浦江創(chuàng)新論壇：全球化背景下的中國企業(yè)分論壇文字實(shí)錄(2)

2011年09月24日 17:05
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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邱震海：哪些企業(yè)成為這60家留下來的？

馮軍：各行各業(yè)可以學(xué)習(xí)一下奧運(yùn)，達(dá)沃斯、世博會(huì)要學(xué)習(xí)一下，達(dá)沃斯WEF民間組織判斷的標(biāo)準(zhǔn)，WEF為了保住自己的品牌，不會(huì)允許其他的品牌加入，我們的責(zé)任應(yīng)該交給民營企業(yè)，而且作為走出去，我們跟匯源果汁，還有格力空調(diào)，我們的做法就是嚴(yán)格的篩選各行各業(yè)的優(yōu)秀品牌，才能加入，所以現(xiàn)在目前來說，我們有格力空調(diào)，有皇明太陽能，還有馬衛(wèi)華等，各行各業(yè)以民企為主。

邱震海：所有的很多企業(yè)走出去等等應(yīng)該交給民企，而不是交給劉老板說，國資嬌子。

馮軍：品牌要交給民企，走出去的日本企業(yè)都是民企走出去，韓國國企也都是留在韓國，真正改變優(yōu)秀的韓國品牌基本都是民企。國企走出去不反對作為民企給自己責(zé)任和壓力，走出去作為民企來說反而機(jī)會(huì)更好，到了發(fā)達(dá)國家來說，人家有可能抵制國企，沒有道理抵制民企，反而民企可以潛伏在全世界。

邱震海：匯源果汁給我深刻的印象就是在鳳凰衛(wèi)視的廣告，女士不要化裝，喝了匯源果汁變成了西施美女，這個(gè)當(dāng)然是品牌的一個(gè)包裝效應(yīng)，但是匯源果汁也好，民營企業(yè)也好，您覺得走出去的策略是什么？

趙金林：我站得比較高看得比較遠(yuǎn)，匯源果汁大家都知道，從企業(yè)的角度不可能談的很宏觀，從民營企業(yè)的角度走向全球化，有幾個(gè)問題，第一個(gè)就是要注意他的前瞻性，你有非常清晰的發(fā)展戰(zhàn)略，我認(rèn)為我們國家很多企業(yè)急功近利是一個(gè)通病，特別是改革開放初期，我們知道很多行業(yè)一夜暴富，所以看似非?？焖侔l(fā)展，但是為后來埋了很多伏筆，以犧牲利益，浪費(fèi)資源付出為代價(jià)，為什么很多企業(yè)夭折了，這是很大原因，做企業(yè)要有很大的前瞻性，像下棋一樣，走一步看兩步，到第三步，要做到時(shí)間程度？隨著還要應(yīng)付局面，有一句話叫做居安思危。匯源最早做出口，1994年到了北京，有很多爭論，做得好好，為什么到北京？我們要打國內(nèi)市場，當(dāng)金融危機(jī)來的時(shí)候，很多靠出口蘋果濃縮企業(yè)倒了，我們有自己的品牌，畢竟要有前瞻性。

第二個(gè)專業(yè)性，一個(gè)企業(yè)做企業(yè)，對市場把握，對客觀規(guī)律掌握基礎(chǔ)上，按照專心專注專家的路走，專心致志做一件事，做到滲透，做到細(xì)了，我們很多人這山望著那山高，什么事都做，我個(gè)人認(rèn)為一個(gè)民營企業(yè)搞多元化不大可能，也不太會(huì)成功，我們自己很多專業(yè)很多東西，把它做精了做專業(yè)了以后，完全大有可為，因?yàn)橹袊袌龊艽?，中國的消費(fèi)市場很大，消費(fèi)能力也很大，潛在的市場更大，如果不把這個(gè)研究透，不掌握這個(gè)，你做不好，大家都知道2008年可口可樂并購匯源，把匯源弄到了風(fēng)口浪尖上，說匯源是賣國賊，不評判誰對誰錯(cuò)，起碼說可口可樂大公司100多年飲料大公司，當(dāng)時(shí)花10幾倍價(jià)錢買匯源，他看重了匯源牌子，銷售渠道，更重要的是中國市場。所以一個(gè)企業(yè)不做大、不做強(qiáng)，不做專，沒有人給你買。我們走出去他們進(jìn)來，所以要走專業(yè)化道路，有品質(zhì)、有信譽(yù)做基礎(chǔ)。

第三個(gè)解決創(chuàng)新型的問題，都再說創(chuàng)新，創(chuàng)新確實(shí)融合主題，但是我覺得創(chuàng)新解決好三個(gè)問題，第一要舍得投入，你想要好的產(chǎn)品，好的市場，不投入不行，有的時(shí)候投入和產(chǎn)出不成正比，但是你要投入，包括技術(shù)、研發(fā)、科研等等。

第二創(chuàng)新要注重原始創(chuàng)新，我們不是復(fù)制，不是跟風(fēng)，要原始的創(chuàng)新，這樣才能留住所謂的知識(shí)產(chǎn)權(quán)也好。去年我們剛推出一個(gè)新產(chǎn)品，叫做果汁果樂，花了50億打造產(chǎn)品，是好產(chǎn)品，但是也有弊端，如何研究出保持原有的東西？我們花了50多個(gè)億這是我們獨(dú)創(chuàng)，去年上市以來表現(xiàn)良好。

邱震海：話講到這里，我作為主持人覺得主要兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是民企，一個(gè)是創(chuàng)新，民企涉及到整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制問題，創(chuàng)新涉及到我們創(chuàng)新、教育、人才機(jī)制等等各方面的問題。最后一位是我的本家邱先生，是山東如意科技集團(tuán)董事長。您的高見。

邱亞夫：首先簡單介紹一下我自己，我是山東如意集團(tuán)，企業(yè)在孔子家鄉(xiāng)山東濟(jì)寧，一個(gè)非常傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)紡織服裝產(chǎn)業(yè)，1972年建廠，2000年改制，銷售收入142億，10年間發(fā)生，全球化中國企業(yè)，我很有幸在去年收購了日本108年的著名的服裝品牌企業(yè)，是日本的名列第一的服裝企業(yè)，我們控股他41.18，作為一個(gè)上市公司，第二股東是及其分散的股東。我是這樣看的問題，我們作為中國的制造企業(yè)，我清楚地記得1998年，我到意大利、法國，所謂世界時(shí)尚之度，和東京去過，當(dāng)時(shí)看到我們的紡織行業(yè)和世界的差距在制造端，當(dāng)時(shí)織布機(jī)每天只能織100根紗線，1米重，非常厚，西裝上衣就是1.5米，2斤重，超薄我們搞不了，當(dāng)時(shí)銷售價(jià)格是外國的二分之一，走過40多個(gè)這樣的企業(yè)，當(dāng)時(shí)帶了30多個(gè)高管，那個(gè)時(shí)候我們是國企，我們站在那兒非常渺小，非常擔(dān)憂，我們當(dāng)時(shí)想未來30年我也趕不上，他們每分鐘500根進(jìn)去，可以用山東話說傻眼了，但是我們僅僅用11年時(shí)間，我們實(shí)現(xiàn)了跨越。

今天也就是我們?nèi)缫鈩?chuàng)造的世界頂級的唯一的紗線技術(shù)，是第四代紡織技術(shù)，獲得國家科技部的一等獎(jiǎng)，其主要的問題就是堅(jiān)持不懈地在這樣一個(gè)全球化競爭當(dāng)中，走的是科技創(chuàng)新之路，走的是專業(yè)化之路，是非常冷靜，非常認(rèn)真執(zhí)著就在我們傳統(tǒng)行業(yè)里面追求高科技，用高科技手段提升高科技。所以去年在法國PV展，歐洲所有的大報(bào)紙媒體，給我們國際羊毛局做了中國紡織自主創(chuàng)新的專題發(fā)布會(huì)，我去了，我拿了一款我們這項(xiàng)技術(shù)做的一個(gè)頂級超薄羊絨面料，400根紗線，是唯一制造搞不了。

邱震海：一開始傻眼，完全沒有自主創(chuàng)新，到現(xiàn)在拿了專利，這個(gè)中間第一步怎么過來？

邱亞夫：第一步利用了所謂中國企業(yè)都有喊口號的習(xí)慣，我說雙針目標(biāo)，十年?duì)巼H一流企業(yè)，爭做國際一流品牌，動(dòng)員了1000多個(gè)職工，當(dāng)時(shí)只有17個(gè)科技人員，我說什么時(shí)候干？怎么搞500次打進(jìn)去？我們怎么搞？高治沙怎么解決？投到一期的時(shí)候投不動(dòng)了，世界指責(zé)中國8億雙襪子買低端。

邱震海：對中國創(chuàng)新很有信心，從他們的例子當(dāng)中您看到信心嗎？

劉長樂：在討論過程中，我們認(rèn)為中國的主要資源是低成本和廉價(jià)的勞動(dòng)力，所以今后在相當(dāng)長一段時(shí)間之內(nèi)，仍然應(yīng)該把引進(jìn)技術(shù)作為主要的技術(shù)來源，但是另一方面我們的看法是，一個(gè)創(chuàng)新資源，第二點(diǎn)創(chuàng)新資源當(dāng)中第二個(gè)資源就是企業(yè)家利益，這是以前沒有的，改革開放之初沒有的，第三個(gè)通過引進(jìn)消化吸收了以后，我們壯大了，除了制造能力以外還有就是配套能力，正因?yàn)檫@樣，我們很多產(chǎn)品都能夠上去，現(xiàn)在中國的創(chuàng)新環(huán)境需要改善，人才這方面要培養(yǎng)，還有很多困難的問題需要解決。

邱震海：我們先談?wù)剟⒖偺岬街袊髽I(yè)現(xiàn)在走出去，相當(dāng)程度上依靠的是共和國長子，這里涉及到國企還是民企？我看到了我們在座的背景很復(fù)雜，這里有純民企，由原來是國企自己創(chuàng)造民企的，不管怎么樣大家都有民企國企在里面，中國的企業(yè)走出去不能靠共和國的長子？

劉長樂：我說單靠長子是不行的，我剛才和段總說了，國企和民企一起走出去，但是現(xiàn)在我的看法是，我們的國企在思想上、在意識(shí)上，管理體制上要轉(zhuǎn)變，如果走出去必須和世界管理規(guī)則接軌，不然不單單是文化的問題，有很多問題存在，從這個(gè)意義上來說，國企也好，民企也好，走向世界的路應(yīng)該是漫長的。

段瑞春：在很大程度上和劉總的觀點(diǎn)很相同的，剛才他提到了共和國的長子，鳳凰的掌門人說出這件事，我感到有點(diǎn)振動(dòng)，因?yàn)橐黄瘓F(tuán)開始建的時(shí)候，當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)人對他們的鼓勵(lì)要求是你們是共和國的汽車長子，就我個(gè)人背景來說，我在科技部工作了20年，改革開放初期也參加了民營企業(yè)的政策制定，我對民營企業(yè)有很好的感覺，因?yàn)槭紫纫稽c(diǎn)，中國的基本的經(jīng)濟(jì)制度是公有制為主體，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的經(jīng)濟(jì)制度，所以在這樣的經(jīng)濟(jì)制度下面，公有制經(jīng)濟(jì)是主體，多種經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展，從全球化大的背景下來說，我們鼓勵(lì)國有企業(yè)、民營企業(yè)的包括科研院所轉(zhuǎn)制的企業(yè)走向世界，所以在這個(gè)問題上，大家應(yīng)當(dāng)給他們同樣的政策環(huán)境和政策上的支持，鼓勵(lì)他們平等進(jìn)行競爭。

剛才有一位談到，現(xiàn)在全球化的環(huán)境下面，有的時(shí)候民營企業(yè)在走向世界的時(shí)候，比國有企業(yè)來說稍微麻煩，我們的中海油要堅(jiān)定一個(gè)美國的公司，對方看成是涉及到安全，派出了他的國務(wù)卿，同我們的外長談這個(gè)問題，所以相反民營企業(yè)這方面，有他相應(yīng)的好的優(yōu)勢，所以在這樣的情況下，我積極主張我們由民營企業(yè)走向世界。

邱震海：但是民營企業(yè)無論在內(nèi)部發(fā)展還是走向外部，從你們走向民營企業(yè)過程中，不要因?yàn)閲Y委坐在旁邊，有沒有遇到困難或者有沒有感到后娘養(yǎng)的？

管彤賢：從上海海關(guān)民企出口量大于國企，但是不應(yīng)該用民企和國企劃線，民企出來丟臉，國企好一點(diǎn)，今天的問題是把國企的手捆出了。14大、15大、16大、17大四個(gè)黨代會(huì)足夠談怎么樣國企發(fā)揮作用？自主經(jīng)營、自負(fù)盈虧，法人主體都做不到，國企現(xiàn)在行政機(jī)關(guān)附屬，聽上級的，假如說要改變這個(gè)狀況民企招架不住，如果把民企解放出來不得了，因?yàn)閲笥懈刹?，有?shí)力，就是沒有解放出來。如果今天要?jiǎng)澗€，民企出口不妥，而是要好企業(yè)出口。

邱震海：段總說我們現(xiàn)在以公有制為主的經(jīng)濟(jì)，但是中國無論從經(jīng)濟(jì)理論問題上都遇到一大堆困惑，一方面公有制為主多種機(jī)制并存，但是老早已經(jīng)成為經(jīng)濟(jì)主要力量，無論是就業(yè)率還是出口拉動(dòng)，這是反差，10幾年前有民進(jìn)國退，近一些年來又出現(xiàn)了國進(jìn)民退。老板您怎么看這個(gè)問題？您剛才點(diǎn)到今天雖然是和諧社會(huì)，和諧社會(huì)下還是要暢所欲言。

劉長樂：我之所以用了長子的概念，我覺得長子這個(gè)詞很好，首先說明他是老大哥，但是同時(shí)沒有排除沒有說民營是后娘養(yǎng)的，是次子、是三子、四子、五子、八子，他還是一個(gè)爹，一個(gè)娘，但是現(xiàn)在的問題是什么？剛才幾個(gè)老總都講到了，國企有國企的難處，民企也有民企的難處，比如說講到壟斷，國企在很多資源上是絕對的壟斷，我們看得很清楚，這個(gè)對市場經(jīng)濟(jì)的開發(fā)，對國內(nèi)的市場經(jīng)濟(jì)的運(yùn)營都帶來了很大困難，更不要說我們作用世界。如果走向世界，我們遇到國企遇到的麻煩和困難，不光是國內(nèi)政策限制問題，國內(nèi)政策法規(guī)問題，很多問題地緣政治，講到經(jīng)濟(jì)政治，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)政治化問題非常嚴(yán)重，在歐洲、在美國都有這個(gè)問題，不要說國企，中國人我們現(xiàn)在一個(gè)在中宣部干過黃先生，在冰島收購?fù)恋乇徽位?，所以妖魔化在全球很?yán)重。在這個(gè)問題上民營有一定的好處，有一定的優(yōu)勢，但是也不是絕對的，我們國有企業(yè)走出去實(shí)際上有錢的，毫無疑問，但是中海油收購的事情打破了，我們走出去的路應(yīng)該說國企和民營企業(yè)接口起來，首先從自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)偏移出來了，題目的設(shè)置，我們在下面討論的時(shí)候，說到全球化背景下的中國企業(yè)，和自主創(chuàng)新發(fā)展論壇靠近有點(diǎn)難度，不管是國企還是民企，在走向世界全球化的過程中，體制的創(chuàng)新，意識(shí)的創(chuàng)新非常重要，而這個(gè)創(chuàng)新非常重要的部分，國企應(yīng)該像民企，民企應(yīng)該像國企，你中有我，我中有你，但是現(xiàn)在民企像民企，國企更像國企。