是這可以和大家說一下，即使是單市場的，現(xiàn)在主要集中在風(fēng)格的ETF，行業(yè)的ETF還非常少。跨市場的可以做的非常多，可以把深圳的股票包進(jìn)來。從戰(zhàn)略角度講跨境是非常有意義的事兒，它和國際板有點(diǎn)不一樣，我認(rèn)為核心不一樣是定價機(jī)制，跨境ETF肯定是跟著凈值走的，我們設(shè)計的產(chǎn)品也會跟著凈值走，跨境的已經(jīng)主要不是為了引進(jìn)海外的藍(lán)籌、標(biāo)普500、道瓊斯、H股，以后A股的投資人也可以方便買賣，可以做多和做空?？缇矱TF和現(xiàn)有QDII根本不同就在此，QDII是逼著中國老百姓給外國人抬轎子，以后這個做了以后，跨境ETF也可以做，有定價效率、資金使用率方面會有很大的不同。[2011-06-28 15:55:01]

[湯弦]最大的區(qū)別是，國外的固定資產(chǎn)通過跨境ETF可以發(fā)展。假如我們可以做一個黃金ETF，我們想做黃金，現(xiàn)在的渠道不是很通常，與石油ETF，我是一個企業(yè)的用油大戶，要對沖風(fēng)險，有時候要做多石油，有時候要做空石油，需要一個品種，在國內(nèi)開發(fā)叫跨系統(tǒng)，不是證監(jiān)會一家可以搞定，比如黃金要在黃金交易所開通，期貨的在期貨交易所開通，中小散戶可以參與，真正商品的ETF，包括農(nóng)產(chǎn)品ETF。如果在國內(nèi)做就是跨系統(tǒng)的ETF，但在國外，協(xié)調(diào)溝通的成本相當(dāng)高，如果通過跨境ETF相對比較簡單，因?yàn)閲舛际乾F(xiàn)成的，不僅有所謂商品、農(nóng)產(chǎn)品E包括水資源、木材你想買ETF全都有，摁一個鍵，所有的ETF產(chǎn)品都到位。國內(nèi)資產(chǎn)證券化比較困難的東西可以通過國外ETF跨境交易方式引進(jìn)來，給國內(nèi)做資產(chǎn)配置。券商、投資機(jī)構(gòu)的主流策略，不是自己腦子里想今天這么干，明天那么干，你要有投資紀(jì)律的，固化下來就是指數(shù)，這樣就可以根據(jù)這個指數(shù)發(fā)一個產(chǎn)品，這是準(zhǔn)指數(shù)的ETF，量化、策略化的ETF。[2011-06-28 15:55:11]

[湯弦]我們還在研究的是分級的ETF，深圳的分級基金大家很清楚。分級的標(biāo)的來講，ETF比現(xiàn)有一般式開放式更為合適，ETF制度足夠透明，交易非常及時，可以在盤中可以買賣，覺得大盤反彈，把ETF分為A和B，把A固定收益拋掉，B可以持有買賣杠桿。這種套利效率和資金運(yùn)用效率、定價效率非常得高，我們非常希望推動這個產(chǎn)品。還有杠桿ETF、反向ETF，滬深300ETF等，這些會運(yùn)用到股指期貨來做，目前杠桿ETF因?yàn)榧夹g(shù)不成熟的問題還沒有辦法做。[2011-06-28 15:55:22]

[湯弦]現(xiàn)有的股指期貨不足夠強(qiáng)大，它的每天結(jié)算價怕人為操作，所以他每天不是收盤價，而是用均價，均價是歷史價格，基金凈值怎么計算成了問題，用收盤價算還是結(jié)算價算。2003年美國“共同基金盤后交易丑聞”導(dǎo)致巨大系統(tǒng)性風(fēng)險，為什么杠桿在反向ETF在我們市場可能還不夠成熟，因?yàn)楣芍钙谪浧贩N還沒有足夠強(qiáng)大到尾盤價格操縱不了，股指期貨資金量非常大，往上拉10個點(diǎn)，往下打10個點(diǎn)沒有什么問題，但把這些東西做到基金里會變成很大的系統(tǒng)風(fēng)險，很大的問題。中間是ETF，上面是ETF衍生出來的產(chǎn)品，還有一個ETF期權(quán)，就是說這個東西天然是上交所來做，深圳只能做純指數(shù)的，ETF是實(shí)務(wù)的東西，ETF期權(quán)和指數(shù)期權(quán)和保證金系統(tǒng)核心不一樣，ETF要額外拿出錢做保證金，資金效率有著根本的不同。ETF系列和ETF衍生產(chǎn)品，整個ETF市場會相當(dāng)完善，我們認(rèn)為這個市場可以給大家提供非常多的投資機(jī)會。謝謝大家！[2011-06-28 15:55:35]

[主持人]感謝湯總的演講，希望湯總的演講能使大家對ETF產(chǎn)品加深了解。下面的演講是華夏基金基金經(jīng)理方軍先生，他演講的主題是“全球趨勢，ETF指數(shù)化投資”，歡迎！[2011-06-28 15:55:55]

[方軍]各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓大家下午好！我是華夏基金上證50ETF基金經(jīng)理方軍，今天非常高興與大家一起溝通交流一下指數(shù)投資與ETF投資。隨著中國金融資本市場的發(fā)展，大多數(shù)投資者包括中介專業(yè)機(jī)構(gòu)對股票投資，債券投資都非常熟悉，但聽說過被動指數(shù)的投資指數(shù)不是特別多，我今天跟大家交流一下被動投資的一塊指數(shù)投資和ETF，也把剛才湯總剛才介紹碰到的問題給大家解釋一下。我的演講內(nèi)容包括三個部分：[2011-06-28 15:56:09]

[方軍]1、指數(shù)化投資在全球市場已經(jīng)成為一個新的發(fā)展趨勢，發(fā)展速度非常得快，這可能也與大家平時的認(rèn)知不太一樣。 2、ETF會是20年左右全球金融發(fā)展速度最快的，這必然有它的道理所在。 3、投資中國市場，ETF也是一個非常好的工具。[2011-06-28 15:56:33]

[方軍]凡是做過投資的人都知道，無論是盈利還是虧損，這個盈利和虧損一般來講會來自于四個方面，首先是資產(chǎn)配置或者行業(yè)選擇，或者個股選擇，或者交易操作，如果你想掙錢肯定要在這四個方面，虧錢也肯定虧在這四個方面，不會有別的地方造成你的盈利或虧損。我相信，絕大多數(shù)投資者不可能全才，在這四個方面都有很高的水平，很難做到。一般投資者做自己熟悉的事兒，但層次越往下，需要的專業(yè)水準(zhǔn)就會越高，需要的時間和精力就會越多，如果你的資金量大，又要靠個股選擇來做投資，那你就必須得是一個時間上非常充裕的，專業(yè)知識、背景、實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)非常豐富的投資者，否認(rèn)你很難在個股層面上，通過個股的選擇掙錢。[2011-06-28 15:56:49]

[方軍]隨著你資金量、資金規(guī)模越來越大，大規(guī)模資金的投資者一般都會盡量使得自己的盈利來自于資產(chǎn)配置和行業(yè)選擇，這也包括基金管理公司也是這樣，大規(guī)模的基金經(jīng)常有基金經(jīng)理與大家交流時，往往一句話，這個世界基金利潤越來越集中地來自于資產(chǎn)的配置。[2011-06-28 15:57:01]

[方軍]市場很多階段都有它的特征，有的投資者是很多年中國證券市場的投資者，對我們A股的發(fā)展歷程可能比我還要清楚。但是市場在每一步發(fā)展的過程當(dāng)中，如果投資者跟不上這個市場的變化，往往會被市場淘汰，大家也都知道，可能十年前、五年前證券市場都出現(xiàn)過很多叱咤風(fēng)云的投資專家，現(xiàn)在都已經(jīng)“灰飛煙滅”了，因?yàn)槭袌鲈诓粩嘧兓?，你想在市場生存下來就必須得跟上這個市場的變化，A股剛創(chuàng)立的時候僧多粥少，那時候只有“老八股”，那時候股票從規(guī)則到投資者對股票的認(rèn)知，對它的監(jiān)管，信息的透明度其實(shí)都不夠。那個市場最掙錢實(shí)際上是股票認(rèn)購證，而不是股票本身。[2011-06-28 16:18:18]

[方軍]之后中國進(jìn)入操作的時代，大家經(jīng)常聽到操盤手、項(xiàng)目策劃，也出現(xiàn)了很多的風(fēng)云一時的操盤手和機(jī)構(gòu)，包括當(dāng)時很有名的海南信托等機(jī)構(gòu)，都以出操盤手而聞名于市場。當(dāng)時市場很多的投資者還沒有進(jìn)入這個市場，或者認(rèn)為這個市場風(fēng)險很大，不進(jìn)入這個市場進(jìn)行投資。相對于有一定資金量優(yōu)勢，又比較專業(yè)的投資者，在監(jiān)管不是特別完善的情況下，機(jī)會就比較多。項(xiàng)目策劃就成了當(dāng)時比較主流的市場盈利方式。如果投資者在那個市場當(dāng)中還想著我有長期投資、價值投資理念，我估計當(dāng)時也活不到幾年。[2011-06-28 16:18:27]

[方軍]后來的事情越來越熟悉了，接下來是我們的公募基金，就是所謂新基金的出現(xiàn)，基金投資者出現(xiàn)以后，第一次喊出來價值投資的理念，我記得當(dāng)時基金成立以后大概不到三年，市場就出現(xiàn)了“五朵金花，這是在當(dāng)年前一階段的時候，那時候我們其實(shí)已經(jīng)進(jìn)入這個行業(yè)，那時候是不可想象的，“五朵金花，是怎樣的，那時候根本沒有人在市場上討論。你要跟旁邊的投資人說你買馬鋼，很多人會恥笑，因?yàn)樗褪且粭l直線。當(dāng)基金投資者出現(xiàn)的時候，市場發(fā)生了變化，當(dāng)時很多機(jī)構(gòu)都沒有及時把握市場的變化，最終被市場淘汰掉。當(dāng)然，有的跑到海外了，有的進(jìn)監(jiān)獄了，有的失蹤了，有的被機(jī)構(gòu)收購了，有的倒閉了，還是沉迷于過去投資模式當(dāng)中，沒有發(fā)現(xiàn)市場的變化，公募基金，保險公司、機(jī)構(gòu)投資者入市了，投資結(jié)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生變化了。[2011-06-28 16:18:42]

[方軍]我記得當(dāng)時我還在主動基金做基金經(jīng)理助理，當(dāng)時我們比較集中買“五朵金花”的時候，當(dāng)時交易員還問我，為什么買這么多的聯(lián)通？很多交易員都是以前在市場當(dāng)中，在市場當(dāng)中入市比我們早，對市場經(jīng)驗(yàn)比較熟悉，他們覺得不可思議，在象牙塔的書生算來算去為什么買這些股票？基金經(jīng)理有挑戰(zhàn)的行為，他們覺得這是不可思議的，他剛講完這句話，聯(lián)通漲停，他非常吃驚，從來沒有想過，說這是中國證券市場前無古人后無來者的事情，我認(rèn)為前無古人是對的，后面一定會有來著，現(xiàn)在和你們當(dāng)年的市道已經(jīng)不一樣了，已經(jīng)變化了。[2011-06-28 16:18:51]

[方軍]中國目前投資者結(jié)構(gòu)嚴(yán)重，隨著機(jī)構(gòu)投資者不斷壯大，機(jī)構(gòu)投資者壯大來自于兩方面，一是各種各樣的機(jī)構(gòu)在國家法律允許下開始逐步步入市場，二是普通大眾老百姓，農(nóng)村公募基金、理財產(chǎn)品各種各樣的渠道，他們也以機(jī)構(gòu)投資者的一分子也在參與這個市場，但是他這個參與和往常的個人開一個賬戶做股票不一樣。它是以基金持有人的身份，機(jī)構(gòu)投資者一部分的身份參與這個市場。今天大家可能也知道，隨著我們市場化程度越來越高，大家買房要貸款，買車要貸款，可能一些消費(fèi)也要貸款，這也導(dǎo)致我們個人的生活質(zhì)量和資產(chǎn)狀況對我們社會的利率和市場平均收益率的敏感度已經(jīng)非常高了，這時候其實(shí)不容易不去考慮投資和理財?shù)膯栴}，這不是你可以選擇的。像今年這樣，你把錢放在銀行，其實(shí)這就只能做一件事兒，你在給銀行送錢，因?yàn)閷?shí)際利率是負(fù)的，把錢放在銀行，錢就在不斷縮水，當(dāng)然我們平時生活質(zhì)量、資產(chǎn)質(zhì)量又和這個掛鉤得特別緊密。和平過一陣子，我放在銀行的錢會發(fā)現(xiàn)，我連支付房貸，維持正常生活可能都不夠。剛開始萬元戶是中國新興有錢人的象征，現(xiàn)在一萬元在中等城市可能買一平米都夠嗆。[2011-06-28 16:19:10]

[方軍]中國這個市場，我們經(jīng)歷了上一波2006、2007年牛市的時候(實(shí)際從2003年開始)，證券投資者正是在中國A股市場亮相，2006、2007年一波大的牛市又是一個新的發(fā)生的情況，我們大眾理財需求上升了，集中體現(xiàn)出來了。這種理財需求往往通過公募基金、理財產(chǎn)品各種各樣的方式，實(shí)際上是以機(jī)構(gòu)投資一部分的模式進(jìn)入我們的證券市場，我所說的這些特點(diǎn)都使得中國的A股證券市場越來越和國際接軌，使得我們被動產(chǎn)品投資需求會越來越大，而且它的生存環(huán)境也越來越適應(yīng)。[2011-06-28 16:19:24]

[方軍]2004年10月，華夏上證50ETF是中國第一只ETF產(chǎn)品，正式開始籌備發(fā)行，運(yùn)作一年以后，按照當(dāng)時的發(fā)行量來講規(guī)模已經(jīng)不小了，今天國泰君安的章總也在，當(dāng)時章總還要跟人家打賭，賭上證50ETF的規(guī)模，但是很遺憾。其實(shí)我們也沒有想到，當(dāng)時的證券市場對被動投資還不是跟適應(yīng)，很多投資者不太理解它，整個市場有效性不高，使得很多投資者不愿意選擇被動投資，而且覺得自己戰(zhàn)勝這個市場是很輕松的事情。隨著市場A股投資者結(jié)構(gòu)不斷變化，監(jiān)管不斷加強(qiáng)，法律法規(guī)不斷完善，使得想輕易獲得超額收益非常得難，這也使得我們的市場，尤其對于大規(guī)模資金運(yùn)作越來越適合做被動投資的模式。[2011-06-28 16:19:37]

[方軍]金融學(xué)里有兩個重要的規(guī)則，一是復(fù)利的規(guī)則，二是拉長投資期限，抵御短期波動，知道道理的人很多，能做到的很少。如果能有人平心靜氣地做到這兩點(diǎn)，在中國高速增長的市場一定會掙錢。這兩點(diǎn)非常符合我們被動投資的理念。成熟市場當(dāng)中，被動投資是大勢所趨，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過A股境內(nèi)的市場，當(dāng)然，同時也說明我們境內(nèi)市場的被動產(chǎn)品，尤其ETF發(fā)展的空間非常得廣闊。[2011-06-28 16:19:52]

[方軍]ETF這個詞是標(biāo)準(zhǔn)的簡稱，全球這個數(shù)據(jù)現(xiàn)在是18年，ETF資產(chǎn)規(guī)模增長了將近1200多倍，是全球所有金融產(chǎn)品當(dāng)中復(fù)合增長率最高的產(chǎn)品。什么是ETF呢？開放式基金大家都很清楚，首先ETF是一個開放式基金，但開放式基金只能以盤后的凈值進(jìn)行申購、贖回，沒法進(jìn)行實(shí)時交易，我們非常方便投資者能夠隨時隨地投資開放式基金，就想辦法讓開放式基金上市。同時我們想讓投資更及時，如果上市它會是封閉交易，導(dǎo)致交易成本很高，我們?yōu)榱瞬辉黾油顿Y者的成本希望以實(shí)物申購贖回的方式，方便基金投資者以凈值的方式方便地申購贖回。[2011-06-28 16:20:14]

[方軍]整個過程當(dāng)中，涉及到了二級職場交易，也涉及到用股票換購，我們?yōu)榱耸拐麄€過程沒有任何內(nèi)幕操縱或不規(guī)范的運(yùn)作，一般會采用跟蹤指數(shù)的方式，加在一起就是我們所熟知的ETF，這個名字當(dāng)時起得特別好，是上交所的尚總起的，這個名字準(zhǔn)確反映了產(chǎn)品的本質(zhì)，就是開放式指數(shù)證券投資基金，當(dāng)時起了很多種模式，包括交易所基金，最后還是使用了這個名字，因?yàn)閷ν顿Y者來說非常直觀。[2011-06-28 16:20:34]

[方軍]我們做了ETF、封閉式基金和開放式基金的對比。從費(fèi)用角度，申購費(fèi)、管理費(fèi)來講，ETF在基金產(chǎn)品當(dāng)中，對投資者來講屬于費(fèi)用比較低的，通過復(fù)利的原則，通過一點(diǎn)點(diǎn)費(fèi)用的節(jié)省，十年、五年的放大，這個費(fèi)用也不是小數(shù)。便利性方面，相對封閉式和開放式基金單個市場交易，ETF這個產(chǎn)品有好幾個市場，有很多種模式可以同時進(jìn)行交易。投資門檻也比較低，有些開放式基金對申購會有最小的一些門檻和要求，ETF通過特殊的機(jī)制消除了封閉式基金在市場交易時產(chǎn)生的大規(guī)模折溢價的現(xiàn)象。[2011-06-28 16:20:45]

[方軍]這里有幾個指數(shù)的投資工具，ETF的特點(diǎn)是，所有高效的標(biāo)準(zhǔn)化工具，不管叫不叫ETF，如果想成為一個投資工具的話，這個特點(diǎn)都應(yīng)該具備。從這個角度來說，有些投資者已經(jīng)有一些概念，本身就是標(biāo)準(zhǔn)化的工具。如果說以前的投資，大家自己通過設(shè)計、工作和自己的努力創(chuàng)造一些產(chǎn)品，制造一些產(chǎn)品，ETF產(chǎn)品的出現(xiàn)相當(dāng)于市場當(dāng)中出現(xiàn)一個標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，ETF相當(dāng)于一個標(biāo)準(zhǔn)化的尺度，投資者可以自己不按照這樣的尺度，只要是符合規(guī)格的就可以買來，造汽車、造輪船、造飛機(jī)是投資者自己的事情，為什么ETF發(fā)展這么快就是源于這個特點(diǎn)。[2011-06-28 16:20:59]

[方軍]以前的產(chǎn)品是標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，你很難預(yù)估在市場發(fā)生變化的時候，這個產(chǎn)品會有什么樣相應(yīng)的變化，而ETF產(chǎn)品是非常標(biāo)準(zhǔn)化的工具，對投資者尤其機(jī)構(gòu)投資者非常方便，如果你需要進(jìn)一步加工證券市場，不同的證券市場，或者不同的產(chǎn)品風(fēng)險收益比的匹配。對于很多機(jī)構(gòu)投資者來講有很多資產(chǎn)，或者對客戶來講有很多的要求，把他的資產(chǎn)按這種稀奇古怪的要求，按風(fēng)險收益比匹配，這樣的情況下，有ETF產(chǎn)品就可以很好地實(shí)現(xiàn)。這是目前投資A股市場，ETF是比較好的工具。[2011-06-28 16:21:12]

[方軍]指數(shù)化投資有關(guān)的方面，在實(shí)踐當(dāng)中很多投資者使用不同的策略。ETF對中國市場以及全球市場一樣起到標(biāo)準(zhǔn)化工具的作用，使得金融行業(yè)作為工業(yè)化生產(chǎn)的模式得以成為可能，以前金融行業(yè)產(chǎn)品投資、理財、產(chǎn)品配置都是手工化的作坊，但ETF標(biāo)準(zhǔn)化工具的出現(xiàn)，使得金融行業(yè)大規(guī)模的工業(yè)化生產(chǎn)，使得這個行業(yè)能夠更快地發(fā)展，同時反過來也會促進(jìn)我們投資者對金融產(chǎn)品更多的需求。謝謝大家！[2011-06-28 16:21:27]

[主持人]感謝方經(jīng)理的演講，下面有請國聯(lián)安基金投資總監(jiān)魏東，他演講的題目是“通脹迷局中尋找結(jié)構(gòu)性機(jī)會”。[2011-06-28 16:21:48]

[魏東]謝謝各位，剛才各位領(lǐng)導(dǎo)把ETF的事情給大家做了專業(yè)的普及，因?yàn)槲也皇菍ｉT研究ETF的，有些地方可能講的不是太清楚，如果大家對ETF感興趣可以與我們公司聯(lián)系。[2011-06-28 16:22:22]

[魏東]會議主辦方給我們其了一個參考的題目，可能會議主辦方比較了解中國的情況，通脹之下無牛市，通脹迷局下尋找結(jié)構(gòu)性機(jī)會，這個題目非常專業(yè)，但也不見得如此，在印度、越南通貨膨脹8%、10%，但他們的市場在過去一年走了一個大牛市，但中國沒有這么好運(yùn)氣。我們探討的是通脹背景下的投資機(jī)會，我們先把對通貨膨脹的理解給大家做一個簡單的介紹。[2011-06-28 16:22:31]

[魏東]中國通脹的周期性非常明顯，一個完整的周期是36個月，其中上升期24個月，下降期12個月，我們覺得豬肉價格與農(nóng)產(chǎn)品是影響最主要的因素，但未來可能會有變化，因?yàn)檎麄€輸入型大宗商品通脹是否能夠傳導(dǎo)下去，過去來看，豬肉價格和農(nóng)產(chǎn)品價格是最主要的影響因素。目前我們處于上升周期，而且這個上升周期還沒有結(jié)束。我們的判斷是：今年CPI有可能在6、7月份見頂，但全年水平比較高，大家預(yù)期7月份可能會下來，因?yàn)榄h(huán)比因素，尤其四季度翹尾因素影響，環(huán)比下降非?？欤?月份比6月份下降0.4個百分點(diǎn)，7月份在CPI具體走勢上可能會下來，但我們認(rèn)為6月份會比較高，可能在6、5%左右。[2011-06-28 16:22:44]

[魏東]中國的CPI和發(fā)展中國家大的背景是非常相一致的，在中國通貨膨脹如火如荼的背景下，印度、巴西、俄羅斯以及其它一些發(fā)展中國家的通貨膨脹壓力也非常得大。今年以來，“金磚四國”以及其它國家在加息、緊縮力度上也非常明顯，印度、巴西也加息，現(xiàn)在唯獨(dú)有一個好處，歐美市場尤其美國核心通脹還沒有起來，實(shí)際上通貨膨脹已經(jīng)開始有上升的苗頭，從目前最新的進(jìn)展來看，歐美市場繼續(xù)向上的可能性不是特別大。伯南克目前核心關(guān)心的就業(yè)，通貨膨脹雖然現(xiàn)在已經(jīng)明顯上來了，也還在可忍受范圍內(nèi)，美國現(xiàn)在是3%還不到。上個月最新的數(shù)據(jù)顯示，特的核心通脹，環(huán)比才上升0.3%還0.4%，扣除石油波動性比較大，如果QE3不推出，我們認(rèn)為通貨膨脹可能還是可控的。這是全球一個大的背景。歐洲的通貨膨脹其實(shí)上升得已經(jīng)比較厲害了。具體從投資角度來看，我們認(rèn)為可能存在以下四個方面的機(jī)會。[2011-06-28 16:23:02]

[魏東]我們認(rèn)為，通貨膨脹是供給與需求的故事，源頭可能是貨幣供給大體上升，因?yàn)閷Πl(fā)展中國家來講，核心發(fā)動機(jī)在美國，實(shí)際美國給全球提供了大量的流動性，但是反饋到本土，它能感受到的不會那么快。今年尤其去年以來，發(fā)展中國家來尤其外匯流入比較多的國家，巴西、中國家印度都感受到了巨大的通脹壓力，這是一個大的背景，具體中間的傳導(dǎo)環(huán)節(jié)，待會兒我會講，中國與海外還有很大的差別。 1、第一個機(jī)會，消費(fèi)品投資，這主要是需求投資，居民收入會上升，這會帶來一定的消費(fèi)增長，這主要體現(xiàn)在收入和財富增長，汽車、消費(fèi)品投資會大幅度上升，一個明顯的表現(xiàn)，就是茅臺、汽車牌照以及其它高端消費(fèi)上升比較快，茅臺是一個典型的例子，需求比較快，在需求比較不錯的時候，大家認(rèn)為它還具有類似保值的消費(fèi)特征，這可以引申到很多方面，甚至包括上海的汽車牌照都有這樣的特征。[2011-06-28 16:23:14]

[魏東]2、更多的機(jī)會我們認(rèn)為在中游，中國價格傳導(dǎo)機(jī)會有兩個，一是CPI，一是PPI，PPI是工業(yè)價格指數(shù)，傳導(dǎo)邏輯是從CPI傳到PPI，但整個市場正好相反，我們公司有一個研究結(jié)果，中國不同行業(yè)的價格輪動周期是下游先動，然后到中游，CPI從居民消費(fèi)傳導(dǎo)到PPI，全世界主要經(jīng)濟(jì)體有這個規(guī)律，其它歐美日都是上游傳導(dǎo)到下游，大宗原材料漲了之后，企業(yè)承受不了這個壓力，進(jìn)行價格轉(zhuǎn)移，比如石油，從化工品到日用品，這恰恰是價格轉(zhuǎn)移的機(jī)制，而中國面臨的問題是生產(chǎn)的產(chǎn)能相對過剩，往往CPI上漲到一定程度，PPI可能才會反映出來。[2011-06-28 16:23:26]

[魏東]中游行業(yè)今年的機(jī)會也非常明顯，水泥、化工、電信等，水泥行業(yè)有類似的機(jī)會，我認(rèn)為主要是供給方的機(jī)會。水泥行業(yè)今年面臨的問題是產(chǎn)能受限，加上電力緊缺，新的產(chǎn)能沒辦法投放，下游需求逐步上來之后向上游傳導(dǎo)，導(dǎo)致水泥今年的行業(yè)機(jī)會比較大。水泥價格從去年四季度以來都非常得堅挺，到今年一季度還處于高峰，今年北方水泥還在下滑，因?yàn)槁M(jìn)入淡季了。化工行業(yè)的屬性，對環(huán)保的要求，項(xiàng)目審批的難度非常大，整個化工行業(yè)在過去幾年投資是相對滯后需求的。在相對緊的平衡下，一旦爆發(fā)，前段時間日本地震對甲乙酮主要廠商出現(xiàn)供給問題，整個亞太地區(qū)產(chǎn)業(yè)鏈的井平衡打破，導(dǎo)致甲乙酮價格從一萬多元基本翻了一倍。[2011-06-28 16:23:37]

[魏東]問題，整個亞太地區(qū)產(chǎn)業(yè)鏈的井平衡打破，導(dǎo)致甲乙酮價格從一萬多元基本翻了一倍。 3、結(jié)構(gòu)性通脹。比如日本地震，導(dǎo)致化工品、電子產(chǎn)品的緊缺，這些產(chǎn)品的供應(yīng)短缺在資本市場被放大而產(chǎn)生一些投資機(jī)會，但并不是非常明顯。前面我從供給和需求兩方面談了相對短期的機(jī)會，更長期我們還是看好大宗商品在通貨膨脹背景下相對比較好的機(jī)會。貨幣超發(fā)是通脹的前提，如果經(jīng)濟(jì)處于上行周期，從過去一年來看，只要經(jīng)濟(jì)不出現(xiàn)明顯的上升，現(xiàn)在歐美增長相對比較平緩，大宗商品走勢還比較強(qiáng)，像銅、鋁比前段時間可能有所弱，但在價格周期里表現(xiàn)還是非常不錯的。[2011-06-28 16:23:53]

[魏東]全球以美元為核心的“印鈔機(jī)”還是在不斷地往外釋放流動性，目前來看，美國如何解決它的債務(wù)問題，大家可能覺得只要一印貨幣就可以解決這個問題，目前來看美國也確實(shí)往這個方向走，他根本沒有強(qiáng)烈的意愿縮減債務(wù)規(guī)模，在這樣大的背景下，我們認(rèn)為全球流動性在未來幾年可能都會非常泛濫，尤其歐美經(jīng)濟(jì)增長暫時缺乏新的增長極的背景下，整個貨幣流動性在全球市場未來幾年可能都會有很大的影響，這就導(dǎo)致相對長的周期里，我們覺得美元會相對處在比較弱勢的地位。反過來講，美元相對歐元的比較，即使它存在一定時期的強(qiáng)勢，也是在于歐洲市場更差，而不在于美國市場更好，歐元和美元兩個比較，美元處于強(qiáng)勢的話，整個商品也有可能存在上漲，黃金走勢可以比較明顯地看出來。今年年底，去年年初美元也有一個相對強(qiáng)勢的過程，但黃金還是在上漲，我理解，大家對紙幣形成的貨幣信用體系有一定的懷疑，但你可以解釋大家是擔(dān)心區(qū)域地緣風(fēng)險的問題。也就是說投資者對貨幣信任度在下降，即使美元處于一定時期的強(qiáng)勢，也不影響大宗商品處于比較好的上升周期。[2011-06-28 16:24:03]

[魏東]以中國為代表的發(fā)展中國家的上升趨勢，中國為GDP低于8%短期來看還不太可能，大宗商品是邊際需求決定價格，在中國大的增長背景下很難看到大宗商品會明顯下滑，因?yàn)樗麄€成本都在上升，最近鐵礦石價格會往上走一點(diǎn)，但歐洲整個大罷工會使開發(fā)商的成本大幅度上升，說一，很難出現(xiàn)明顯下滑。中國汽車增長量每年1700萬，將近2000萬，這樣的增長速度很難說原油價格會大幅下滑。這兩個因素決定之下，也就是流動性和需求決定了中長期大宗商品具備比較好的機(jī)會。[2011-06-28 16:24:17]

[魏東]大宗商品最佳的投資標(biāo)的是上證商品股票ETF，黃金價格漲幅比黃金股票上市公司的漲幅差的很多很多，2006年以來是差不多兩個漲幅，但2006年以來，上市公司漲幅大幅度超越金價的漲幅，比如你買黃金ETF，中國沒有黃金ETF，你可能比買黃金股票差很多，我們上證商品ETF里，主要有大宗商品上市公司所構(gòu)成，可能好過你買實(shí)物。這是我們大宗商品股票ETF的構(gòu)成。有色、銅、鋁、鋅和其它小金屬大概占30%，煤炭占13%，黃金占15%，石油、石化15%，農(nóng)產(chǎn)品9%，我們認(rèn)為上證商品是非常理想的投資大宗商品的標(biāo)的，因?yàn)樗w了市場主要的六塊，煤炭占黃金價有色、石化1農(nóng)產(chǎn)品9具體表現(xiàn)看，包鋼稀土走勢非常向，包鋼稀土在我們這邊占7%，中國神華也表現(xiàn)非常好。[2011-06-28 16:24:51]

[魏東]上證商品ETF和滬深300的走勢，從2009年以來，上證商品ETF走勢明顯好于滬深300，2005年以來，上證商品收益率274%，2006年以來可能會更明顯，但滬深300漲幅還不到200%。[2011-06-28 16:25:41]

[魏東]具體的數(shù)量分析來看，上漲的時候上證商品ETF的走勢好于滬深300，下跌的時候，上證商品指數(shù)和大盤指數(shù)是同步的，貝它是一倍。說明如果在上漲周期里買上證商品ETF是比較快的，走勢比較好的盈利捷徑。上證商品ETF成交在上海證券交易所里大部分處于第三位，是非常穩(wěn)定，非?；钴S的ETF，希望大家多關(guān)注。謝謝！[2011-06-28 16:25:52]

[主持人]謝謝魏總的演講，下一位演講的是銀河證券衍生產(chǎn)品部董事總經(jīng)理丁圣元先生，他演講的題目是“套利投資策略與ETF應(yīng)用”，歡迎！[2011-06-28 16:26:18]

[丁圣元]很高興能夠有這個與大家做個交流，我講的主要內(nèi)容是ETF應(yīng)用方面的感受，供大家參考，一是套利交易，二是日內(nèi)交易，三是作為擇時交易工具，四是作為阿爾法工具，五是產(chǎn)品投資的應(yīng)用。目前已經(jīng)上市的ETF有28只，總市值800億元，流通性差距比較大，按流動性排序可以分為幾檔，通常情況下最好的流動性一天可能有5—6億的成交金額，差的可能有幾百萬到幾千萬，這樣一來，對投資者交易便利程度還是有一定區(qū)別的。28種ETF陣營相當(dāng)?shù)谬嫶?，可以讓我們運(yùn)作的空間，讓我們交易的方式已經(jīng)有很多了。[2011-06-28 17:34:06]

[丁圣元]一、ETF與清單股票之間套利交易。因?yàn)槲覀兂煞止蓾q跌停板以及停牌的情況，有充分的交易制度，允許大家申購贖回，允許大家按這樣的順序做交易。假定ETF行情跟清單里當(dāng)時股票二級市場價格之間有經(jīng)過計算幾個超過一倍的話，你可以做兩方面的工作，一是假如ETF價格超過了它的籃子里的成分股當(dāng)時報價的價格，你可以用比較低的價格買到那一攬子股票，立即與基金公司申購ETF，把ETF賣掉，這樣來獲取ETF溢價的收益；二是折價的時候，假如ETF價格比較低，低于手續(xù)費(fèi)的程度，你可以把按一個籃子的單位買入ETF，買入之后立即贖回，把贖回的成分股按比較高的價錢賣掉，做套利動作。[2011-06-28 17:34:17]

[丁圣元]一攬子股票流動性通常不是很成問題，通常都是流動性很好的對象，你買賣股票的時候沒問題，但做一攬子溢價的時候，本身流動性各種情況會不一樣，有時候會發(fā)生ETF流動性比較好的時候，由于它很容易做套利，套利機(jī)會比較少，還有套利機(jī)會比較差的時候有折溢價，但因?yàn)榱鲃有员容^差，套利就會比較差。中國人喜歡寫程序去交易，大部分ETF按程序去做交易，使得交易獲得的機(jī)會非常難得。我們統(tǒng)計的時候，比如做30天或60天的統(tǒng)計，每60秒一個數(shù)據(jù)這樣相對比較高頻的數(shù)據(jù)做統(tǒng)計，華夏50指數(shù)ETF流動性比較好，套利容易發(fā)生，但我們做統(tǒng)計41天，發(fā)生套利機(jī)會只有46次，還別說套利空間有多大，6萬次高頻數(shù)據(jù)，46次出現(xiàn)的概率很低，而且還有其它的損耗，所以簡單的套利并不是很可行。所以簡目前市場效率很高，流動性上出現(xiàn)折溢價微乎其微。這也有一個好處，二級市場投資人買賣ETF的時候，考慮折溢價的成本幾乎可以無須考慮，通過這個機(jī)制能夠保證凈值與合理價格之間關(guān)系是非常牢靠的，對二級市場是好事。專門套利的人必須另外想主意，簡單的做就有問題。[2011-06-28 17:36:13]

[丁圣元]我們也注意到一個現(xiàn)象，假如在ETF直接套利可能非常困難，但在股指期貨和ETF之間的價差反而比較多見。你可以用上海ETF占75%，深圳ETF占25%，大致是滬深300權(quán)重股做對比來做交易，套利的時間不超過10個交易日，20個交易日，ETF的組合與滬深300的跟蹤累積誤差很小，對套利交易來說誤差太小，我們的ETF可以給普通投資者提供很好的機(jī)會，你可以做，考慮的內(nèi)容很簡單，大概三個交易日就可以完成簡單的套利，這樣完成股指期貨和滬深300指數(shù)現(xiàn)貨的差別，由于套利機(jī)制，使得只屬于ETF之間的凈值差別就沒有，這樣可以很好地保證你在股指期貨上套利得以充分地發(fā)揮。而且ETF有手續(xù)費(fèi)優(yōu)勢，做起來很簡單，這樣股指期貨與ETF之間的套利是充分可為的。這從去年股指期貨上市以來的套利機(jī)會。[2011-06-28 17:36:32]

[丁圣元]假如滬深300指數(shù)3000點(diǎn)的話，十天可以賺1.2%，折算成年化收益率已經(jīng)相當(dāng)可觀了。但并不代表總是有這樣的機(jī)會。從一般投資人角度來講，可能這個點(diǎn)差要到10個點(diǎn)左右，手續(xù)費(fèi)才能覆蓋。做這個交易有兩難的地方，股指期貨減掉現(xiàn)貨有波動，如果手續(xù)費(fèi)12個點(diǎn)，做15個點(diǎn)的時候做套利，有的人做3個點(diǎn)的套利，如果把錢都放進(jìn)去，發(fā)現(xiàn)市場繼續(xù)向上上升，差繼續(xù)擴(kuò)大，你就沒有錢了，如果你在靈敏度比較高的時候啟動套利機(jī)制，會發(fā)現(xiàn)后面更大的差價維持不到。但比較高的點(diǎn)數(shù)，比如在40個點(diǎn)啟動，你的機(jī)會會大為減少，比15或20個點(diǎn)啟動大為減少，怎么做呢？是選20個點(diǎn)的還是40個點(diǎn)的？這比較難一些，如果選40個點(diǎn)，至少每次盈利會在30個點(diǎn)左右，盈利比較高，次數(shù)比較少，但12個點(diǎn)經(jīng)常有人做，這是比較令人為難的地方，需要投資有所技巧。不管怎么說，目前來看，期現(xiàn)套利的機(jī)會遠(yuǎn)高于ETF。[2011-06-28 17:36:52]

[丁圣元]股指期貨每天持倉量變化很有意思，今年的模式，早上5萬點(diǎn)，大概3、4萬手持倉量，到最高點(diǎn)，到今天中午12點(diǎn)前后，上午大家建倉，達(dá)到5萬手，比早晨持倉高10%—12%，收盤的時候又回到和早上差不多，每天的交易大概總持倉量10%部分是當(dāng)天交易的，這說明什么呢？說明日內(nèi)交易有相當(dāng)大的需求，無論怎么限制他都可以做這個事兒，一個籃子50萬以上，假如不愿意做股指期貨，通過ETF申購贖回可以做日內(nèi)的擇時交易。[2011-06-28 17:37:11]

[丁圣元]有的人說我炒股票不看大盤，有的人說我賺了指數(shù)，但沒賺到錢，或沒賺到個股，你買入的是大盤藍(lán)籌股的話必須做兩件事情，藍(lán)籌股必須要比大盤強(qiáng)。我們可以把選股歸選股，擇時歸擇時，不要把這兩個事情混在一起，因?yàn)楸緛碜龉善本蛪驈?fù)雜了。你容易在炒股之外混在一起，或者在大盤不好的時候賠錢了，或者暫時表現(xiàn)不好，就會出問題。要真選股票可以選擇阿爾法交易。如果買入這個價值的ETF，同時賣出滬深300，不管貝它多少，等金額就可以，你會發(fā)現(xiàn)大盤漲的時候它漲的比大盤多，大盤跌的時候比大盤少你就可以掙錢了。這樣做有一個好處，真正會選股的人就可以不用再顧及大盤怎么樣。[2011-06-28 17:37:27]

[丁圣元]2008年有一個行業(yè)，比如中小板比大盤還強(qiáng)，如果在2008年買入大盤ETF，賣出股指期貨，在2008年大盤下跌60%，你仍然能盈利。今年藍(lán)籌股到現(xiàn)在為止超額收益只有5%—10%之間，如果你不做對沖交易，不賣出股指期貨的話，把你選股票或選板塊和大盤擇時混在一起，就會發(fā)現(xiàn)大盤波動把你所有的超過收益吃掉。把行情疊加出來，看差價放大的時候就是正阿爾法，收窄的時候就開始產(chǎn)生負(fù)阿爾法，如果從事ETF做投資的話，過去看一個指數(shù)就是一個指數(shù)，實(shí)際上ETF作為一個工具是把直接買賣指數(shù)成為現(xiàn)實(shí)，可以做長期持有的工作，可以做基本的配置，也可以做定投工作，它比開放式基金好在手續(xù)費(fèi)非常低廉。大家都知道，做指數(shù)化投資及如果一定要追根究底講指數(shù)化投資，就是手續(xù)費(fèi)，長期持有的而ETF長期占有這種優(yōu)勢。謝謝大家！[2011-06-28 17:37:41]

[主持人]謝謝丁總的演講，下一位演講的是富國基金另類投資部總經(jīng)理李笑薇女士，她演講的題目是“量化投資與策略指數(shù)”。[2011-06-28 17:37:56]

[李笑薇]我對富國基金策略指數(shù)以及應(yīng)用與大家做一個分享：第一，介紹一下富國130/30指數(shù)，這個指數(shù)也是為將來發(fā)130/30ETF做一個前站。第二，策略指數(shù)的發(fā)展。第三，量化投資技術(shù)在指數(shù)產(chǎn)品的應(yīng)用。[2011-06-28 17:38:21]

[李笑薇]130/30指數(shù)在下個月可以發(fā)布，目前已經(jīng)寨中證指數(shù)公司實(shí)運(yùn)行一段時間，簡稱為300多空。這個投資采用量化投資策略，目標(biāo)是超越滬深300指數(shù)，基準(zhǔn)是滬深300，這個指數(shù)從今年到現(xiàn)在半年獲取超額基準(zhǔn)大約13%。2006年1月1日到現(xiàn)在，年化超額收益達(dá)到26%，這是沒有刨掉交易成本，綠線是刨掉交易成本，拿130/30ETF部分，紅線可以獲得戳額收益，也是比較穩(wěn)定的。30%是空頭組合，130%用于多頭組合，為什么不是150/50或120/20呢？這是經(jīng)驗(yàn)值，大約20%—30%之間風(fēng)險比較可控。實(shí)際上我們130/30策略，我們發(fā)展方向是做130/30ETF是被動方向發(fā)展，但這是我們做產(chǎn)品的糾結(jié)，因?yàn)?30/30是主動策略，在國外它主要是主動管理的基金出現(xiàn)，它收比較高的管理費(fèi)和業(yè)績費(fèi)，在戰(zhàn)勝指數(shù)策略里有比較多的含量，不是投資主題或固定不變的投資思想。在國外它的規(guī)模發(fā)展也是比較快的，但規(guī)模沒有很大，這是這個指數(shù)糾結(jié)的問題。[2011-06-28 17:38:38]

[李笑薇]我理解的策略指數(shù)的概念、類別以及發(fā)展。根據(jù)中證指數(shù)公司的定義，策略指數(shù)是指做多以外的市值加權(quán)以外的指數(shù)，范圍非常廣，我理解大約是這三個方向：一是以不同的投資思想為核心進(jìn)行加權(quán)和選股，首先是選股，其次是加權(quán)，選股是一些主題型投資，清潔能源、高端清潔、最小波動率等，如果它不屬于清能源或碳效率排放比較高就不會成為成分股。[2011-06-28 17:39:00]

[李笑薇]二是加權(quán)，首先策略每個波動率的情況，然后測算他們本身西格瑪做最小波動率的組合，目前A股市場做得比較多的是基本面加權(quán)或等權(quán)重，它的基本想法是我認(rèn)同某種投資思想?；炯訖?quán)是我認(rèn)為以基本面的形式來選擇股票可能比以市值的方式選擇股票可能會取得更好的長期回報，這個基本面所選取的標(biāo)準(zhǔn)，包括較高的ROE或者較好的治理等等，這些投資的思想和理念是我所認(rèn)同的。如果我認(rèn)同這樣的投資思想理念可以獲得長期的、較好的治穩(wěn)定的回報就會買這個指數(shù)，這是相對被動的，你的投資理念在比較長期的階段是不變的。而130/30的理念是變化的，我這個指數(shù)多頭、空頭是一種形式，并不代表這個指數(shù)采用什么思想，這個形式不被投資者認(rèn)同，思想無法很清楚向投資者表達(dá)，因?yàn)檫@個思想是不斷變化的，可能某些階段內(nèi)涵因子可能是價值，另外一個階段是現(xiàn)金流，這個指數(shù)投資最大的特點(diǎn)是透明性，130/30主動投資策略上不可能做到完全透明，如果完全透明，我就避免不了我的Bench Market，這里面有一個比較大的糾結(jié)，也是我們一直要關(guān)注的事情。只有在我們有業(yè)績的情況下才會做，一段時間業(yè)績不好就不做。[2011-06-28 17:39:23]

[李笑薇]我們對這個指數(shù)業(yè)績非常有信心，它是長期策略的指數(shù)，適用于某些階段和時期。指數(shù)的演進(jìn)，它是從被動到主動，基準(zhǔn)到投資的發(fā)展，主動性投資已經(jīng)到頭了，再往前可能就很難指數(shù)化。量化投資產(chǎn)品在富國指數(shù)產(chǎn)品中的應(yīng)用，量化投資談的比較多，我們把一些產(chǎn)品情況向大家做一個回報。富國指數(shù)在2009年12月12日做的，目前超越基準(zhǔn)14%、15%左右，月升率17%、18%。[2011-06-28 17:39:36]

[李笑薇]這只ETF講的主要是量化投資技術(shù)，上交所900多只股票要做ETF，要進(jìn)行抽樣，相對分層和量化抽樣更精細(xì)，跟從誤差更好一些，從滿倉潮流到目前年化跟蹤誤差1.5%，我們預(yù)期到年底應(yīng)該基本上保持在這個水平。這只基金運(yùn)作的時間并不是非常長，前期有各種各樣的資金波動，包括資金的回撤，一些大幅波動，在7月份屬于分紅比較高發(fā)的階段，跟蹤誤差也相對高一些。整個年化下來，我們大約預(yù)期在1.5%左右，跟蹤效果還是可以的。這只ETF也非常向大家隆重推介，在所有ETF產(chǎn)品里，如果大家對指數(shù)有感覺，這應(yīng)該是最指數(shù)的指數(shù)，大家談到指數(shù)會談到市場，會談到每天多少多少點(diǎn)，談的都是上證綜指，假如你對這個點(diǎn)位有把握和感覺的話，無論你是做長期持有還是做短期選擇，這個ETF都應(yīng)該是一個非常不錯的產(chǎn)品。我的介紹就到這里，謝謝！[2011-06-28 17:39:56]

[主持人]感謝李總的演講，下面演講的是國泰君安資產(chǎn)管理公司總經(jīng)理章飚先生，他演講的題目是絕對收益策略與工具選擇，歡迎！[2011-06-28 17:40:09]

[章飚]大家好！我做資產(chǎn)管理行業(yè)最大的矛盾是投資者是雙重性的，他跟我談收益的時候一定是要跟指數(shù)比，當(dāng)我談風(fēng)險的時候他又說絕對收益，總有一個是對的，要不然連指數(shù)都過不了，或者連CPI都戰(zhàn)勝不了。 2008年我們虧錢，2007年我們賺了很多錢，但也戰(zhàn)勝不了指數(shù)，一般情況是這樣。我最近也在想，為什么銀行產(chǎn)品這么好賣？這么多基金公司忙了這么久，做了兩萬億，陽光私募一千億，證券公司一千億，其實(shí)銀行在理財方面也不是特別聰明，為什么？老百姓要什么，老百姓想要絕對收益，如果想要盯住CPI的東西一定很好賣?，F(xiàn)在銀行存款據(jù)說70萬億，居民存款30萬—40萬億，我們分一杯羹比較好，但我們理財產(chǎn)品的供給呢？方軍同志可能說指數(shù)好，指數(shù)波動很大，或者我的阿爾法好，但我的阿爾法必須騎在貝它上面，但有可能會遇到你得到的阿爾法很小，貝它很大的問題。[2011-06-28 18:18:59]

[章飚]我們怎么滿足35萬億的需求，怎么運(yùn)用現(xiàn)代的東西需做絕對收益供給？這是我覺得需要討論的問題。在供給和需求之間可以搭一個杜牧求，這個獨(dú)木橋可以有很多產(chǎn)品，像ETF、CB、股指期貨、做CPPI，做動態(tài)套期保值購置期權(quán)，以及用阿爾法策略(現(xiàn)在有股指期貨了)，以及其它策略。舉一個例子，攀鋼2007年推出了個新股合并的方案，里面有一個現(xiàn)金選擇權(quán)，到公布的時候，到2008年11、12月份比現(xiàn)金選擇權(quán)下跌20%，這有一個內(nèi)涵期權(quán)和賣權(quán)，你可以構(gòu)建策略的。它還有一個權(quán)證，中間也搞得很亂，一直搞到2009年，我大約賺了30%。在2009年，他大概不想行前面的權(quán)，再加了一個權(quán)，兩年，大概說6%，有點(diǎn)像轉(zhuǎn)債，又送了現(xiàn)金選擇權(quán)，而且現(xiàn)金選擇權(quán)更明確，大約6%。我拿著先發(fā)了一個信托，次級是五千萬，優(yōu)先是十億，憂先的成本是銀行定期存款+2，用這個股票買了攀鋼的股票，買完以后，沒想到今年漲了很多，原來我只想賺70%，但是這個案子最后用兩年時間賺了700%。[2011-06-28 18:19:21]

[章飚]我不是想炫耀，是說我們也許能夠有一些獨(dú)木橋使得可以通過適當(dāng)?shù)姆绞綐?gòu)建一些絕對收益產(chǎn)品。獨(dú)木橋畢竟是獨(dú)木橋，上午嘯東總講到“多層次的市場體系”，我們這個市場需要陽光大道和很大的市場去搭建固定收益需求和產(chǎn)品之間的矛盾，要把這個橋搭起來，我認(rèn)為最主要的是債券市場。這是一個讓人很沮喪的數(shù)字，我覺得銀行間市場非常亂，但做得很好，大家都講信譽(yù)，我前不久搬磚頭，102元的股票，基金經(jīng)理搬磚頭，跟人家說好104元賣，債后來漲到105元，我說為什么不在105元賣，他說不行，要不然沒機(jī)會了。后來104元的，最后103元的人家買走了。通過托管量，交易量交易證券市場、交易市場應(yīng)該搞得更大，更靈活一些。我認(rèn)為市場現(xiàn)在回購的事情沒辦好，開始從10萬開始玩，老百姓從活期的錢做回購是可以的，5—8萬不行，同時證券公司不希望你們放回購，結(jié)算是要交擔(dān)保金的，這個月回購做得越大，第二個月壓在其中的錢越大，不想做大。我們公司，包括我們自己都很不喜歡，盡量讓產(chǎn)品在銀行間放，在交易所要交10%的保證金。[2011-06-28 18:19:34]

[章飚]我認(rèn)為ETF是很好的標(biāo)的，資金市場得建立起來，做市商制度還需要有，資金供應(yīng)平臺可以多去想一想，剩下的就是債券門檻。像安然這種公司能不能發(fā)債，現(xiàn)在老百姓把信用產(chǎn)品當(dāng)做ETF產(chǎn)品，我認(rèn)為這可能不太好。指數(shù)期權(quán)(不是期貨期權(quán))整個市場會好很多，我特別喜歡期權(quán)，不太喜歡期貨是因?yàn)槠跈?quán)更多表現(xiàn)的是單向性，管理風(fēng)險更合適一些，而且期權(quán)還有一個東西，波動性風(fēng)險有點(diǎn)像Wax的風(fēng)險，可以做一些波動性的風(fēng)險，做一些風(fēng)險管理。我今天講的觀點(diǎn)是兩個：絕對需求客觀存在，我們做理財?shù)娜?，做資產(chǎn)管理的人，沒有太多的能力去滿足這種需求，這是我們的失敗，但是如果這種需求在交易所的領(lǐng)導(dǎo)下，交易所搭起一個陽光大道以后，我們做理財?shù)淖鲑Y產(chǎn)管理的人就更好做，證券市場是滿足投資者直接投資的需求，上交所這方面可以做的比我們預(yù)期更好。謝謝！[2011-06-28 18:19:50]

[主持人]章總的演講我感覺一如既往的直接和深入，所談到的問題都是交易所非常感興趣的問題，我個人感覺交易所請章總內(nèi)部研討一下。下一位是華寶興業(yè)基金的黃小薏副總經(jīng)理，她演講的題目是“市場風(fēng)格切換與投資品種”。[2011-06-28 18:20:08]

[黃小薏]各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓能參加上交所這次會議，剛才張總的演講非常具有激情和生動，給我非常大的啟迪。剛才章總談到滿足投資者需求的絕對收益品種，我們今天的研究主題，也就是上交所交給我們的命題作文，我們想談?wù)劵陲L(fēng)格投資開發(fā)的投資品種。主動投資主要是價值和管理的主動成長基金非常多，價值投資的概念，各位都是專家，我不想重復(fù)。1964年格雷厄姆提出價格要遠(yuǎn)低于價值投資，而且價格會回歸到價值，而且提出了安全邊際的說法。交易所主要是為擬上市公司，為投資者作為理財，在交易平臺上交易，核心價值是主要解決的，通過財務(wù)數(shù)據(jù)得到的市盈率、市凈率比較簡單，比較被市場接受，大成長性股票，投資人對于高成長性給予了熱烈追捧和永無止境的追求?？赡艽蠹乙捕贾牢④?986年上市以來，它整個回報是253倍，年化收益24.5%，雅虎是1996年上市的，回報是25倍，年化23.6%，百度2005年上市，回報是48倍，年化達(dá)到90%，所以股價成長給投資者和上市公司帶來了非常豐厚的收益?，F(xiàn)在基于風(fēng)格投資的除了成長價值還有大中小盤，是基于規(guī)模的，中證指數(shù)的劉總對企業(yè)質(zhì)量的固定開發(fā)了指數(shù)，包括動量之，最近風(fēng)格投資給了我們社會企業(yè)價值的風(fēng)格分類。[2011-06-28 18:20:26]

[黃小薏]風(fēng)格理論來源是，著名的資本資產(chǎn)定價原理由威廉舍普在1964年提出來的，把資產(chǎn)引入整個市場當(dāng)中，但并沒有把特定的因子放進(jìn)去，整個學(xué)者在探究除了市場因素還有沒有別的因素。1992年Fama-French提出了三因子模型，除了市場因素還還有大中小規(guī)模，賬面市值因子。美國等發(fā)達(dá)國家表明PB對市場的表現(xiàn)非常推出，美國股票市場價值股的盈余驚喜是超額收益的，外國學(xué)者對中國市場到底是價值類還是成長類的，對整個市場有一些研究的成果。由于風(fēng)格投資自然引發(fā)風(fēng)格輪動能不能帶來超額收益，這是比較大的挑戰(zhàn)，我們內(nèi)部也做了比較時政的研究，有風(fēng)格轉(zhuǎn)換能力的投資者收益可以達(dá)到24%。由于風(fēng)格的產(chǎn)品如果特別明顯給投資人提供，不僅可以滿足投資人的需求，同時他對市場輪動能把握機(jī)會，帶來的超額收益是很可觀的。[2011-06-28 18:20:46]

[黃小薏]基于風(fēng)格投資的被動產(chǎn)品，因?yàn)榻裉煜挛缥覀冎饕務(wù)摰氖侵笖?shù)和ETF產(chǎn)品，被動產(chǎn)品首只是1975年基于標(biāo)普500開發(fā)的標(biāo)普500指數(shù)。它持續(xù)跑贏了標(biāo)普500，風(fēng)格投資者長期以來有良好的投資回報，美國基于風(fēng)格輪動現(xiàn)象進(jìn)行了實(shí)證研究，這是每半年收益率的對比，美國市場基于房價和經(jīng)濟(jì)周期非常明顯，成長股表現(xiàn)非常突出，一直到達(dá)網(wǎng)絡(luò)泡沫，2000年網(wǎng)絡(luò)成長股跌幅非常大，到2001年進(jìn)入減息周期，2002年進(jìn)入景氣周期。在次貸危機(jī)過程中，2007年是價值股領(lǐng)跌，2008年所有市場幾乎深度大跌，2009年反彈是價值股領(lǐng)先，2010是美國成長股表現(xiàn)突出。ETF在1990年由埃舍爾發(fā)布了12只跟蹤不同指數(shù)的ETF產(chǎn)品，排名前二十位的ETF規(guī)模比較大，一個是124美金，一個是121美金。2003年、2004年快速增長，2007年達(dá)到相對峰值，2008年有所下降，2010整個風(fēng)格指數(shù)表現(xiàn)良好。國內(nèi)180指數(shù)的成長，風(fēng)格類的指數(shù)也一直跑贏它的基準(zhǔn)指數(shù)。這邊是年化收益，市場簡單的輪動，我們可以看到2005年、2006年市場表現(xiàn)超越價值，2007年的表現(xiàn)超越成長，2009年成長股的成長大幅超越價值，2011年我們一直在討論風(fēng)格切換，180表現(xiàn)確實(shí)非常好，昨天我們有跟蹤180指數(shù)的ETF，昨天累計凈值增長達(dá)到2%，在所有ETF中排名第一位，在主動型股票排名占到第七位。[2011-06-28 18:21:00]

[黃小薏]目前市場上風(fēng)格ETF并不多，整個約34億，除了我們公司發(fā)的ETF價值ETF以及大成發(fā)了基于深圳成長的40ETF，我們公司計劃7月份再發(fā)一只與價值配對的成長ETF。我們價值ETF動態(tài)市盈率2011年是11.25%，我們比照的是上證50和上證100，凈值都比較低，市盈率1.3%，上午一些專家告訴我們，滬深300均值是1.8%，這是價值ETF整個分類，金融占比11.3%，其次是采掘，目前前六大行業(yè)也都是市場中估值低端的周期性行業(yè)。我們對應(yīng)收和凈利潤，復(fù)合增長率排名都是31%，31%對于經(jīng)營企業(yè)上市公司是非常不容易實(shí)現(xiàn)的增長，值得一提的是我們的PE達(dá)到了2.17倍，代表了它具有很好的成長性，估值比較低。按0.75的PEG值來算，PB可以達(dá)到2.3倍，除了成長類公司具有成長性、安全性以及眾多流量軸表匯聚一身，所以我們稱之為是成長中的藍(lán)籌，這也是這塊行業(yè)占比的情況。我們一直想致力于開發(fā)這種風(fēng)格特征特別明顯的ETF提供給廣大投資人，我們也知道，市場上現(xiàn)在基于中證500的中小盤指數(shù)正在開發(fā)，滬深300ETF指數(shù)已經(jīng)編制成功。[2011-06-28 18:21:16]

[黃小薏]在相對成長價值，市場風(fēng)險釋放之后可以有所表現(xiàn)，在行業(yè)占比比較多的成分股給投資者將來提供豐厚回報的幾率是非常大的，未來我們也認(rèn)為ETF指數(shù)產(chǎn)品發(fā)展會有非常多的空間。我的演講就到這里。謝謝大家！[2011-06-28 18:21:31]

[主持人]謝謝大家，今天“上海多層次藍(lán)籌市場建設(shè)論壇—企業(yè)融資、機(jī)構(gòu)投資與上證指數(shù)”到這里就結(jié)束了，今天的信息量非常大，我們很有收獲，再次感謝大家！ (結(jié)束)[2011-06-28 18:21:45]