尋找改革新共識(shí)：紀(jì)念小平南方談話20周年座談會(huì)

2012年01月20日 02:33
來源：第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)

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主持人：

牛智敬、楊小剛、劉展超

嘉賓：

李子彬：曾任深圳市市長(zhǎng)，現(xiàn)為中小企業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)

張曙光：經(jīng)濟(jì)學(xué)家，北京天則經(jīng)濟(jì)研究所學(xué)術(shù)委員會(huì)主席

遲福林：中國(guó)(海南)改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)

周志興：《領(lǐng)導(dǎo)者》雜志社長(zhǎng)，《共識(shí)網(wǎng)》總編輯

霍建國(guó)：商務(wù)部國(guó)際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院院長(zhǎng)

汪玉凱：國(guó)家行政學(xué)院公共管理教研部教授

時(shí)間：2012年1月6日

地點(diǎn)：北京

對(duì)小平南方談話有何評(píng)價(jià)？

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：在座的各位都曾或多或少經(jīng)歷過20年前鄧小平發(fā)動(dòng)的那次思想解放大潮，在你們眼中，鄧小平南方之行是怎么回事？對(duì)其有何評(píng)價(jià)？

李子彬：紀(jì)念鄧小平南方之行20周年，我們首先需要了解當(dāng)時(shí)的國(guó)際、國(guó)內(nèi)背景。當(dāng)時(shí)的八九風(fēng)波過去兩年多，蘇聯(lián)解體，東歐國(guó)家劇變，在中國(guó)共產(chǎn)黨十四屆代表大會(huì)的前夕，小平同志于1992年巡視了武昌、深圳、珠海、上海等地方，這個(gè)時(shí)間很重要，為黨的十四大召開定下了基調(diào)。

南方談話的很多要點(diǎn)，都具有開創(chuàng)性意義。談話強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)定不移地實(shí)行改革開放，堅(jiān)持一個(gè)中心兩個(gè)基本點(diǎn)的基本路線一百年不動(dòng)搖，發(fā)展是硬道理。資本主義有計(jì)劃，社會(huì)主義有市場(chǎng)，計(jì)劃和市場(chǎng)都是經(jīng)濟(jì)手段，走社會(huì)主義道路就是要逐步實(shí)現(xiàn)共同富裕?？茖W(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，要堅(jiān)持兩手抓，一手抓改革開放，一手抓打擊各種犯罪活動(dòng)。要反對(duì)形式主義，形式主義也是官僚主義，要騰出時(shí)間多辦實(shí)事，多做少說。實(shí)事求是是馬克思主義的精髓，要提倡實(shí)事求是等等。

鄧小平的南方談話破除了在思想上困擾我們多年的禁錮，推動(dòng)了中國(guó)改革開放進(jìn)入新的階段，為黨的十四大的政治綱領(lǐng)奠定了基礎(chǔ)。

時(shí)間過去了20年，中國(guó)的綜合國(guó)力大大增強(qiáng)，人民生活水平有了明顯改善，國(guó)際地位和國(guó)際影響力有了顯著提高，但深刻領(lǐng)會(huì)南方談話精神仍具有十分重要的現(xiàn)實(shí)意義。

汪玉凱：2012年有兩個(gè)重要事件，一個(gè)是紀(jì)念小平南方之行20周年，還有就是黨的十八大。雖然20年已過，但有些趨勢(shì)和1992年還是很像的，如果說1992年小平南方之行是改革開放第二次大的思想解放的話，現(xiàn)在需要開展第三次思想解放。

我一直認(rèn)為小平南方談話在整個(gè)改革開放歷史過程中，起到了非常重要的作用。1978年第一次思想解放，是否定“兩個(gè)凡是”，如果要評(píng)價(jià)鄧小平南方之行的第二次思想解放，需要結(jié)合當(dāng)時(shí)背景。

八九風(fēng)波后，當(dāng)時(shí)中國(guó)出現(xiàn)了兩種趨勢(shì)：第一是改革開放進(jìn)入低谷，按照我的記憶，我們過去30年平均經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)9.7%，但1990年，經(jīng)濟(jì)增速回落到3.8%，這是改革開放以來最低值，整個(gè)改革開放也進(jìn)入低谷、低潮。第二是蘇聯(lián)解體東歐劇變，這一劇變深刻影響中國(guó)，一些左的思潮開始泛起，甚至有人提出“中國(guó)應(yīng)堅(jiān)持雙中心”，即以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，以反和平演變?yōu)橹行摹?/p>

1991年7月，我在人民大會(huì)堂參加建黨70年理論大會(huì)，開幕式的時(shí)候坐了很多領(lǐng)導(dǎo)人，就有人在爭(zhēng)論“一個(gè)中心兩個(gè)基本點(diǎn)”的提法，提出是一個(gè)中心好，還是兩個(gè)中心好，有人說應(yīng)該以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，以反和平演變?yōu)橹行?。這個(gè)觀點(diǎn)一出，鄧小平?jīng)]有想到，他提出一個(gè)中心兩個(gè)基本點(diǎn)的主張，有可能在關(guān)鍵的時(shí)刻被否定掉，所以1992年，鄧小平雖然已是88歲的老人，但為了中國(guó)的改革開放，破門而出，到南方轉(zhuǎn)了一圈，一方面看看自己提出的經(jīng)濟(jì)特區(qū)建設(shè)到底怎樣，更重要的是有感而發(fā)，走了一路，說了一路，形成著名的南方談話。

這次南方談話完整地構(gòu)成了改革開放第二次思想解放，南方談話至少有四句話構(gòu)成第二次思想解放的完整形態(tài)：第一句話是“基本路線動(dòng)搖不得，一百年不動(dòng)搖”；第二句話是“計(jì)劃和市場(chǎng)都是發(fā)展經(jīng)濟(jì)的手段，不決定一個(gè)國(guó)家的政治制度，資本主義可以有計(jì)劃，社會(huì)主義也可以有市場(chǎng)”。這個(gè)觀點(diǎn)出來后，使人們看到，計(jì)劃和市場(chǎng)只是發(fā)展經(jīng)濟(jì)的手段，與政治制度沒有直接的關(guān)系，就一下子打開了中國(guó)人的思維空間；第三句話就是“不改革就是死路一條”，鄧小平認(rèn)為，1989年以后，改革完全進(jìn)入低潮，改革開放被放到次要位置上了；第四句就是“要防右，但當(dāng)前最大的危險(xiǎn)就是左”。這四句話應(yīng)該說構(gòu)成了第二次思想解放的完整形態(tài)，我們應(yīng)該站在這樣的高度看小平南方談話。

你不搞改革沒有好下場(chǎng)

遲福林：1992年的時(shí)候，我還在海南省做體改辦主任，小平南方談話給了我們一個(gè)很大的鼓舞。我當(dāng)時(shí)推開省委書記的門，問書記，小平南方談話有沒有看到，我說我獲得了一個(gè)稿子，要不要開常委會(huì)會(huì)議討論，第二天真開常委會(huì)了。

可以說，小平南方談話開辟了中國(guó)改革的一個(gè)新時(shí)代，就是明確開辟了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革。簡(jiǎn)要概括有三方面意義：第一，20年后回頭看，我國(guó)初步建立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制；第二，我國(guó)經(jīng)濟(jì)總量得到極大的提升；第三，我國(guó)從一個(gè)全球化的參與國(guó)成為一個(gè)主導(dǎo)國(guó)之一。20年中國(guó)發(fā)生了歷史性變化，使中國(guó)開始進(jìn)入一個(gè)新的發(fā)展階段。

回過頭來看，20年改革走到今天，我們運(yùn)用政府的力量推動(dòng)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革，這個(gè)改革取得了歷史性的成績(jī)。與此同時(shí)，也應(yīng)當(dāng)看到，依靠行政力量推動(dòng)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革，存在著難以解決的矛盾。改革發(fā)展進(jìn)入到新階段，政府主導(dǎo)型的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)面臨著三個(gè)難以解決的問題：一是投資消費(fèi)失衡的矛盾越來越突出，我們運(yùn)九五”，特別是“十五”計(jì)劃提出要形成消費(fèi)主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，實(shí)際情況是消費(fèi)率逐年走低。這就使外部環(huán)境變化時(shí)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)缺少內(nèi)在的支撐；第二是貧富差距逐步擴(kuò)大，貧富差距不是處于一個(gè)緩解縮小的趨勢(shì)，而是有所擴(kuò)大；第三，腐敗問題難以扼制，而且其嚴(yán)重程度更加突出。

如何解決這些問題？我們需重新回到小平的改革時(shí)代。小平講的這個(gè)話是對(duì)的，你不搞改革沒有好下場(chǎng)。問題是今天的改革如何面對(duì)這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

霍建國(guó)：回顧小平同志1992年初南方之行時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的大背景，可以說中國(guó)正徘徊于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的十字路口，盡管1987年黨的十三大報(bào)告對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的方向和基本原則已表述得十分清晰?？稍诋?dāng)時(shí)特定的歷史條件下，中國(guó)出現(xiàn)了一種“左”的傾向。面臨十四大召開在即，是繼續(xù)堅(jiān)持市場(chǎng)化的改革方向，還是重新討論中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制的改革內(nèi)容，是當(dāng)時(shí)所面臨的十分艱難的選擇。

小平同志的南方談話可以說以一位老一代革命家的責(zé)任感，實(shí)事求是地表明了他的立場(chǎng)和觀點(diǎn)。句句是真理，字字震撼人心，贏得了全黨和全國(guó)人民的支持和肯定。從而再次為中國(guó)社會(huì)的發(fā)展指明了方向，奠定了基礎(chǔ)。

在紀(jì)念中國(guó)入世十周年之際，不少人都認(rèn)為是中國(guó)入世改變了中國(guó)，創(chuàng)造了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的奇跡。其實(shí)客觀地講，恰恰是小平同志南方談話的精神及1992年底黨的十四大通過的關(guān)于建立中國(guó)特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的決定，加速了中國(guó)上世紀(jì)90年代的改革步伐，并形成了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)活力。而入世只是一個(gè)加速器，促進(jìn)了中國(guó)外向型經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，使中國(guó)全面融入了世界經(jīng)濟(jì)體系并享受到全球化發(fā)展帶來的成果。

在紀(jì)念小平同志南方談話20周年之際，我們應(yīng)該再次審視中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中所面臨的新的矛盾和問題，把握發(fā)展機(jī)遇，簡(jiǎn)單地講，小平南方之行時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的方案和內(nèi)容及發(fā)展的步驟都是清楚的，是無需頂層設(shè)計(jì)的，需要的是頂層決策。而今天中國(guó)社會(huì)所面臨的問題，是改革的方向和決心是明確的，而改革的內(nèi)容和步驟是不夠清晰的。所以我認(rèn)為，我們今天要做的是，盡快明確改革的內(nèi)容和步驟并形成共識(shí)。

需要紀(jì)念是因?yàn)槿狈Ω母锏膭?dòng)力

周志興：我記得1988年的時(shí)候，我在中央文獻(xiàn)研究室，出的第一本畫冊(cè)是鄧小平畫冊(cè)，這個(gè)畫冊(cè)是小平生前看過的唯一一本畫冊(cè)，當(dāng)時(shí)這個(gè)畫冊(cè)是在香港印刷，后來運(yùn)到廣東，我們想借此機(jī)會(huì)去深圳看看。但找什么由頭去深圳呢，我們提出把鄧小平畫冊(cè)想送給時(shí)任深圳市委書記李灝同志，他非常熱情地接待了我們，借此我們就到深圳看了一下，深圳因?yàn)楦母飵砹撕艽笞兓?，我們留下了很深刻的印象?/p>

1992年南方之行之后，小平女兒毛毛寫了一本書《我的父親鄧小平》，我是這本書的責(zé)任編輯，書出來以后，中央電視臺(tái)就來找我，問我們能不能做一個(gè)鄧小平的紀(jì)錄片。后來我們就開始做這個(gè)紀(jì)錄片，從上世紀(jì)80年代開始一直到1994年，我們很多工作都是圍繞著鄧小平的生平，以及他的思想做的，包括我們中央文獻(xiàn)出版社的第一本書，就是鄧小平的《論鄧小平堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則》，這個(gè)是我們跟小平的淵源。

為什么現(xiàn)在很多人在紀(jì)念鄧小平南方之行20周年，就是現(xiàn)在形勢(shì)有需要。為什么需要？就是現(xiàn)在缺乏改革的動(dòng)力。我們現(xiàn)在講鄧小平，不是說把小平同志過去的具體說法拿出來具體實(shí)施，而是要繼承他改革的精神。

張曙光：小平南方談話，確實(shí)是一個(gè)重大的決策，而且也能看到小平的魄力。八九風(fēng)波之后，國(guó)內(nèi)外遭遇相當(dāng)嚴(yán)峻的形勢(shì)。國(guó)外有對(duì)中國(guó)的批評(píng)和封鎖，國(guó)內(nèi)也有反對(duì)改革開放的聲音，但鄧小平力挽狂瀾，再次推動(dòng)改革。因此，學(xué)習(xí)小平精神，進(jìn)一步推動(dòng)中國(guó)改革，這是我們今天紀(jì)念談話的目的和宗旨。

當(dāng)然，我們紀(jì)念鄧小平，也不能神化鄧小平，應(yīng)該給他一個(gè)公正的評(píng)價(jià)，他也是正常的人，有偉大的地方，也有自身的局限性。以鄧小平當(dāng)時(shí)的地位，他為什么不在北京直接發(fā)號(hào)施令，而要進(jìn)行南方之行去發(fā)表這樣的談話呢？是什么原因造成他的話在北京沒人聽、沒人響應(yīng)呢？從某種意義上，這也是他自己造成的。其中一個(gè)重要原因是，八九風(fēng)波后，他把宣傳輿論的大權(quán)交給了(用他自己的話說)那些“用大帽子嚇唬人”的評(píng)理論家、政治家”，這些人是反對(duì)改革開放的。

1991年1月28日～2月18日，鄧小平到上海過春節(jié)，向上海的干部講了一些與1992年南方之行大同小異的話，《解放日?qǐng)?bào)》副總編根據(jù)鄧小平談話的精神，以皇甫平的名義連發(fā)四篇評(píng)論，但遭到《當(dāng)代思潮》、《真理追求》、《求是》、《高教戰(zhàn)線》、《人民日?qǐng)?bào)》、《光明日?qǐng)?bào)》強(qiáng)烈抵制和嚴(yán)厲批判。甚至有領(lǐng)導(dǎo)人給上海打電話，說什么我們剛把人們的思想統(tǒng)一到計(jì)劃為主、市場(chǎng)為輔上來，你們現(xiàn)在又講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，把人們的思想都搞亂了?？梢哉f，上海講話其實(shí)是南方談話的預(yù)演。

這就是南方談話的背景。從這里也可以看到鄧小平作為一個(gè)政治家的戰(zhàn)略思想和魄力。

改革的突破口在什么地方？

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：盡管大家對(duì)改革的順序和領(lǐng)域各有說法，但改革的必要性和緊迫性基本有了共識(shí)。在當(dāng)前的形勢(shì)下，在可允許的前提下，考慮到改革的可能性和可操作性，各位認(rèn)為目前最大的突破口可能在什么地方？

李子彬：我認(rèn)為改革開放仍然是我們國(guó)家發(fā)展的根本、持久動(dòng)力。不改革就不能更好地發(fā)展，改革提供了一個(gè)持久動(dòng)力。從社會(huì)到經(jīng)濟(jì)體制，包括分配制度改革、財(cái)政體制改革、教育和科技體制改革、金融體制改革、破除壟斷行業(yè)等，都迫切需要改革，不能往后推了，這個(gè)要盡快實(shí)現(xiàn)。政治體制改革涉及的事情很多，風(fēng)險(xiǎn)比較大，要考慮社會(huì)的承受能力。所以談?wù)误w制改革，我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)最小、見效最快的一個(gè)是改革干部管理制度，從發(fā)展黨內(nèi)民主開始，逐漸完善干部選拔機(jī)制。

遲福林：改革處在一個(gè)危機(jī)凸顯、矛盾風(fēng)險(xiǎn)加大的階段，而且有些矛盾問題積重難返，需要加快改革。從最迫切的改革來看，我認(rèn)為應(yīng)該從整個(gè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變開始，首先是改革收入分配制度，以推進(jìn)消費(fèi)主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，未來幾年，需要在行政體制改革上有大的突破性進(jìn)展，以推進(jìn)以公平與可持續(xù)為目標(biāo)的二次轉(zhuǎn)型與改革。

周志興：去年辛亥革命一百年，當(dāng)時(shí)有一句話說，當(dāng)改革之門關(guān)上的時(shí)候，革命之門就打開了，所以現(xiàn)在就是改革和革命賽跑的時(shí)期。我個(gè)人認(rèn)為，改革的突破口是法治，法治是老百姓的心理底線，當(dāng)法律都保護(hù)不了他們的時(shí)候，他們就會(huì)感到絕望。談到法治，我希望有些改進(jìn)，比如同級(jí)政府不能領(lǐng)導(dǎo)同級(jí)法院，要成立巡回法庭這樣的東西。我覺得法治建設(shè)說了很長(zhǎng)的時(shí)間，相對(duì)來說，這是比較容易的突破口。

張曙光：我的觀點(diǎn)很清楚，不管是政治體制改革，還是實(shí)現(xiàn)法治，都需要從社會(huì)尋找突破口。你講的法治問題，如果沒有社會(huì)的監(jiān)督，沒有社會(huì)的推動(dòng)，這個(gè)法治也是一塌糊涂，有其名而無其實(shí)，現(xiàn)在要解決實(shí)際問題，需要從社會(huì)改革來突破政治改革。

霍建國(guó)：處理好改革和發(fā)展的關(guān)系仍是最關(guān)鍵的，創(chuàng)造條件不失時(shí)機(jī)地推進(jìn)改革是當(dāng)務(wù)之急。改革首選的仍應(yīng)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，當(dāng)前市場(chǎng)化改革的重點(diǎn)，一是要進(jìn)一步轉(zhuǎn)變政府職能，二是要對(duì)壟斷行業(yè)的發(fā)展有所約束，三是要保證民營(yíng)企業(yè)享受到公平的發(fā)展環(huán)境。在保證經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)保持活力的情況下再謀劃下一步重大的改革。