于丹：產(chǎn)業(yè)最重要的一點(diǎn)應(yīng)該是有好的制度保障

2011年11月30日 17:21
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 “2012世界經(jīng)濟(jì)展望論壇”于2011年11月29日-30日在北京召開。上圖為著名文化學(xué)者，北京師范大學(xué)教授于丹發(fā)言實(shí)錄。

以下為演講實(shí)錄：

于丹：謝謝大家。謝謝主持人，今天在這里談文化的傳承和產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新，我剛才坐在最后往前看，我心里很困惑，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)他們每個人身后都站著一個產(chǎn)業(yè)，而我作為一個大學(xué)老師，我其實(shí)基本上屬于一個個體戶，我在這里談產(chǎn)業(yè)沒有什么話語權(quán)，在這里我更多是以一個文化產(chǎn)業(yè)消費(fèi)者的態(tài)度來談我們今天需要什么樣的文化產(chǎn)業(yè)。

首先，我要以一個粉絲的心態(tài)說我今天最高興的事情是在這里見到賴?yán)蠋?，因?yàn)槲覐哪敲炊嗄昵翱此摹赌且灰刮覀冋f相聲》和《暗戀桃花源》，一直到前兩天還在保利看了一下《寶島漁村》。能夠有這么多年的影響力，能夠這樣持之以恒地把一種態(tài)度傳遞出來，我覺得這就是一個好的產(chǎn)品。在我看來，任何一個文化產(chǎn)品，它的終端銷售不是票房，不是市場，終端是一種態(tài)度，是一種清晰的、不打折扣的態(tài)度，也許這個產(chǎn)業(yè)在運(yùn)作過程中，在政策的層面，在結(jié)構(gòu)的層面，資金的層面都曾經(jīng)打過折扣，都曾經(jīng)有過含糊，有過妥協(xié)，有過放棄，但是它真正的成功是最后出售的態(tài)度，絕不含糊。

所以今天我們來談文化產(chǎn)業(yè)，其實(shí)文化產(chǎn)業(yè)要大繁榮、大發(fā)展，什么是文化產(chǎn)業(yè)，大家仍然眾說紛紜。我在想，什么是好的文化呢？應(yīng)該是用來解釋文化的產(chǎn)業(yè)最重要的一點(diǎn)，在我看來是接地氣?，F(xiàn)在有的時候創(chuàng)造了一批上不接天下不接地的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在我們?nèi)鄙俚牟皇沁@些個體產(chǎn)業(yè)的數(shù)量，而是它的品質(zhì)和影響力。也就是說，我們有了那么多的產(chǎn)業(yè)之后，被老百姓真正認(rèn)知的品牌有多少，被老百姓真正消費(fèi)的產(chǎn)品有多少，我們有了那么多的文之后，能夠化入生活的影響又有多大？在我理解中，文化產(chǎn)文化產(chǎn)是文而化之。今天的題目前一半談文化傳承，如果說傳承，我們有記載的文明就五千多年，我們的文實(shí)在是浩如煙海。但是我們化了多少呢？今天上小學(xué)三年級的孩子都能夠順利背出什么是四大發(fā)明，但是四大發(fā)明跟我們今天的生活幸福指數(shù)有關(guān)系嗎？我們今天往往是拿著一些文化的遺產(chǎn)，文化的化石作為我們的一種文化資本來討論，但是第一這能不能改變我們民生中文化消費(fèi)的地位？第二，能不能改變中國在國際上的形象？我在想，我們很多文缺少化生的能力，所以我們對內(nèi)沒有交代給老百姓一個消費(fèi)值，對外沒有交代給國際化一個中國上升的形象。所以我在這里是外行來說自己的一點(diǎn)點(diǎn)個體感受。我只是站在一個消費(fèi)者的角度，我在想我們需要什么樣的文化。文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)這個詞組中有三個關(guān)鍵詞：第一，文化產(chǎn)第二，創(chuàng)意產(chǎn)第三，產(chǎn)業(yè)，其實(shí)把它放在一起和拆開來，一個一個點(diǎn)去理解，也許有所不同。我先說說我所理解的文化是什么？我覺得文化、文化產(chǎn)重點(diǎn)在化，不在文。也就是說一種文化產(chǎn)業(yè)它那樣一種能夠化生的，介入生活方式的能力，其實(shí)是它的生命力所在。剛才王長田說到國家大劇院，還有一些博物館，我們到世界各國都會看見，有一些地標(biāo)性的文化建筑，比如博物館，各個地方都有，中國不缺少。但是我它在我們的心中有沒有應(yīng)有的位置呢？我上一周剛剛從倫敦回來，又到了大英博物館，就像到巴黎一定要盧浮宮，……但是我們在北京這么多年，去首博還是……里面支撐的內(nèi)涵我們今天到底有多少老百姓了解呢？我一直在想，我們已經(jīng)不缺外在的硬件指標(biāo)了，怎么樣提升我們化生的能力？

很多朋友在國外參觀博物館都會有相同的感受，博物館中有很多小孩子在那里上課。我每一次都會站在他們后面，如醉如癡地看著這些孩子上課，因?yàn)槲倚睦镆恢庇幸粋€愿望，就是在我們自己的博物館和美術(shù)館，看見我們的孩子們拎著一個高凳子，老師展開一幅作品給他們上課，這是我們在各國、各大都市看得如此熟悉的一個場景。但是我們有多少孩子，我們有多少這樣的建筑，我們中間只有缺這一個化字。論文的話我們叫文明古國，但我們需要的是文化心聲，文明可以很古老，但化生決定了文明的傳承。因?yàn)槲覐娜A盛頓看完博物館之后上飛機(jī)，飛到了倫敦，下去之后看大英博物館，連得很近，我就不斷地在想，孩子們在這里都上什么課呢？在盧浮宮會看見有很多在里面學(xué)習(xí)的學(xué)素描、美術(shù)館其實(shí)我再華盛頓和英國看見的更多是在里面甚至是學(xué)歷史，學(xué)一種我們今天叫公共平臺課這樣的一些教育。大家知道，我們看見了很多宗教課，會覺得站在我們的倫理體系中不理解，那個畫面是一個血腥的殺戮時刻，畫面充滿了驚恐和無助，在掙扎的時刻用畫筆深深把它定格，為什么定格那些時刻呢？這是有深刻的宗教歷史背景。拿這些時刻去給孩子們上課，這是我在很多博物館所看見的。在這里講的不是光影的對比，不是筆觸，在這里講的是什么呢？是對于這個歷史怎么樣理解，對于這里面人物的命運(yùn)怎么樣體會。后來我就在想，原來在這些地方就是我們的公開課。我一直在想，每次一提做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，一定會注冊一批新公司，上線一批新系統(tǒng)，有一大批新設(shè)想、新的規(guī)章都會問世。但是我們可不可以有另外一種思路，用新的文化思路盤活既有的舊產(chǎn)業(yè)，舊瓶裝新酒，改換一種經(jīng)營方式和銷售方式，降低門檻，讓這些原有的產(chǎn)業(yè)能夠接地氣，跟老百姓今天的生活相關(guān)。這就是我想說的文化的化字。

其實(shí)一個化字可以激活多少文？我一直想，在今天做一個知識分子，我愿意做一個動詞文化活著，就是去完成更多可以化入生命的細(xì)節(jié)，能夠盡可沉下來，沉下來，在現(xiàn)在充滿了浮光掠影的民生之中找到扎根的可能。所以我想這是我所理解的文化的意義。就是讓更多的東西被利用。我在那些博物館還看到一個細(xì)節(jié)，就是很多展廳里面都有一個斑斑駁駁的畫架子，完整的彩筆、凳子，但是沒有人，我原來以為是大師留下來的工作坊的信物，我問是誰用的，他說誰愛用誰用，誰愿意臨摹素描就用了，這是大家的工具。后來我真的看見有一些來臨摹的人，他們就像坐在家的畫室里一樣，往上一坐，油彩打開，直接就畫了。這個地方不會寫“嚴(yán)禁拍照”，不會說“禁止停留”，“禁止臨摹”，畫的那些人畫得惟妙惟肖的專業(yè)人士，一直到站他身后都不知道臨摹的哪張畫。什么人都有，我一直在想，今天給大眾的消費(fèi)，能不能給他們低門檻，直至有一些領(lǐng)域做到零門檻。我們一直探討民主的時代，大眾的民主權(quán)利問題，其實(shí)最重要的權(quán)利是分享和觸摸文化的權(quán)利。這個權(quán)利不比政治的權(quán)利小，所有這些權(quán)利加在一起是公民政治生命中全方位的體現(xiàn)。如果有更多零門檻的文化產(chǎn)業(yè)，讓老百姓建立一種生活方式的分享，那這個產(chǎn)業(yè)算是到位了。這是第一點(diǎn)，關(guān)于文化。

第二點(diǎn)，關(guān)于創(chuàng)意。我剛才一直在聽賴?yán)蠋熢谥v他的創(chuàng)作過程，我作為他的粉絲有一份深深的止境就是他的創(chuàng)意中的純潔與虔誠，他對他所從事的藝術(shù)有一種教徒一樣的虔敬，不計(jì)功力，勇往直前，憑借所有的依據(jù)是一粒心。這種智慧是盡在不言中，內(nèi)心的誠意與勇敢。其實(shí)我們今天過多地崇尚了技巧，而忽略了誠意，過多使用了頭腦，而忽略了心靈。我們今天有時候算計(jì)太多，所以我們反而畏手畏腳，真正的創(chuàng)意一定是干凈的。所以我覺得我們現(xiàn)在的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，有很多不是文化算計(jì)產(chǎn)業(yè)，就是算計(jì)著怎么拿文化做成一個產(chǎn)業(yè)，算計(jì)著怎么能以文化的名義掙成了產(chǎn)業(yè)的錢。所以文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，文化那一頭有幾千年的老本，產(chǎn)業(yè)這一頭我們有改革開放30年新型的企業(yè)家，兩頭都不缺，真正缺失的就是中段，創(chuàng)意這兩個字。有很多人都在想點(diǎn)子，不是想小了就是想歪了，要不就是想成算計(jì)了。我總覺得，我們什么時候可以很大氣地出現(xiàn)一批創(chuàng)意呢？這種創(chuàng)意激活我們的文化，給它一種以生命的名義的連接，讓它在產(chǎn)業(yè)平臺上熠熠生輝。我前幾天看《寶島漁村》時還是很感慨，最近這一段我看的很多都是試驗(yàn)戲劇，舞臺上各種新銳的手法已經(jīng)變得很熟悉?！秾殟u漁村》就是那三個破房子，那樣一個卷村的格局，從1949年跨時代走到50年后，走到卷村的拆除，中間一個一個電影片斷一樣燈起燈落，我覺得手法非常傳統(tǒng)，傳統(tǒng)到真是一個現(xiàn)實(shí)主義按照時間順序?qū)懴聛淼木幠晔?。但是它有那么一種不可思議的、震撼人心的力量。就像最后如云說：“早晨陽光燦爛里，我送走一個20鋃鐺歲的小伙子，等啊等啊，等他回來吃完飯，一推們進(jìn)來一個老頭兒，這算怎么回事呢？你是回來吃完飯的嗎？”其實(shí)兩岸的滄桑，用這一句臺詞可能就全放進(jìn)去了，這就是半個多世紀(jì)。最樸素的東西里面沒有震撼人心的力量嗎？我覺得守住樸素需要一份大勇敢，追逐潮流是一種勇氣，守住勇氣比追逐潮流勇敢得多。這個時代如果追逐潮流可以喝酒、喝茶、喝碳酸飲料、喝乳酸飲料，但是有勇氣的人喝白開水，其實(shí)喝什么東西都可能有添加劑，喝什么東西都不如最廉價的水最健康、最恒久。

所以我覺得，我們今天的軟肋在創(chuàng)意兩個字，對這兩個字首先要充滿誠意。其實(shí)我們只有擺脫了太多的算計(jì)，我們只有發(fā)自于內(nèi)心，我們只有無愧于文化，這樣的大家最后不計(jì)功利而能產(chǎn)就大產(chǎn)業(yè)。

第三，關(guān)于產(chǎn)業(yè)。我最沒有話語權(quán)，因?yàn)槲覜]有做過產(chǎn)業(yè)，也不懂產(chǎn)業(yè)，但是我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)最重要的一點(diǎn)應(yīng)該是有好的制度保障，而不只是說自己想出來做一個什么東西，然后就說我們有一個什么樣的新銳的想法，走一個什么樣的擦邊球，什么時候讓我們挖空心思鉆政策的縫子，走擦邊球，把那個心思都省下了，而在所有的制度中都能找到這個產(chǎn)業(yè)對位的坐標(biāo)，那產(chǎn)業(yè)這兩個字才真的實(shí)現(xiàn)了。

所以剛才主持人一直在說六中全會決議之后，我們會出現(xiàn)一個什么樣的文化格局，我覺得這個格局不是簡簡單單我們在道德層面的一種徜徉，對文化的一種褒獎，而應(yīng)該在制度方面給它一種更好的、更穩(wěn)當(dāng)?shù)?、更放心的保護(hù)。其實(shí)好的制度會形成一種導(dǎo)向，好的制度其實(shí)是穩(wěn)定的生產(chǎn)關(guān)系，會鼓勵生產(chǎn)力極大地發(fā)展，而最終的目標(biāo)是突破舊的生產(chǎn)關(guān)系，再去讓新的生產(chǎn)關(guān)系不斷地適應(yīng)這個迅猛發(fā)展的生產(chǎn)力。所以在我看來，現(xiàn)在我們的文化產(chǎn)業(yè)數(shù)量太多，規(guī)模太小，我們零打碎敲的事情做得太多了，各自為證，但是我們真正的產(chǎn)業(yè)格局還沒有形成。其實(shí)什么是格局呢？我們長大以后工作都會說誰誰誰思想有局限性，工作有局限性，局限性局限性就是格局太小，為其所限。如果我們自己的局做小了，大浪淘沙，做不了三年五在就落伍了，甚至被淘汰了。如果先建起一個局來，局中都是我們可以活的底盤。所以我覺得產(chǎn)業(yè)要在好的制度下去求持續(xù)發(fā)展，真正好的品牌永遠(yuǎn)是純粹的。我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)總在想，看看我能做什么，看看當(dāng)下流行什么，看看我有哪些合伙的機(jī)緣，所以拉拉雜雜做了很多件事，但是我想，純正的質(zhì)地讓東西走得更遠(yuǎn)。實(shí)際上在品牌原則中，第一個原則就是你的唯一性、不可替代性原則?！捌放朴肋@個詞，這在英文里的原意是烙印，就是說打著你的烙印，不可更改的這叫品牌。如果它具備可復(fù)制性，別人做地產(chǎn)，我們也做地產(chǎn)，別人投電視劇我們也投電視劇，它就永遠(yuǎn)不會成為一個品牌。品牌一定有所堅(jiān)持，堅(jiān)持而成就自己的可持續(xù)。這是我一個外行人對于產(chǎn)業(yè)的解讀。

所以，說到底，今天在這里我是一個最沒有話語權(quán)的人，但是我作為一個文化的消費(fèi)者，我站在外行的角度，我老老實(shí)實(shí)地在這里解讀文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)這三個主題詞，提出我自己的一點(diǎn)看法，希望我們的文化產(chǎn)業(yè)真正能夠做好，希望這三個主題詞組合在一起的時候，不是一個物理累積，而是一個化合反映，它讓我們每個人受益其中，讓中國老百姓真正有了文化分享的時代；我們不缺少文化，但是今天門檻太高了。我總在想，現(xiàn)在老百姓去個茶館，大家都覺得，門檻多高??？要喝幾十年的普洱？是不是要喝三棵樹上的大紅袍？是不是一定要喝明前的龍井茶？一個包間茶水費(fèi)多貴啊，現(xiàn)在聊事或者晚上聚一下，都是生意人或者是圈里人這樣的地方。但是我在想，過去我們跟琴棋書畫詩酒花，對應(yīng)的那句話叫柴米油鹽醬醋茶，喝茶這件事就是人在草木之間，感受四時流轉(zhuǎn)，一碗大碗茶也是中國人生活方式，我們什么時候把茶喝的這么僥幸了，我們把它喝得離柴米油鹽遠(yuǎn)了，把茶喝得都不接地氣了。所以外行人說話膽子比較大，我身后沒有產(chǎn)業(yè)，我作為一個老百姓，什么時候讓茶回到柴米油鹽這個系列，對它絕不是貶低，而是讓它回到了自己的繁榮。我們讓所有的老百姓在文而化身的環(huán)境中有自己的權(quán)利，這是文化產(chǎn)業(yè)真正接地氣的時代。這就是我所理解的六中全會決定所提出的文化大繁榮、大發(fā)展，文化自覺、文化自信，文化自強(qiáng)。謝謝大家。