浦江創(chuàng)新論壇:體制創(chuàng)新和人才成長(zhǎng)分論壇文字實(shí)錄(3)
湯本:我提一個(gè)小問題,你剛才說17歲天才,如果他想進(jìn)北大、清華容易嗎?
徐揚(yáng)生:北大的原配班免除了所有東西,但是他不去,香港中文大學(xué)特許他不上課。
湯本:德國(guó)著名的科學(xué)家說過一句話,天才不需要學(xué)校,我們先不談,為什么有些天才不經(jīng)過本科訓(xùn)練,直接抵達(dá)社會(huì)科學(xué),自然科學(xué)的人才?美國(guó)是什么樣的情況?美國(guó)友10個(gè)最有名不讀大學(xué)的人,大家輟學(xué)的人成為了偉大的科學(xué)家,藝術(shù)家,我們?cè)谌A大看到的希望,但是只是在基因方面,我們體制有頑癥,我們先點(diǎn)評(píng)一下汪建先生,他也是不拘一格,因?yàn)樗形鍌€(gè)高峰,他的雙腳下有五個(gè)珠穆朗瑪峰,我們對(duì)他表示敬意,我也是運(yùn)動(dòng)員,南加州運(yùn)動(dòng)員中年組冠軍,我對(duì)有運(yùn)動(dòng)的人有信心,他還有一個(gè)高峰是他和他的團(tuán)隊(duì)每個(gè)月一篇文章。第三個(gè)高峰他們把智慧變成財(cái)富,下一個(gè)高峰他能夠挖掘人才欣賞人才,他能發(fā)現(xiàn)引導(dǎo)管理人才的高峰。
下面一位他會(huì)通過體制的變化,體制的更新和人才的發(fā)展,從他的角度,從他在加拿大研究多年的角度,他是加拿大海歸,在中國(guó)研究多年的角度,中國(guó)的人才到了什么樣的狀況,中國(guó)在人才戰(zhàn)爭(zhēng)中是先進(jìn)的還是落后的還是中流,他進(jìn)入了中國(guó)組織部發(fā)展,對(duì)人才和科研管理體制的改革,有沒有什么樣的推動(dòng)?請(qǐng)王輝耀。
王輝耀:各位嘉賓講的非常好,從不同角度談了人才和體制的話題,我們主題是人才創(chuàng)新和人才成長(zhǎng),為什么老生常談?我們講體制創(chuàng)新,人才創(chuàng)新和怎么樣改變這個(gè)話題?這方面我做了一些研究,有很多體會(huì),因?yàn)槲以诩幽么?,在美?guó)、在英國(guó)待過很長(zhǎng)時(shí)間,很有感觸。第一個(gè)我覺得如果我們的體制不創(chuàng)新,這個(gè)人才沒法創(chuàng)新。我們可以回顧一下中國(guó)改革開放30年,原來在文革以后,中國(guó)也是什么都沒有創(chuàng)新,經(jīng)濟(jì)更是如此,后來為什么經(jīng)濟(jì)搞活了?從四個(gè)應(yīng)該特區(qū)到14個(gè)沿海城市,到高新區(qū)到浦東,再到全國(guó)發(fā)展,這個(gè)模式起來了,但是主要的一條就是搞了合資的戰(zhàn)略,就是鄧小平的招商引資,我們引進(jìn)了外資,把體制架進(jìn)去,我們的體制活了,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是一枝獨(dú)秀,引領(lǐng)世界風(fēng)騷,這是大家有目共睹。
為什么科技教育領(lǐng)域不能像經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域同步發(fā)展或者達(dá)到世界最好的水平?不開放、封閉和沒有引進(jìn)外來成本有很大關(guān)系,我有一個(gè)理論,如果中國(guó)改革開放成功,是我們引進(jìn)外資堅(jiān)持改革開放,為什么開放教育不能引進(jìn)合作,帶來改革開放的效果?我覺得這個(gè)很重要,我們談了很多年,我們的政策還是不能完成,科技教育仍然是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)最后的堡壘,特別是不能打破體制內(nèi)體制外的界限,中國(guó)是全世界獨(dú)一無二,有了這個(gè)分別,中國(guó)要突破體制內(nèi)外差異,中國(guó)在未來很長(zhǎng)一段時(shí)間達(dá)到甚至趕上國(guó)際先進(jìn)水平。我就舉幾個(gè)例子,比如說我們?cè)诮逃I(lǐng)域里面,比如說今天在座也有中歐的院長(zhǎng)在這里,中歐就是中外合作很典型的樣本,中歐開始是不被承認(rèn),為什么中歐在國(guó)際當(dāng)中得到很好的名稱?跟教育有很大關(guān)系,這是另類,還有長(zhǎng)江商學(xué)院和其他的,比如寧波諾丁漢大學(xué),兩個(gè)星期前我在那里,他們已經(jīng)招生到很好的學(xué)生,包括部分回國(guó),他們的就業(yè)率最高的,中國(guó)的體制如果沒有像經(jīng)濟(jì)的改革開放,如果沒有中外合作,沒有國(guó)際化元素,中國(guó)的機(jī)制上不來,為什么我們的科技和教育不能像經(jīng)濟(jì)一樣,執(zhí)行對(duì)外開放。
改革開放30年為什么經(jīng)濟(jì)上成功?就是開放了經(jīng)濟(jì)上的體制,比如說以前年光久雇了幾個(gè)人開始搞民辦企業(yè)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)要坐牢,我們也放開了,可以成立自己的企業(yè),成立注冊(cè)自己的公司,私人辦學(xué),體制內(nèi)外重視不一樣,華大也不是體制內(nèi),是體制外競(jìng)爭(zhēng)得來的,說明了我們?cè)诳萍冀逃锩嬉惨砰_諸多限制,允許競(jìng)爭(zhēng),允許嘗試不同的方式,這樣中國(guó)的科技和教育才能上來,這兩點(diǎn)非常重要,一個(gè)引進(jìn)國(guó)際元素,對(duì)外開放,像招商引資一樣。第二個(gè)放開民營(yíng)企業(yè)限制,在科技和教育領(lǐng)域也可以打破這個(gè)限制,讓更多人辦科技和教育領(lǐng)域,給他們重視。
第二點(diǎn)談到人才,現(xiàn)在進(jìn)入人才流動(dòng)的時(shí)代,全球化有三個(gè)理論,第一個(gè)理論是我們是哥倫布發(fā)現(xiàn)美洲大陸的時(shí)候帶來了國(guó)際貨物的流動(dòng),航海的時(shí)候帶來了國(guó)際貨物的流動(dòng),17世紀(jì)帶來了全球資本的流動(dòng),現(xiàn)在貿(mào)易中國(guó)做得最好,達(dá)到世界最好,資本流動(dòng)美國(guó)是最好,美元仍然是流動(dòng)的貨幣,第三個(gè)全球流動(dòng)的浪潮就是人才的流動(dòng),這個(gè)中國(guó)一定要抓住,我上半年在哈佛大學(xué)待過半年,跟約瑟夫說,中國(guó)和美國(guó)競(jìng)爭(zhēng),中國(guó)能不能趕上美國(guó)?李光耀答復(fù)說中國(guó)不太可能,約瑟夫說中國(guó)從13億人口當(dāng)中選人才,美國(guó)選人才,我們趕不上他們。我們寫報(bào)告中國(guó)人才流動(dòng)的趨勢(shì),結(jié)果報(bào)告出來了以后,奧巴馬馬上宣布企業(yè)家的簽證,反應(yīng)很快,他們?yōu)榱朔乐谷瞬帕魇?,加?qiáng)人才競(jìng)爭(zhēng),動(dòng)作很快。我們綠卡,我們的簽證,人才的流動(dòng),中國(guó)到今天還沒有移民局,全世界許多有移民局,我們現(xiàn)在是比較封閉的社會(huì),沒有人才的流動(dòng),上海大都市國(guó)際人口不到1%,紐約是2、30%,香港也是,上海還不到1%,沒有這樣氛圍創(chuàng)新和人才創(chuàng)新是空話。
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