李俊峰:企業(yè)創(chuàng)新需要支撐系統(tǒng)
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 “2012世界經(jīng)濟展望論壇”于2011年11月29日-30日在北京召開。以下為國家發(fā)展和改革委員會能源研究所副所長李俊峰發(fā)言實錄。
以下為演講實錄:
李俊峰:今天是談創(chuàng)新,沒有哪一個能源是年輕的,核電也有50多年了,從第一個風電發(fā)電機出來也有16多年了,第一塊太陽能電池板出來也快有50年了,第一個太陽能發(fā)電商業(yè)化運行差不多有40年了。在能源這個領(lǐng)域創(chuàng)新是很重要的,GE是一直搞創(chuàng)新的,在能源領(lǐng)域是非常好的創(chuàng)新企業(yè),我們在這個領(lǐng)域別說創(chuàng)新,技術(shù)進步都很難,太陽能電池也是花了三四十年的時間,風力發(fā)電,一開始是45,現(xiàn)在發(fā)電47、48,很難有技術(shù)創(chuàng)新。能源里面很多技術(shù)創(chuàng)新是體制和機制上的創(chuàng)新?,F(xiàn)在吹得很兇的智能電網(wǎng),本來是概念創(chuàng)新、理論創(chuàng)新,這是集成的創(chuàng)新,過去的技術(shù)并沒有進步。
比如在發(fā)改委內(nèi)部討論問題的時候,大家都強調(diào)重視物質(zhì)能源,我喜歡開玩笑,就是說我們一開始用的電源都是分布式的,第一個水利發(fā)電機的裝了10幾個千瓦,不可能是大規(guī)模的。后來我們分布式的多了,慢慢的開始重視電網(wǎng)。電機越來越多,越來越大就用了大網(wǎng),一個省一個網(wǎng),一個區(qū)域一個網(wǎng)。我們需要分布式,需要智能電網(wǎng),需要一大堆新觀念、新體制、新技術(shù),把另外一些技術(shù)移植過來,比如傳統(tǒng)電網(wǎng),和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)融通,但是不能改變自己本質(zhì)的問題。比如互聯(lián)網(wǎng)能夠把電網(wǎng)系統(tǒng)升級,這樣更好看,更透明一些。我喜歡開玩笑,我說互聯(lián)網(wǎng)做得再好,不可能把大同的煤通過互聯(lián)網(wǎng)運到上海還要鐵路。能源技術(shù)進步要比其他方面的技術(shù)進步慢得多,電壓等級300、280最后幾萬千伏,出了50萬伏、500千伏的都是80年代的事。
很多人批評,國家電網(wǎng)在瞎折騰,非要搞一個特高壓不可,我并不是替國家電網(wǎng)說話,這是沒有辦法,四川的水電送到上海,把甘肅的煤電送到上海,送到北京來,沒別的辦法。在能源里面技術(shù)創(chuàng)新是很難的事,不是一蹴而就,更不會像互聯(lián)網(wǎng)那樣快,2倍、5倍、10倍的電壓能都沒有,30年代50千伏沒問題了,110千伏的很快就出來 了,50千伏的花了幾十年,從50千伏再升到110千伏,我們就相當困難,沒有多少人取得成功,就是說1000倍2倍的速度都很難。22千伏的線路輸100萬千瓦不大,500千伏輸200甚至是300萬千瓦。在能源創(chuàng)新問題上我們很難有很重大的突破,新能源成為一種主流,太陽能、風能、植物能加起來在全球不到4%,我們搞了40年了,十年一個百分點,以后一年搞一個百分點,很難的在這個領(lǐng)域里創(chuàng)新不是一件很容易的事,大家能夠靜下心去做事情,這是和能源有關(guān)的。
中國在科技創(chuàng)新方面急于求成,很關(guān)注結(jié)果,不太關(guān)注過程,我們和國外不僅僅是有機電子方面的差距,我們的差距多了去了。隨便講一個東西,我們覺得那個發(fā)電機是我們做的,離開西門子的支持我們做不出來,很多關(guān)鍵的零部件做不出來,關(guān)鍵的原材料沒有,關(guān)鍵的設(shè)計理念我們沒有,我們沒有這么大的企業(yè),GE有200多年的歷史,有這樣的積淀,每年投入有幾百億美元,這種投入超出了國家科技部在能源領(lǐng)域里宣布的這種投入。像GE、西門子等等,單項利潤的投入是富可敵國的,沒有一個高投入就沒有產(chǎn)出,并且是持續(xù)的投入,幾十年來就這么干,每年30億或者是50億投出去打水漂了不在乎,但是我們在乎,投入一個領(lǐng)域幾年沒有收獲就放棄了。打了很多井沒打到底就放棄了,我們中國缺乏大規(guī)模長期持續(xù)的投入,沒有真正的研發(fā)團隊。這么多高校,這么多研究機構(gòu),哪一個是世界頂級的,只有這家企業(yè)或者是這家研究所,一提到它,世界上只要說到這個領(lǐng)域,就是這家公司,這樣的研究團隊。
張曉東是做企業(yè)的,我不知道他會不會說他們企業(yè)技術(shù)的進步,得到了同行多大的支持,得到社會機構(gòu)或者是國家多大的支持,企業(yè)需要發(fā)展、需要創(chuàng)新的時候沒有一個系統(tǒng)的支持體制,這是不一樣的,GE可以得到,GE50%以上是別人干的,我們沒有社會的支撐體系,我們需要認真反思和思考。科技部長提出來2020年要成為世界創(chuàng)新強國,我們不僅要持續(xù)投入,制造大國沒有問題,要成為創(chuàng)新強國還有很遠的路要走,謝謝大家!
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