動(dòng)蕩與投資分論壇文字實(shí)錄

2011年11月11日 23:08
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011財(cái)新峰會(huì)11月11-12日在北京舉行，會(huì)議主題為“尋找真實(shí)的成長(zhǎng)”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。以下為分論壇《動(dòng)蕩與投資》文字實(shí)錄：

主持人：首先我介紹一下各位嘉賓，中信證券股份有限公司董事總經(jīng)理兼投資銀行委員會(huì)主任、中信證券國(guó)際董事長(zhǎng)德地立人先生，摩根大通中國(guó)投資銀行副主席龔方雄先生，美國(guó)德太集團(tuán)亞洲區(qū)執(zhí)行活活人貝施文先生，平安信托有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官童愷先生，博茂集團(tuán)主席、行政總裁和首席投資策略師蘇偉先生，易凱資本有限公司創(chuàng)始人、首席執(zhí)行官王冉先生，國(guó)庫(kù)控股公司董事總經(jīng)理丹斯里阿茲曼先生。下面有請(qǐng)貝施文先生做主旨發(fā)言，三到五分鐘的時(shí)間。

[21:27:01] 貝施文：首先我要說(shuō)一下，美國(guó)的次債危機(jī)，影響到了南歐，南歐因?yàn)檫@個(gè)原因變得比較有問(wèn)題，固定的匯率有可能會(huì)出現(xiàn)變化。第二點(diǎn)，中國(guó)美國(guó)的具體關(guān)系，以及美國(guó)的這種政策，包括和美元的一種關(guān)系，而且我們知道，美元需要貶值，能夠使匯率發(fā)生一些變化，未來(lái)也會(huì)有通貨膨脹，帶來(lái)中國(guó)或者中國(guó)人民幣的重新估值，打破平衡關(guān)系以后，中國(guó)和美國(guó)之間的貿(mào)易平衡可能會(huì)更好地趨向平衡，因?yàn)橹袊?guó)有一些通貨膨脹會(huì)增長(zhǎng)，但是我們看到，很多數(shù)據(jù)中美國(guó)的情況不是非常好，這樣很大的一個(gè)部分，需要考慮的是美國(guó)的貿(mào)易，是不平衡的，這樣美國(guó)生產(chǎn)增加出口，而且這個(gè)方面的量會(huì)增加。貝施文

[21:28:06] 貝施文：在中國(guó)消費(fèi)市場(chǎng)還有一些機(jī)會(huì)，但是我覺(jué)得在歐元市場(chǎng)，可能很難進(jìn)行投資，因?yàn)橛泻芏嗟牟淮_定因素。我們現(xiàn)在擔(dān)心的主要有三個(gè)方面的情況：一是擔(dān)心中國(guó)的通貨膨脹，還包括資產(chǎn)泡沫，而且我們知道有一個(gè)硬著陸。二是有可能是對(duì)美國(guó)的赤字的一個(gè)的調(diào)整，明年是預(yù)算減少2—3%，這樣的話，有可能會(huì)對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)會(huì)有更進(jìn)一步的影響，所以說(shuō)這也是我們?cè)趯?duì)美國(guó)的情況是比較擔(dān)心的，有可能美國(guó)的經(jīng)濟(jì)沒(méi)有增長(zhǎng)或負(fù)增長(zhǎng)。三是歐元的一個(gè)崩潰或者是歐元區(qū)的崩潰。在歐元區(qū)目前有很大的經(jīng)濟(jì)的混亂，我們知道有很難預(yù)測(cè)未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)，現(xiàn)在我們可以看到，投資處于一個(gè)邊緣狀態(tài)，這一直都是我們的議題。作為一個(gè)投資我們者來(lái)講，你需要考慮一下這些原因是什么，很簡(jiǎn)單的一個(gè)方法就是能夠看到很多固定的外匯比例，而且還有EMU，這種固定的匯率制度已經(jīng)有很長(zhǎng)時(shí)間了。未來(lái)有可能會(huì)帶來(lái)中國(guó)的膨脹，或者中國(guó)人民幣的重新估值，市場(chǎng)可能不會(huì)特別平衡，打破平衡關(guān)系之后，中國(guó)和美國(guó)之間的貿(mào)易平衡可能會(huì)打破中國(guó)或者說(shuō)更好地趨向平衡，因?yàn)橹袊?guó)有一些通貨膨脹增長(zhǎng)。貝施文

[21:28:31] 貝施文：但是我們可以看到很多數(shù)據(jù)中，美國(guó)的情況也不是非常好，這樣的話，很大一部分我們需要考慮的就是美國(guó)的貿(mào)易是不平衡的，包括和中國(guó)、和世界其他國(guó)家，美國(guó)的生產(chǎn)商更多的要增加出口，而且這個(gè)方面的量會(huì)更加的大。另外，中國(guó)的消費(fèi)也必須要增長(zhǎng)，要趕上GDP的步伐，盡管我們有通貨膨脹的壓力，對(duì)于政策制定者來(lái)講，在未來(lái)半年當(dāng)中要在這方面進(jìn)行很大的控制，但是出口市場(chǎng)會(huì)變得疲軟，所以最后中國(guó)經(jīng)濟(jì)要是能夠持續(xù)發(fā)展的話，就必須要進(jìn)行一個(gè)國(guó)內(nèi)的消費(fèi)刺激，所以我們?cè)谶@方面有可能在中國(guó)的消費(fèi)市場(chǎng)有一些機(jī)會(huì)，但是歐元市場(chǎng)很難進(jìn)行投資，因?yàn)橛泻芏嗖淮_定性的因素、未知因素，我的預(yù)測(cè)有可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)崩潰的狀態(tài)，但是政策會(huì)帶來(lái)一些好的情況，而且必須要重新增加1000億的資金，可能或者來(lái)自于市場(chǎng)，或者來(lái)自于政府，或者來(lái)自于政府的進(jìn)一步投資，或者是市場(chǎng)，我們?cè)谶@方面有很大的資產(chǎn)，壓力就是在資產(chǎn)負(fù)債表上，很多來(lái)銷售一些資產(chǎn)，有可能也會(huì)有購(gòu)買資產(chǎn)的機(jī)會(huì)。從短期來(lái)講，歐洲的對(duì)沖基金，包括德國(guó)、法國(guó)的所購(gòu)買的債也是有很大的壓力，意大利、葡萄牙、希臘也有很大的壓力和危機(jī)，下一個(gè)部分有可能法國(guó)，因?yàn)樗麄円灿幸恍┦袌?chǎng)壓力。所以最我想這只是一個(gè)大概的介紹，對(duì)于私募基金還有很多細(xì)節(jié)可談，我先講這么多。貝施文：

[21:30:18] 主持人：謝謝貝施文先生，他高度概括地把國(guó)際市場(chǎng)的主要風(fēng)險(xiǎn)和需要注意的問(wèn)題做了一個(gè)概括，下面有請(qǐng)童愷先生。主持人：謝

[21:30:21] 童愷：今天的主題是講動(dòng)蕩與投資，在講這個(gè)之前，我先講一下平安信托，我們的業(yè)務(wù)主要在中國(guó)。所以我講投資的情況基本上都是在中國(guó)，在過(guò)去幾年，主要的業(yè)務(wù)是私人財(cái)富管理，加上為平安集團(tuán)做非資本市場(chǎng)的投資，包括PE、房地產(chǎn)，以及基礎(chǔ)建設(shè)的投資。在這個(gè)過(guò)程中，我們可以看到，不同的資產(chǎn)類別的投資的回報(bào)、風(fēng)險(xiǎn)情況，長(zhǎng)期發(fā)展情況。這方面，我們認(rèn)為從目前的情況來(lái)看，剛才貝施文講了很多國(guó)際的形勢(shì)，我們還是注重在中國(guó)。動(dòng)蕩的情況是兩點(diǎn)。第一點(diǎn)，中國(guó)過(guò)去十年，增長(zhǎng)的驅(qū)動(dòng)都是由投資和進(jìn)出口來(lái)驅(qū)動(dòng)的。但是到了現(xiàn)在之后，突然間發(fā)現(xiàn)，這兩個(gè)驅(qū)動(dòng)的動(dòng)力不足了，因?yàn)檎?cái)政的問(wèn)題，以及外圍環(huán)境的問(wèn)題，出口和投資都不可能是成為中國(guó)今后發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力，要向內(nèi)需做一個(gè)轉(zhuǎn)型，在這個(gè)過(guò)程中，自然而然，我們的增長(zhǎng)模式發(fā)生變化了，就會(huì)發(fā)生動(dòng)蕩。第二點(diǎn)，在短期之內(nèi)，大家都知道，通脹在中國(guó)長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)會(huì)相對(duì)比較高，但是增長(zhǎng)的動(dòng)力，GDP的增長(zhǎng)我們很習(xí)慣于10%，9%，可能沒(méi)有那么高。童愷

[21:30:57] 童愷：在這種情況下，給企業(yè)帶來(lái)的影響就在于你的成本在上升，因?yàn)槿斯ぴ跐q，但是業(yè)務(wù)增長(zhǎng)趨勢(shì)沒(méi)有原來(lái)那么高了，大潮在不斷退。在這種情況下，怎么做投資？主要是剛才講的動(dòng)蕩的兩點(diǎn)。對(duì)于投資有什么影響，可以分開兩個(gè)面來(lái)講。長(zhǎng)期和中短期，如何面對(duì)目前的波動(dòng)。從長(zhǎng)期角度來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)大家還是比較看好的，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的轉(zhuǎn)型從投資、進(jìn)出口，變成內(nèi)需拉動(dòng)。這是一個(gè)趨勢(shì)。另外，大家可能中國(guó)城市化進(jìn)程還再繼續(xù)，人口老年化顯現(xiàn)，從投資的角度來(lái)看，剛才貝施文講到和中國(guó)內(nèi)需相關(guān)的企業(yè)，人口老年化帶來(lái)的醫(yī)療、服務(wù)行業(yè)的問(wèn)題，以及房地產(chǎn)相關(guān)的行業(yè)，我們認(rèn)為還是有投資機(jī)會(huì)。但是低端的制造業(yè)，高峰期已經(jīng)過(guò)了，制造業(yè)如果仍舊要保持競(jìng)爭(zhēng)力，產(chǎn)業(yè)鏈要向高端走。童愷：在這

[21:31:06] 童愷：從短期角度來(lái)講，成本壓力在上升，增長(zhǎng)的速度在放緩的情況下，找投資企業(yè)，肯定是要找一些能夠有生產(chǎn)規(guī)模的，能夠控制成本的，能夠有定價(jià)權(quán)的，同時(shí)也要有品牌的，比如說(shuō)資源類的行業(yè)，同時(shí)能夠轉(zhuǎn)換你的成本的企業(yè)，相對(duì)來(lái)講是比較好的投資的方向。另外，短期的波動(dòng)性這么高的情況下，理論上講，在交易結(jié)構(gòu)上要做保守一點(diǎn)的策略。從這幾個(gè)方面講，動(dòng)蕩里面也會(huì)有很多投資機(jī)會(huì)，看你怎么把握，怎么甄別。如果你能夠非常理性做投資的話，在動(dòng)蕩中，在市場(chǎng)變化中可以抓住更多的機(jī)會(huì)，如果你比別人做得好，有足夠現(xiàn)金的話，回報(bào)會(huì)比別人高很多，但是這是需要有比較好的研究能力的。童愷：從短

[21:35:22] 德地立人：我接到邀請(qǐng)函的時(shí)候，今天要討論的議題是在危機(jī)的情況，聰明的錢往哪兒投資，所以我想試圖回答這個(gè)問(wèn)題。大家知道，中國(guó)政治經(jīng)濟(jì)還是比較穩(wěn)定的，雖然自由暫且不論，總體來(lái)說(shuō)，在中國(guó)國(guó)內(nèi)一旦進(jìn)來(lái)，經(jīng)濟(jì)狀況還是不錯(cuò)的。投哪兒？投國(guó)債，國(guó)債信用好，流動(dòng)性好，大家也意識(shí)到CPI、EPI下降了，目前利率比較高的情況下，可以投資了，價(jià)格還可以提升，在這個(gè)問(wèn)題上可能有一個(gè)比較好的回報(bào)。第二，信托產(chǎn)品。包括中信信托，信托公司是值得信賴的，也是擔(dān)保、抵押公司比較信賴的，回報(bào)率百分之十幾，我自己個(gè)人就買這些產(chǎn)品。當(dāng)然，這是一個(gè)最簡(jiǎn)單的回答。德地立人

[21:36:21] 德地立人：實(shí)際上，世界的錢要投資起來(lái)沒(méi)那么簡(jiǎn)單。大家也知道，不同國(guó)籍投資者，因?yàn)橥顿Y工具不一樣，貨幣不一樣，得到的信息不一樣，因此不可以隨便把錢投到什么地方。錢本身也有長(zhǎng)期、短期的資金投資，這個(gè)東西是不能一概而論的。尤其是現(xiàn)在，整個(gè)的市場(chǎng)不確定因素非常大，一般來(lái)說(shuō)，長(zhǎng)期的錢要到短期去?，F(xiàn)在大家看到的是國(guó)際上的游資為了尋找避風(fēng)港跑到了美國(guó)，跑到了日本，日元現(xiàn)在升高就是這個(gè)原因。為什么？很簡(jiǎn)單，相對(duì)來(lái)講，日本經(jīng)濟(jì)由于賑災(zāi)以后的復(fù)蘇，相對(duì)來(lái)說(shuō)不錯(cuò)。另外就是日本的日元的利率，相比美元高一些。另外就相比歐洲和美國(guó)，日本所謂大的負(fù)債沒(méi)有那么差，因?yàn)槿毡?400萬(wàn)億的金融資產(chǎn)足夠覆蓋日本政府的負(fù)債。所以，日本日元比較高，也是有道理的。德

[21:37:00] 德地立人：假如我是巴菲特，我拿三分之一的錢想辦法投資中國(guó)，從股票上面，主要是中國(guó)的消費(fèi)相關(guān)的部分，消費(fèi)相服務(wù)、醫(yī)療、醫(yī)藥等等。人民開始富有了，要花錢的方向是需要投的。另外，往網(wǎng)絡(luò)、互聯(lián)網(wǎng)上投，因?yàn)橐坏┏晒?，它的發(fā)展空間，由于人口的問(wèn)題是非常巨大的。還剩下一些資金，要投資中國(guó)國(guó)債。留在海外的三分之二的錢一部分要在美國(guó)，我知道巴菲特是不喜歡投IT的，但是美國(guó)真正的經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇實(shí)際上只有這些新興的，能夠代表未來(lái)經(jīng)濟(jì)的，創(chuàng)新的行業(yè)，就是IT、云計(jì)算、網(wǎng)絡(luò)等等，還有新能源、環(huán)保。其他部分，還是在資源問(wèn)題上，就是資產(chǎn)。因?yàn)闊o(wú)論經(jīng)濟(jì)怎么樣，都要發(fā)展，人口是70億，還要增加，資源肯定是有限的，整個(gè)經(jīng)濟(jì)目前不確定因素比較大的時(shí)候，資源價(jià)格下降，這是一個(gè)比較好的時(shí)機(jī)。謝謝。德地立人：

[21:37:45] 龔方雄：今天我們的題目是動(dòng)蕩與投資。大家知道，最近資本市場(chǎng)的投資基本上完全被宏觀因素所主導(dǎo)，很多行業(yè)分析師和股票分析師都發(fā)現(xiàn)在目前動(dòng)蕩的市場(chǎng)上，他們能發(fā)揮的價(jià)值非常低，我想強(qiáng)調(diào)的是，一定要把握宏觀動(dòng)蕩中的微觀機(jī)會(huì)。講到宏觀動(dòng)蕩中的微觀機(jī)會(huì)，第一就是全球動(dòng)蕩當(dāng)中，要把握好國(guó)家的投資機(jī)會(huì)，在一個(gè)國(guó)家里面，要把握好一些行業(yè)中的投資機(jī)會(huì)，因?yàn)楫?dāng)整個(gè)市場(chǎng)都被宏觀因素所主導(dǎo)，很多微觀上的相對(duì)價(jià)值就會(huì)體現(xiàn)出來(lái)，行業(yè)上的相對(duì)價(jià)值就會(huì)體現(xiàn)出來(lái)。從全球宏觀的角度，我非常同意剛剛的總結(jié)，全球市場(chǎng)最擔(dān)心的是三塊，一個(gè)是歐元區(qū)未來(lái)的前途，美國(guó)在國(guó)家層面和歐洲國(guó)家層面，資產(chǎn)負(fù)債表在國(guó)家層面進(jìn)行修補(bǔ)，以及很多投資人，中國(guó)投資人擔(dān)心中國(guó)的硬著陸，或者通脹、失控的擔(dān)憂也好，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)會(huì)很快失去增長(zhǎng)動(dòng)力，這些擔(dān)憂是過(guò)慮的。龔方

[21:38:17] 龔方雄：在這個(gè)過(guò)程中，從相對(duì)價(jià)值來(lái)看，剛剛幾個(gè)嘉賓提到了，這也是我最近一直講到的觀點(diǎn)。最近兩年，中國(guó)的資本市場(chǎng)，比如說(shuō)二級(jí)市場(chǎng)，嚴(yán)重跑出全球，中國(guó)A股去年下跌很多，今年A股下跌跌幅比歐美要修補(bǔ)資產(chǎn)負(fù)債表的危機(jī)狀態(tài)的一些國(guó)家下跌得都多，所以大家很擔(dān)心中國(guó)本土的危機(jī)，但是我認(rèn)為中國(guó)本土的所謂系統(tǒng)性危機(jī)發(fā)生的概率和風(fēng)險(xiǎn)非常低。所以大往前看，中國(guó)的A股和中國(guó)境內(nèi)的資本市場(chǎng)，應(yīng)該會(huì)開始跑贏，尤其在未來(lái)一年，尤其是明年，當(dāng)中國(guó)通脹只有3—4%的時(shí)候，甚至3%以下，大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)硬著陸的擔(dān)憂，尤其對(duì)緊縮方面過(guò)度，引起經(jīng)濟(jì)上硬著陸的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該會(huì)大大降低。龔方

[21:47:02] 龔方雄：另外，中國(guó)確實(shí)要尋找自己的增長(zhǎng)點(diǎn)，這也給中國(guó)帶來(lái)了機(jī)會(huì)。中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)，要總結(jié)性地講，主要是缺少三個(gè)東西。缺品牌、技術(shù)、資源，無(wú)論是要通過(guò)所謂的出口往內(nèi)需轉(zhuǎn)型，或者是投資往消費(fèi)轉(zhuǎn)型，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)型，中國(guó)要突破三個(gè)瓶頸。在全球動(dòng)蕩的局面中，會(huì)給中國(guó)人提供很多很好的投資機(jī)會(huì)。所以，我覺(jué)得中國(guó)人應(yīng)該放眼全球?qū)ふ倚袠I(yè)和微觀機(jī)會(huì)，尤其是尋找那些能夠彌補(bǔ)自己不足的，比如說(shuō)品牌、技術(shù)、資源，這一方面在未來(lái)一段時(shí)間，在全球會(huì)有很多機(jī)會(huì)。尤其像西方政府層面、主權(quán)層面，修補(bǔ)資產(chǎn)負(fù)債表不是一年兩年的問(wèn)題，可能會(huì)持續(xù)五到十年的時(shí)間。所以這一段時(shí)間，中國(guó)人要做好準(zhǔn)備，我們自己有流動(dòng)性，我們儲(chǔ)蓄率也很高，我們的外匯儲(chǔ)備高，中國(guó)的投資能力很強(qiáng)，要做到這一點(diǎn)，要突破很多體制上的制約，中國(guó)要要勇敢地改革開放、體制創(chuàng)新，只有做到這一點(diǎn)，才能幫我們捕捉到在全球的機(jī)會(huì)，國(guó)內(nèi)的機(jī)會(huì)。龔方雄：

[21:48:14] 龔方雄：幾位嘉賓講到了消費(fèi)和服務(wù)業(yè)，我想強(qiáng)調(diào)一下服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)在中國(guó)確實(shí)是嚴(yán)重不發(fā)達(dá)，在很多行業(yè)是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，包括金融產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為在中國(guó)還有巨大的投資機(jī)會(huì)。怎么講呢？大家知道，中國(guó)的融資結(jié)構(gòu)是嚴(yán)重不平衡的，在西方被稱為所謂的直接投資，占總?cè)谫Y量60%的直接融資，在中國(guó)占比非常小，在2009年占比不到10%，去年只有20%左右，凸顯出來(lái)中國(guó)金融產(chǎn)業(yè)的不發(fā)達(dá)，整體服務(wù)業(yè)占GDP的比重只有42%，美國(guó)82%，香港92%，中國(guó)服務(wù)業(yè)不會(huì)變成GDP的82%，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)還是會(huì)很重要的，但是服務(wù)業(yè)占GDP的60%以上，是非常有可能的。這其中，就包括金融服務(wù)業(yè)的壯大，所以金融服務(wù)業(yè)在中國(guó)不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的周期行業(yè)，也是一個(gè)長(zhǎng)期的可持續(xù)成長(zhǎng)的一個(gè)行業(yè)。另外，我就不再重復(fù)了，幾位嘉賓都講到了，中國(guó)的醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)藥行業(yè)，非常有投資前景，因?yàn)檫@個(gè)板塊在中國(guó)非常小，我經(jīng)常有一個(gè)比喻，中國(guó)的醫(yī)藥、醫(yī)療板塊是中國(guó)十年前的房地產(chǎn)，這兩個(gè)板塊如果做宏觀的比較，或者行業(yè)的分析，非常相近。龔方雄：幾

[21:48:36] 龔方雄：十年前，房地產(chǎn)占GDP的比重只有3%，現(xiàn)在房地產(chǎn)不算關(guān)聯(lián)的七八十個(gè)行業(yè)，房地產(chǎn)本身占GDP的比重是14%，十年前，中國(guó)的GDP是一萬(wàn)億美金，現(xiàn)在是六萬(wàn)億美金，房地產(chǎn)在這十年當(dāng)中，占GDP比重提升了十個(gè)多比分點(diǎn)，同時(shí)GDP底量翻六倍，成長(zhǎng)空間非常大。過(guò)去十年，中國(guó)的富豪都來(lái)自房地產(chǎn)行業(yè)。問(wèn)題是未來(lái)十年，能不能找一個(gè)行業(yè)重復(fù)過(guò)去房地產(chǎn)十年的奇跡呢？這個(gè)行業(yè)很可能就是醫(yī)療服務(wù)行業(yè)。醫(yī)療服務(wù)在中國(guó)只占GDP比重的3%，在美國(guó)發(fā)達(dá)國(guó)家都可以看到，一般占15—20%，中國(guó)的人口結(jié)構(gòu)也好，國(guó)民收入也好，城市化發(fā)展趨勢(shì)也好，都非常支持這個(gè)板塊在整個(gè)經(jīng)濟(jì)比重當(dāng)中的擴(kuò)張。目的目的我就講到這里，所以，重點(diǎn)就是在宏觀動(dòng)蕩中把握好微觀機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@時(shí)候，很多微觀上的相對(duì)價(jià)值才會(huì)體現(xiàn)出來(lái)。龔方雄：十

[21:49:17] 蘇偉：確實(shí)是在我們考慮動(dòng)蕩這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，動(dòng)蕩到底是意味著什么呢？就是不確定性。從這個(gè)意義上講，我們現(xiàn)在想說(shuō)的，就是要?dú)g迎進(jìn)入這個(gè)不確定性的時(shí)代，這種不確定性是很深入的，在我做這個(gè)工作25年的時(shí)間中，從來(lái)沒(méi)有這么一個(gè)時(shí)刻，就是政治的和政策的進(jìn)程對(duì)經(jīng)濟(jì)會(huì)有這么大的影響。換句話說(shuō)前面的發(fā)言者也提到了這是宏觀的、政策的進(jìn)政府的進(jìn)程。動(dòng)蕩會(huì)帶來(lái)一個(gè)需求，就是更大的流動(dòng)性，動(dòng)蕩的時(shí)候，人們希望有更大的流動(dòng)性，尤其是美元市場(chǎng)更是這樣，過(guò)去的九十年之中，我們已經(jīng)變了3%左右，這是非常大的一個(gè)動(dòng)蕩。大概每天是有三千到四千億美元的換手。蘇偉：確實(shí)

[21:50:25] 蘇偉：除了整體的動(dòng)蕩以外，另外，有很多的一些演講人也提到，為什么這個(gè)世界正在帶來(lái)一些不確定性呢？首先就是通貨膨脹，尤其是美國(guó)的通貨膨脹，現(xiàn)在對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響是非常大的，事實(shí)上比美國(guó)美聯(lián)儲(chǔ)的政策都要大。美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在已經(jīng)束手無(wú)策了，如果油價(jià)有些浮動(dòng)的話，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)生很大的變化。所以說(shuō)，現(xiàn)在通貨膨脹對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響反而比政策更大，帶來(lái)更大的動(dòng)蕩和不確定性，更短的經(jīng)濟(jì)周期定價(jià)是非常不一樣的。市場(chǎng)也是非常動(dòng)蕩不確定的，而且我們必須要成為一個(gè)非常靈活的投資者。同時(shí)，八十年代，九十年代非常穩(wěn)定的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們看到，沒(méi)有很多的動(dòng)蕩和流動(dòng)性，買了就持有了。比如說(shuō)你有一個(gè)非常好的想法，通過(guò)長(zhǎng)期買，不是一次性、兩次性。蘇偉：除了

[21:50:45] 蘇偉：我們看一下中國(guó)，中國(guó)也有通貨膨脹的問(wèn)題，是由全球化帶來(lái)的問(wèn)題，美國(guó)做了量化寬松第二輪的時(shí)候，中國(guó)的通貨膨脹更加嚴(yán)重了，而且政府必須要在這方面做一些舉措，比如提高了利率，貨幣政策收緊了，儲(chǔ)量下降了，明年這方面的政策也可能會(huì)更加收緊，但是我想說(shuō)的是，未來(lái)的半年一年是不可能消失的，就像歐洲的情況，歐洲有很大的問(wèn)題，比如說(shuō)我們知道在未來(lái)五到十年，肯定會(huì)對(duì)全球帶來(lái)一個(gè)非常大的問(wèn)題。歐元區(qū)是一個(gè)很大的動(dòng)蕩源，中國(guó)希望有一個(gè)軟著陸，必須要考慮它的20%的客戶，那就是歐洲，16%是美國(guó)，20%的歐洲政策是非常不好的，經(jīng)濟(jì)也不好，而且美國(guó)的經(jīng)濟(jì)也不是非常好，所以說(shuō)很難讓中國(guó)有一個(gè)軟著陸，這是一個(gè)全球化的問(wèn)題。蘇偉：我們

[21:50:53] 蘇偉：另外，對(duì)全球的一個(gè)套利，基于貨幣的套利，還有消費(fèi)的套利能夠獲得的話，比如說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)，巴西、中國(guó)和印度的崛起，對(duì)全球的財(cái)富帶來(lái)更大的推動(dòng)。我們看這些東西，如果中國(guó)的消費(fèi)還要增加，但是要花一些時(shí)間才能達(dá)到。最后我想說(shuō)，非常歡迎大家來(lái)到這個(gè)動(dòng)蕩的年代，但是也有很多的機(jī)會(huì)，尤其是你能夠采取一個(gè)非常靈活的方式，來(lái)看一下流動(dòng)性市場(chǎng)，或者地產(chǎn)市場(chǎng)的投資，或者更加靈活性的工具加以使用。蘇偉：另外

[21:51:08] 王冉：先給大家四句話。第一句，動(dòng)蕩是常態(tài)。所以，在可預(yù)見的未來(lái)，每一個(gè)人都坐在過(guò)山車上，系著安全帶，有的時(shí)候過(guò)山車的輪回會(huì)大一些，有時(shí)候會(huì)小一點(diǎn)，但是這種動(dòng)蕩會(huì)一直存在，在可預(yù)見的未來(lái)，第二，相對(duì)于美國(guó)而言，我認(rèn)為歐洲和中國(guó)存在著深層次的問(wèn)題，可能更加嚴(yán)峻，雖然過(guò)去看到美國(guó)的國(guó)家資產(chǎn)負(fù)債表有很多討論，但是總的來(lái)講，我認(rèn)為美國(guó)仍然在這三個(gè)經(jīng)濟(jì)體里面是最有能力自我修復(fù)的，而歐洲的問(wèn)題在于歐元的制度設(shè)計(jì)和現(xiàn)在看到的人性的問(wèn)題。所謂勤快人和懶人的問(wèn)題，中國(guó)同樣有深層次的制度問(wèn)題，我們最終是要擁抱更加開放、自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還是回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，由政府主導(dǎo)的這條老路上去，以及中國(guó)目前看到的在房地產(chǎn)、通貨膨脹領(lǐng)域，以及一些短期和中期的問(wèn)題。我覺(jué)得綜合而言，中國(guó)和歐洲的問(wèn)題要比美國(guó)更加嚴(yán)峻。王冉：先給

[21:51:23] 王冉：第三，很多人都會(huì)問(wèn)，怎么看中國(guó)市場(chǎng)的機(jī)會(huì)？怎么看中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景？上一周有一個(gè)意大利家族來(lái)到北京，在北京和天津的路上有一個(gè)新蓋的奧特萊斯的小鎮(zhèn)，我第一句話說(shuō)，你們從意大利來(lái)的，所以和意大利相比，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不太需要擔(dān)憂。第二句話說(shuō)，你怎么看中國(guó)，其實(shí)你要做的判斷只有一個(gè)判斷，不是說(shuō)中國(guó)未來(lái)一年通貨膨脹怎么樣，不是中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)怎么樣，不是中國(guó)的貨幣政策怎么樣，你只需要判斷一件事，就是中國(guó)五年、六年之后社會(huì)是否會(huì)穩(wěn)定，所以某種程度中國(guó)不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，至少不是一個(gè)純經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，而是一個(gè)社會(huì)和政治的問(wèn)題。如果你對(duì)后面的問(wèn)題有了一個(gè)比較自信的判斷，中國(guó)至少在可預(yù)見的兩到三年的地區(qū)，仍然是一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的地區(qū)，雖然我們有風(fēng)險(xiǎn)，所謂硬著陸的風(fēng)險(xiǎn)，但是總的來(lái)說(shuō)我傾向于同意方雄講的中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠安然渡過(guò)這些困難的可能性，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們會(huì)真的有一個(gè)硬著陸的可能性。王冉：第三

[21:51:53] 王冉：第四，在未來(lái)如果我們非得說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)看到的風(fēng)險(xiǎn)因素是什么，我認(rèn)為不是通貨膨脹，而是潛在的失業(yè)率的問(wèn)題。中國(guó)現(xiàn)在很多的發(fā)展，包括未來(lái)的出口的削減，包括產(chǎn)業(yè)鏈升級(jí)等等所有的問(wèn)題，其實(shí)都指向一個(gè)方向，更高的失業(yè)率。如果中國(guó)基于今天這樣一個(gè)社會(huì)，如果失業(yè)率的問(wèn)題一旦被引爆，又回到我剛才說(shuō)的問(wèn)題，對(duì)于中國(guó)問(wèn)題的判斷是一個(gè)綜合的，政治、社會(huì)層面的判斷，而不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的判斷。王冉：第四

[21:52:40] 王冉：在這樣一個(gè)大的環(huán)境下的投資機(jī)會(huì)，簡(jiǎn)單總結(jié)一句話，取決于你是誰(shuí)。上周我參加另外一個(gè)論壇，巴黎的題目叫做“風(fēng)投、瘋投，新形勢(shì)下的PE如何程度巴菲特”。我覺(jué)得真夠難為你們了，把VC、PE完全不相干的事情扯在一個(gè)題目里。你到底是誰(shuí)？你是投早期、你是投中期，還是全球的資產(chǎn)分布，每個(gè)人的情況不一樣，屁股坐的地方不一樣，你看到的機(jī)會(huì)就不一樣了。但是，如果我們跳出來(lái)再看，中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎在什么地方，或者投資機(jī)會(huì)的引擎在什么地方？可以說(shuō)幾件事，一是城市化，二是持續(xù)的人口紅利，至少在很多行業(yè)仍然有人口紅利的機(jī)會(huì)，然后就是消費(fèi)升級(jí)。以及全球由于歐洲、美國(guó)發(fā)生動(dòng)蕩，導(dǎo)致有很多中國(guó)企業(yè)擁有全球品牌的機(jī)會(huì)，因?yàn)樵谖磥?lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)真正需要消費(fèi)升級(jí)一個(gè)核心的概念，就是要從沒(méi)有品牌變到有品牌，從假品牌變到真品牌。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)人這么一個(gè)浮躁的社會(huì)，沒(méi)有心情花10年、30年、60年的時(shí)間一針一線打造出一個(gè)品牌來(lái)，這個(gè)時(shí)候可能唯一的捷徑，就是用資本的方式，從參與到一點(diǎn)一點(diǎn)的能夠成為全球品牌的一部分。所以，具體的投資機(jī)會(huì)一會(huì)兒我相信還會(huì)提到，但是總的來(lái)說(shuō)，只要對(duì)于中國(guó)未來(lái)的政治形勢(shì)的判斷是樂(lè)觀的，那么未來(lái)全球投資的最重要的機(jī)會(huì)仍然是在中國(guó)。王冉：在這

[21:53:21] 丹斯里阿茲曼：我是負(fù)責(zé)馬來(lái)西亞主權(quán)基金，我們有兩個(gè)決策，一個(gè)是賺錢，另外一點(diǎn)也是來(lái)進(jìn)行對(duì)社會(huì)有益的項(xiàng)目投資，幫助社會(huì)增加就業(yè)。在中國(guó)有非常好的投資。丹斯里阿茲

[22:02:48] 丹斯里阿茲曼：在東南亞來(lái)說(shuō)，我們感覺(jué)充滿了感激，如果沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)1998年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我們這兩年的情況可能就會(huì)更加的糟糕了。所以，我們后來(lái)有了更大的防守，比如公司的負(fù)債表或者個(gè)人的資產(chǎn)負(fù)債表，以及國(guó)家資產(chǎn)負(fù)債表，我們希望做一些簡(jiǎn)單事情，努力工作，而且不要把事情弄得太復(fù)雜了，我們總是有一些泡沫的，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)開放的經(jīng)濟(jì)。比如中國(guó)也證明也有一些問(wèn)題，比如像房地產(chǎn)市場(chǎng)，因?yàn)樗腥硕枷雭?lái)這兒投資的話，肯定會(huì)有一些資產(chǎn)泡沫，或者一些消費(fèi)者的泡沫，或者通貨膨脹。但是，你該做什么？如果沒(méi)有在貿(mào)易伙伴中進(jìn)行投資，最終的結(jié)果也會(huì)影響到你，或者影響到全球，所以第一點(diǎn)就是要確保你要有一種很好的資產(chǎn)負(fù)債表，而且不要做那些非?；氖虑?，要先防守，然后再進(jìn)攻。在這種情況下，有生產(chǎn)能力的一些部門、行業(yè)，可能會(huì)帶來(lái)更大的競(jìng)爭(zhēng)力，你就要去進(jìn)攻，而且也要帶來(lái)社會(huì)的一種和諧或者社會(huì)的平衡，這樣的話，才能帶來(lái)一個(gè)更加有意義的、良性的循環(huán)。在實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面，要有更大的投資，使它有更好的增長(zhǎng)，比如在醫(yī)療行業(yè)我們有一些具體的例子。在這方面投資是很大的，像新加坡、馬來(lái)西亞、印度，我們?cè)卺t(yī)療行業(yè)中在很多國(guó)家都有投資，我們希望和中國(guó)在明年有進(jìn)一步的合作。丹斯里阿茲

[22:03:03] 丹斯里阿茲曼：總體來(lái)說(shuō)，作為這個(gè)公司的主席，我覺(jué)得現(xiàn)在的動(dòng)蕩時(shí)期事實(shí)上是最為嚴(yán)重的一個(gè)時(shí)期，而且我們也要看一下未來(lái)的走向是什么樣的？首先要有安全性，要有防御，當(dāng)你做好準(zhǔn)備的時(shí)候，就要準(zhǔn)備進(jìn)攻。一會(huì)兒?jiǎn)柎鸬臅r(shí)候，我們?cè)龠M(jìn)一步說(shuō)一下這方面的情況。丹斯里阿茲

[22:03:19] 主持人：最初的計(jì)劃讓大家講講可能會(huì)講的比較宏觀一些，接下來(lái)的話題我們會(huì)討論具體的都是的方向、投資的機(jī)會(huì)，但是我發(fā)現(xiàn)各位嘉賓都直奔主題，基本上給大家提供了他們?cè)诰唧w的投資方向上的機(jī)會(huì)選擇。主持人：最

[22:03:38] 主持人：下面，我想拋磚引玉，先問(wèn)一些宏觀的問(wèn)題，首先想請(qǐng)問(wèn)幾位國(guó)際的嘉賓，從今年下半年特別是7、8月份以后，感覺(jué)國(guó)際投資者對(duì)中國(guó)的唱空的聲音變得比較多，好像一夜之間突然大家發(fā)現(xiàn)融資平臺(tái)的問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)高利貸的問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)房地產(chǎn)的問(wèn)題。所以，我想請(qǐng)幾位來(lái)談?wù)?，?duì)于明年，或者6-12個(gè)月之內(nèi)，對(duì)中國(guó)的宏觀走勢(shì)的看法，我們主要的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)在什么地方？

[22:04:20] 丹斯里阿茲曼：對(duì)于中國(guó)來(lái)講，可能有一些過(guò)度懷疑，但是從外部角度來(lái)看是好的。在過(guò)去幾個(gè)月之中，在中國(guó)危機(jī)管理方面是做得非常好的，還包括軟著陸方面都有了一個(gè)很好的準(zhǔn)備。比如中國(guó)對(duì)一些歐元危機(jī)的回應(yīng)等等，都是做得非常好的，而且信息也是非常清楚的。當(dāng)然，會(huì)有一些風(fēng)險(xiǎn)，就是有關(guān)于比如房地產(chǎn)市場(chǎng)，或者勞動(dòng)力的表現(xiàn)，或者通貨膨脹等等，但是我覺(jué)得這也是不可避免的問(wèn)題。我們居住在這樣一個(gè)全球的環(huán)境中，中國(guó)是這么大的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，還包括和其他國(guó)家，比如像美國(guó)和歐元區(qū)的國(guó)家，事實(shí)上有很大的一種作用。如果談避風(fēng)港的話，可能是一個(gè)抽象的概念，但是我們只有有不少的錢隨著相關(guān)的貨幣升值，但是其他的貨幣都發(fā)生了相反的運(yùn)動(dòng)。那么，說(shuō)是一個(gè)避風(fēng)港并不合適，但是總的來(lái)說(shuō)相關(guān)的競(jìng)爭(zhēng)力、社會(huì)的活力等等，中國(guó)需要在海外進(jìn)行投資，同時(shí)也需要來(lái)自中東的資金支持，他們需要找到投資的地方，他們找到基本面比較好的地方進(jìn)行投資。我們看到市場(chǎng)上的公司，希望尋找那些能夠表現(xiàn)良好的公司，不管是在拉美、土耳其或者其他的地方，但是有一些好的公司可能他們所處的地點(diǎn)不好，比如在美國(guó)、英國(guó)、歐洲等等。因此，這一點(diǎn)要和全球的投資戰(zhàn)略相協(xié)調(diào)。很不幸的是，這個(gè)全球也不大容易能夠一下解決金融的基礎(chǔ)架構(gòu)中的問(wèn)題，也不可能很快的解決這方面的危機(jī)。丹斯里阿茲

[22:04:36] 蘇偉：正如我在發(fā)言中所說(shuō)，短期的12個(gè)月或者18個(gè)月中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)，大概美國(guó)和歐洲有一些人看空，但是中國(guó)的問(wèn)題大家已經(jīng)辨認(rèn)出來(lái)了，比如地方融資平臺(tái)問(wèn)題、比如房地產(chǎn)問(wèn)題、比如內(nèi)部通脹的問(wèn)題，所有這些問(wèn)題都是可以管理的問(wèn)題，而且現(xiàn)在政府正在處理。我們可以看到，實(shí)際上我們看到了一些大標(biāo)題，這些實(shí)際上是媒體，這些看空的想法表明他們并沒(méi)有深入的了解中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，他們可能看到了一些現(xiàn)象，但是他們得出的結(jié)論并不正確。即使用一些非常大的數(shù)字來(lái)進(jìn)行估計(jì)，看看一些大的問(wèn)題，比如地方政府融資平臺(tái)的問(wèn)題，其實(shí)這些問(wèn)題在中國(guó)，在債務(wù)占GDP比例30%的情況下，這個(gè)問(wèn)題都是可以管理的，而且所有的問(wèn)題都比較被發(fā)現(xiàn)了。第二，這些問(wèn)題都是有解決方案的。第三，這些問(wèn)題都是可以管理的如果歐洲的情況導(dǎo)致美國(guó)進(jìn)入蕭條的話，在我看來(lái)，如果要是硬著陸，就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)低于5%，那恐怕就是硬著陸了，否則的話就不是。蘇偉

[22:04:49] 貝施文：我同意大部分的說(shuō)法，我就不重復(fù)了。我比較謹(jǐn)慎的地方，我仍然在中國(guó)進(jìn)行投資，我們認(rèn)為相關(guān)的價(jià)格反映了很多風(fēng)險(xiǎn)，包括國(guó)內(nèi)消費(fèi)激勵(lì)的部門，它的價(jià)格已經(jīng)反映了風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然我們對(duì)通貨膨脹保持警惕。我不知道我們是否能夠相信政府的關(guān)于通貨膨脹的數(shù)據(jù)，大家感覺(jué)它可能是比真實(shí)的數(shù)據(jù)要低，我們?cè)谥袊?guó)做生意，也會(huì)看到GDP相關(guān)的數(shù)字和一些技術(shù)數(shù)據(jù)是對(duì)不上的，也許真實(shí)的通貨膨脹比報(bào)紙頭版頭條寫到的數(shù)字要高，但是這方面的真正的壓力在于需求值。從需求的角度來(lái)看，經(jīng)濟(jì)還可以快速增長(zhǎng)，另外要看到如果美國(guó)繼續(xù)進(jìn)行量化寬松和商品方面的政策，可能會(huì)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然我這些大標(biāo)題可能會(huì)說(shuō)到不斷調(diào)低對(duì)中國(guó)增長(zhǎng)的預(yù)期，但是具體的數(shù)字要到明年才可以看出來(lái)，我覺(jué)得確實(shí)存在著一些真實(shí)的風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)政府需要努力處理這些問(wèn)題。但是我想，經(jīng)濟(jì)還會(huì)繼續(xù)發(fā)展，確保這些風(fēng)險(xiǎn)不會(huì)失去控制等等。所以，我的想法是要觀察、關(guān)注通貨膨脹的趨勢(shì)。貝施文：我

[22:05:01] 主持人：其實(shí)剛才龔方雄先生提到了對(duì)于明年的A股市場(chǎng)的看法，他提出：過(guò)去兩年A股跑輸了國(guó)際的股票市場(chǎng)，他給出了一個(gè)比較有希望的前景，未來(lái)一年可能會(huì)更好一些。就像剛才貝施文先生講的一樣，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)中國(guó)政府面臨著一個(gè)悖論，如果更多的意識(shí)到了風(fēng)險(xiǎn)，采取緊縮的政策，會(huì)帶來(lái)短期內(nèi)的痛苦。但是如果因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)壞帳問(wèn)題，擔(dān)心硬著陸的風(fēng)險(xiǎn)，采取一個(gè)放松的形勢(shì)，在短期之內(nèi)會(huì)好一些，但是長(zhǎng)期內(nèi)可能就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。我想請(qǐng)教龔方雄先生和德地立人先生，你們?cè)趺纯船F(xiàn)在的政策方向的變化，以及對(duì)A股市場(chǎng)的影響？

[22:05:49] 德地立人：總體來(lái)說(shuō)，他們講的我也同意?，F(xiàn)在是國(guó)家采取了緊縮政策之后，發(fā)現(xiàn)了很多各種各樣的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題就像一個(gè)大餐或者像宴會(huì)之后的杯盤狼藉，總是要收拾一下。我們看國(guó)內(nèi)外的現(xiàn)象都會(huì)發(fā)現(xiàn)，前面搞了4萬(wàn)億大規(guī)模的刺激政策，又搞了一些放松的金融政策以后，在緊縮過(guò)程當(dāng)中肯定會(huì)出現(xiàn)各種問(wèn)題。我原來(lái)在日本待了那么長(zhǎng)時(shí)間，可能有丑聞或者一些其他問(wèn)題出現(xiàn)，大家也會(huì)發(fā)現(xiàn)，尤其是銀監(jiān)會(huì)。劉明康主席現(xiàn)在退休了，但是他比較早的發(fā)現(xiàn)了這些問(wèn)題。比如信托的問(wèn)題，剛才我半開玩笑講了那些話，信托對(duì)房地產(chǎn)的投資問(wèn)題，其實(shí)在兩年以前就開始作了很多的調(diào)查和了解。德地立人：

[22:05:58] 德地立人：另外，大家看到銀行目前的資本充足率的問(wèn)題、壞帳率的問(wèn)題，各方面都非常好，每一年的盈利，大家看到的工行，自己一年的盈利就是1200億，他們有充足的資金。包括銀監(jiān)會(huì)、人民銀行在內(nèi)的中國(guó)政府對(duì)這個(gè)問(wèn)題還是比較關(guān)注的。對(duì)這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)完全有能力克服這些問(wèn)題。從稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)的話，應(yīng)該是中國(guó)的企業(yè)效率是否可以繼續(xù)提高，目前工人的工資也提高了。當(dāng)然這對(duì)消費(fèi)是一個(gè)很好的事情，是不是企業(yè)繼續(xù)能夠提高競(jìng)爭(zhēng)力，提高盈利，這些問(wèn)題都會(huì)影響到整個(gè)股市，講到明后年的盈利問(wèn)題，直接影響最大的還是金融政策、利率水平、資金量。這部分，隨著CPI和PPI逐漸下降，明年不像有些人認(rèn)為的那樣，有些人是指我們行業(yè)的，現(xiàn)在大家看到了，證券行業(yè)連續(xù)好幾個(gè)公司好幾個(gè)月虧損，我們中信也是第三季度報(bào)了虧損的數(shù)字。所以大家感覺(jué)很黑暗，可能感覺(jué)明年更黑暗，你問(wèn)證券的可能都這么說(shuō)，我是為數(shù)不多的不同意這個(gè)觀點(diǎn)的。德地立人：

[22:20:45] 德地立人：經(jīng)濟(jì)下滑得比較快的情況下，利率水平下降，人民銀行開始逐漸放松銀根，明年可能會(huì)比較明顯，股市一定會(huì)反映。明年后半段時(shí)間我不會(huì)很悲觀。德地立人：

[22:21:14] 龔方雄：中國(guó)政府的政策，有兩個(gè)思考，一個(gè)是周期性，一個(gè)是結(jié)構(gòu)性的思考，簡(jiǎn)單來(lái)講，周期性的思考，逆周期、看通脹，所謂通脹當(dāng)中無(wú)牛市，也是這個(gè)道理，我們?cè)诓粩嗑o縮。明年，從周期層面的關(guān)注點(diǎn)，我們看也會(huì)有變化，明年全球的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)非常大，歐洲可能還會(huì)進(jìn)入一個(gè)衰退的階段，經(jīng)濟(jì)下滑的風(fēng)險(xiǎn)不可低估。歐洲不但有財(cái)政上的緊縮，因?yàn)橐扪a(bǔ)政府層面的資產(chǎn)負(fù)債表，金融機(jī)構(gòu)也要進(jìn)行信貸上的緊縮。財(cái)政和信貸的雙重緊縮，經(jīng)濟(jì)很難避過(guò)衰退。龔方

[22:21:23] 龔方雄：在這種情況下，美國(guó)明年財(cái)政也要緊縮，美國(guó)現(xiàn)在支持它的經(jīng)濟(jì)，是家庭和企業(yè)層面的資產(chǎn)負(fù)債表已經(jīng)修補(bǔ)好了，這部分可能跟政府的緊縮進(jìn)行抗衡，最終的結(jié)果是一個(gè)非常低迷的成長(zhǎng)。低迷的成長(zhǎng)就很難有抗震能力。在這種情況下，資本市場(chǎng)很動(dòng)蕩?？傊?，全球經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)是往下的，而不是往上的。加上明年的通脹又下來(lái)，所以明年政策層面還是以放松為主。這是從周期的角度來(lái)講，在這種大環(huán)境下，資本市場(chǎng)應(yīng)該會(huì)有不錯(cuò)的表現(xiàn)，尤其是估值非常便宜，一些大藍(lán)籌板塊的估值基本反應(yīng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)硬著陸的估值，如果硬找路不會(huì)出現(xiàn)，政策放松，中國(guó)經(jīng)濟(jì)維持8%以上的成長(zhǎng)，股市會(huì)有一個(gè)不錯(cuò)的成長(zhǎng)。另一方面，不要期待政策上有過(guò)度的放松，不會(huì)重復(fù)2009的大規(guī)模的財(cái)政和貨幣雙重刺激的情況。我國(guó)也在思考和推動(dòng)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型一定是要讓有些人日子不好過(guò)，才會(huì)思考轉(zhuǎn)型。龔方

[22:21:30] 龔方雄：所以，8%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，房地產(chǎn)業(yè)還不會(huì)放松。我國(guó)前一段時(shí)間有一個(gè)很大的問(wèn)題，房地產(chǎn)邊際利潤(rùn)相對(duì)比較高，制造業(yè)行業(yè)的邊際利潤(rùn)比較低，搞實(shí)業(yè)，搞產(chǎn)業(yè)的動(dòng)力不大，所有的企業(yè)都想做房地產(chǎn)。這個(gè)不太符合中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向，所以從政府的層面，可能要從結(jié)構(gòu)的層面有意放慢增長(zhǎng)的速度。在相對(duì)比較慢的增長(zhǎng)過(guò)程中，逼迫經(jīng)濟(jì)進(jìn)行有效地轉(zhuǎn)型。所以，明年中國(guó)會(huì)跑贏全球，但是全球股市明年會(huì)很差，這個(gè)意思大家要聽懂，不要期望經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很好，通脹很低，這種黃金結(jié)合不會(huì)出現(xiàn)。龔方

[22:21:37] 主持人：童先生是在平安信托做房地產(chǎn)業(yè)的，一直是和業(yè)界接觸非常多，您對(duì)地產(chǎn)的短期和長(zhǎng)期內(nèi)的前景判斷是怎么樣的？

[22:21:45] 童愷：房地產(chǎn)短期來(lái)看很簡(jiǎn)單，政府宏觀調(diào)控之下，在座很多位都講到了，短期內(nèi)不會(huì)放松，所以，在短期之內(nèi)，房地產(chǎn)的價(jià)格受到的壓力，原來(lái)是沒(méi)有流動(dòng)性，銷量急劇下降，賣不出去，現(xiàn)在需要有流動(dòng)性，要降價(jià)，要把房子賣掉，收回現(xiàn)金還債。所以，價(jià)格壓力大家都看到了，九十月份開始，很多地方房地產(chǎn)在下降，短期以內(nèi)，除非政府宏觀上面有什么松動(dòng)，房地產(chǎn)價(jià)格的壓力還是依然存在。但是，從長(zhǎng)期角度來(lái)看，我個(gè)人認(rèn)為，長(zhǎng)期來(lái)看中國(guó)的房地產(chǎn)還是會(huì)良好的發(fā)展。首先，房地產(chǎn)土地價(jià)格從經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，和國(guó)家的GDP90%的相關(guān)性以上。假定大家認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在持續(xù)發(fā)展的話，整體房地產(chǎn)的土地價(jià)格還會(huì)漲。童愷：房地

[22:21:57] 童愷：另外，中國(guó)房地產(chǎn)價(jià)格為什么高？當(dāng)然經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是一方面，定的過(guò)于松的財(cái)政政策造成的貨幣泛濫，也會(huì)造成價(jià)格的增長(zhǎng)。但是另外一點(diǎn)，是跟國(guó)家的稅收政策有關(guān)，地方政府的稅收大部分是靠賣土地。另外一點(diǎn)，土地供應(yīng)的限量，這幾個(gè)方面的造成了在供應(yīng)上不足，政府財(cái)政和土地太過(guò)于。所以要擺脫這兩方面的狀況，房地產(chǎn)才能有一個(gè)比較健康的發(fā)展?，F(xiàn)在從另外一個(gè)角度看問(wèn)題，現(xiàn)在是在抑制需求，比如限購(gòu)和買了房子銀行不給做按揭，很大一部分都是需求，中國(guó)城市化進(jìn)程還在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，需求還是有的，所以從中長(zhǎng)期來(lái)看，我們還是覺(jué)得房地產(chǎn)不會(huì)像現(xiàn)在這么糟糕的情況。童

[22:22:13] 王冉：我接著房地產(chǎn)問(wèn)題稍微說(shuō)兩句，因?yàn)榉康禺a(chǎn)是唯一我們公司不碰的兩個(gè)行業(yè)，一個(gè)是房地產(chǎn)，一個(gè)是礦。我一直是這個(gè)觀點(diǎn)，雖然也是網(wǎng)上被罵的觀點(diǎn)，在所有宏觀調(diào)控政策里面，限價(jià)和限購(gòu)是最壞的組合。大家想想，市場(chǎng)供需關(guān)系是一個(gè)金字塔型的，越往上需求量越小，越往下價(jià)格下降需求量越大，是一個(gè)梯形結(jié)構(gòu)。這個(gè)時(shí)候限價(jià)或者限購(gòu)以后，尤其是限購(gòu)，人為地扭曲了基礎(chǔ)，讓它變成了非常陡峭，潛在客戶的基礎(chǔ)變窄了。這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，從發(fā)展商的角度來(lái)看，我降價(jià)已經(jīng)起不到作用，本來(lái)降1潘，可能多好幾百個(gè)顧客買房，現(xiàn)在降1潘沒(méi)有意義了。只要房地產(chǎn)商堅(jiān)持住，最后發(fā)現(xiàn)價(jià)格不降，流動(dòng)性降了，就是市場(chǎng)沒(méi)有交易，交易量下降了，除非有一天市場(chǎng)繃不住了。這個(gè)時(shí)候最后導(dǎo)致了一個(gè)結(jié)果，就是增加了系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)，讓房地產(chǎn)商在這個(gè)里面有更大的可能，由于不能靠降價(jià)或者流動(dòng)性，這個(gè)時(shí)候一定要靠高利貸或者其他的渠道補(bǔ)給。對(duì)于房地產(chǎn)的問(wèn)題我一直態(tài)度非常鮮明，商品房限價(jià)和限購(gòu)不僅不會(huì)有利于真正的房?jī)r(jià)出現(xiàn)下降的趨勢(shì)，反而會(huì)增加整個(gè)系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)。王

[22:22:20] 主持人：你剛才是跳出本行業(yè)來(lái)看房地產(chǎn)的問(wèn)題，我剛才非常奇怪，大家在談投資機(jī)會(huì)的時(shí)候，沒(méi)有人提到文化產(chǎn)業(yè)，這是我們十七屆六中全會(huì)大力提倡的一個(gè)問(wèn)題。我想王冉在做TMT這塊，在廣義的文化方面會(huì)涉及到，你怎么看明年對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)的投資？

[22:22:36] 王冉：文化產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在很多人提出來(lái)，這是因?yàn)檎F(xiàn)在非常重視這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，圍繞它有很多配套的政策，這里就可以產(chǎn)生大量的灰色的交易的空間，大量的尋租機(jī)會(huì)，導(dǎo)致文化產(chǎn)業(yè)看起來(lái)很熱。但是真正看市場(chǎng)，真正的核心只有一個(gè)，就是消費(fèi)者在做什么，你的獲取娛樂(lè)的方式是不是在發(fā)生變化，你獲取咨詢的方式是否在發(fā)生變化，你產(chǎn)生消費(fèi)的方式是否在發(fā)生變化。所以，因?yàn)橄M(fèi)者的更加本質(zhì)的變化，導(dǎo)致我們看好這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，這跟國(guó)家重視文化產(chǎn)業(yè)，把A股市場(chǎng)打開，允許文化公司上市沒(méi)有關(guān)系，作為消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，不再是通過(guò)電視看電視劇，我們可能在網(wǎng)上看電視劇。我們不再通過(guò)商場(chǎng)買東西，我們可能直接在網(wǎng)上買東西，我們不再通過(guò)報(bào)紙、雜志看資訊，我們通過(guò)網(wǎng)絡(luò)獲取資訊，是這種真正的拉動(dòng)。政府真正主導(dǎo)首先是國(guó)有為主，有各種各樣的捷徑和綠燈機(jī)制，這不是我們關(guān)心的，我們關(guān)心的是誰(shuí)的商業(yè)模式，對(duì)于消費(fèi)者能夠提供真實(shí)的、長(zhǎng)期的、可持續(xù)的價(jià)值。王冉：文化

[22:22:44] 主持人：謝謝王冉。我們最后給大家留2-3個(gè)問(wèn)題的時(shí)間。主持人：謝

[22:22:49] 中國(guó)證券報(bào)記者：現(xiàn)在大家都很關(guān)心歐洲，現(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)歐洲最壞的預(yù)期是什么？如果下一步法國(guó)也出了問(wèn)題，整個(gè)歐元區(qū)解體，會(huì)對(duì)市場(chǎng)造成什么影響，當(dāng)然這是一個(gè)小概率的事情。謝謝。中國(guó)證券報(bào)

[22:22:57] 貝施文：我覺(jué)得很難預(yù)測(cè)歐洲的未來(lái)，可以看一下數(shù)據(jù)，這是不可持續(xù)的，唯一的解決方案，尤其是南歐部分，最終普遍被接受，有可能讓他們離開歐洲區(qū)，而且希望他們有一個(gè)更加有競(jìng)爭(zhēng)力的匯率，而且政治家很難作出這個(gè)決定，就是離開歐元區(qū)，尤其法國(guó)不能允許這種現(xiàn)象發(fā)生。短期的危險(xiǎn)會(huì)有很多的貶值問(wèn)題，比如40、50的貶值，或者有很大的經(jīng)濟(jì)壓力，有很多短期災(zāi)害性的壓力。此外，對(duì)于一些在歐元區(qū)的國(guó)家，也有非常嚴(yán)重的災(zāi)害性的影響。但是我們覺(jué)得還有很多的臨時(shí)的狀態(tài)，可能需要一些政治措施糾正，能夠幫助解決一些問(wèn)題，從短期、中期來(lái)說(shuō)可以解決一些相應(yīng)的問(wèn)題。最終如果歐洲的中央銀行改變了系統(tǒng)，不再印錢，允許通貨膨脹，有可能會(huì)看到歐元區(qū)的崩潰。如果繼續(xù)貶值的話也有可能，很難預(yù)測(cè)歐但是沒(méi)有什么好的前景。貝施文：我

[22:23:03] 蘇偉：我想說(shuō)的是，要花很長(zhǎng)的時(shí)間，不要看短期的情況，或者是短期的一致，包括美國(guó)和歐元都可能崩潰，但是有可能要花很長(zhǎng)的時(shí)間，我們?cè)谶@方面，歐洲所做的事情也是一步一步的，而美國(guó)就不是，是一次性做成。所以美國(guó)可能會(huì)用一個(gè)非常快速的方式，一次性的方式來(lái)解決這些問(wèn)題。那么，美國(guó)和中國(guó)給歐洲的一些建議，不是一點(diǎn)、一點(diǎn)的做，而是直接進(jìn)行結(jié)構(gòu)改變，因?yàn)闊o(wú)論是銀行的風(fēng)險(xiǎn)，或者是次級(jí)債的風(fēng)險(xiǎn)，歐洲需要一些結(jié)構(gòu)的改革，不做是不行的，如果沒(méi)有辦法進(jìn)行增長(zhǎng)的話，肯定沒(méi)有辦法進(jìn)行結(jié)構(gòu)的變化。在過(guò)去幾年當(dāng)中，美元和歐洲是比較近的，但是在這種危機(jī)的情況下，他們這種關(guān)系會(huì)發(fā)生變化。ECB和包括其他的中央機(jī)構(gòu)，也和美聯(lián)儲(chǔ)的相關(guān)政策相違背，尤其在未來(lái)5年到10年之中。蘇偉：我想

[22:23:10] 提問(wèn)：德地立人先生你好，你說(shuō)比較崇尚投資中國(guó)國(guó)債，我想知道在現(xiàn)金這么不確定的情況下，你投資中國(guó)國(guó)債會(huì)不會(huì)有真正實(shí)際意義上的負(fù)的可能？你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

[22:23:17] 德地立人：剛才講國(guó)債的問(wèn)題也包括債券的問(wèn)題，一個(gè)簡(jiǎn)單的回答，你看看一下香港的人民幣債，發(fā)行已經(jīng)超過(guò)1000億，存款就是6000多億，仍然還在買債。如果在國(guó)內(nèi)5%、6%的發(fā)行體，到那兒可以是2%或者2.5%的發(fā)行，很多投資人感覺(jué)投資人民幣有回報(bào)，不是因?yàn)槔剩窃谟谌嗣駧诺纳?。同時(shí)一方面，他也感覺(jué)到人民幣是安全的，如果直接投資國(guó)內(nèi)的債券，比如國(guó)債當(dāng)然稍微低一些，但是比較好的3個(gè)A，10年期的債券，可能是6%、7%的回報(bào)。德地立人：

[22:23:27] 德地立人：另外，可能我要重復(fù)剛才講的話，現(xiàn)在目前大家看到CPI、PPI已經(jīng)開始下降了，趨勢(shì)大家看得比較清楚，意味著其他的債券各方面利率下降，利率下降是債券本身的價(jià)值漲，所以可能有兩個(gè)回報(bào)，在這樣一個(gè)期限里面，投資者如果不去投債券不合適，而我們搞這個(gè)行業(yè)的人知道，已經(jīng)在這個(gè)開始了，一個(gè)月左右，大家都說(shuō)債券發(fā)行不出去，這是一個(gè)危機(jī)，現(xiàn)在就是一個(gè)天和地的區(qū)別，大家在搶債券，他感覺(jué)轉(zhuǎn)折已經(jīng)開始了。德地立人：

[22:23:35] 主持人：由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的討論到此結(jié)束，讓我們用熱烈的掌聲感謝各位嘉賓的精彩發(fā)言。謝謝大家。