前廣東省委官員談小平南巡：反腐共富沒(méi)落實(shí)好

2012年01月21日 08:11
來(lái)源：羊城晚報(bào) 作者：唐珩

0人參與0條評(píng)論

陳開(kāi)枝向記者回憶小平南巡羊城晚報(bào)記者蔡弘攝

在珠海視察期間，鄧小平同志和陳開(kāi)枝親切握手(資料圖片)

羊城晚報(bào)記者溫建敏唐珩

“改革開(kāi)放前30年，我們主要是解決意識(shí)形態(tài)的問(wèn)題，而現(xiàn)在主要是解決利益分配的問(wèn)題，讓更多的人分享改革成果！現(xiàn)在的利益集團(tuán)太厲害，還培養(yǎng)了一批所謂專(zhuān)家來(lái)替他們說(shuō)話！”

“現(xiàn)在有些人說(shuō)小平南巡只談經(jīng)濟(jì)改革，不談?wù)胃母?，這是不對(duì)的！出現(xiàn)問(wèn)題是因?yàn)槲覀儧](méi)有落實(shí)好他的理論，他南巡講話的時(shí)候思路是非常清晰的。比如反腐敗，比如共同富裕，這些我們都沒(méi)有落實(shí)好，到了今天，這些理論仍然有指導(dǎo)作用。

1992年，時(shí)任廣東省委副秘書(shū)長(zhǎng)的陳開(kāi)枝全程接待了小平南巡。19日上午，正是20年前鄧公抵達(dá)深圳的日子，71歲的陳開(kāi)枝面對(duì)羊城晚報(bào)記者暢談小平南巡，仍保持著往日的犀利。

憶南巡

“老船長(zhǎng)”的最后一搏

羊城晚報(bào)：您當(dāng)時(shí)是如何得知小平要來(lái)的？

陳開(kāi)枝：1992年元旦那天上午10點(diǎn)多，謝非(時(shí)任廣東省委書(shū)記)同志給我打了個(gè)電話，用只有我能聽(tīng)得懂的話告訴我：“我們盼望已久的那位老人家要來(lái)了，請(qǐng)你回來(lái)組織一下方案?！蔽乙幌戮兔靼琢?，心里非常高興。我知道，這會(huì)是一個(gè)重大的歷史事件。

羊城晚報(bào)：當(dāng)時(shí)廣東的環(huán)境是怎樣的？

陳開(kāi)枝：蘇聯(lián)解體、東歐劇變之后，黨內(nèi)擔(dān)心和平演變的思想彌漫，“左”的思想全面復(fù)辟。很多人認(rèn)為當(dāng)時(shí)廣東就是走資本主義道路，北方的人出差到廣東都要兩個(gè)人同行，怕被資本主義污染；廣東的人到北方出差也被歧視。

1991年，在上海過(guò)春節(jié)時(shí)，老人家曾搞了個(gè)“上海談話”。上海的媒體把談話以“皇甫平”的名義發(fā)表，結(jié)果立刻引起北京的批判。得知這些情況之后，老人家就決定，非得出臺(tái)一個(gè)措施不可。所以，他決定拿出無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家的氣魄，進(jìn)行第二次南巡。我們形象地比喻，一個(gè)已經(jīng)退役的老船長(zhǎng)，看見(jiàn)中國(guó)改革開(kāi)放的航船有點(diǎn)搖擺不定，有顛覆的危險(xiǎn)，所以不顧自己年邁體弱，又一次跳上船頭，讓中國(guó)改革開(kāi)放的船頭勝利地駛向彼岸。

這次南巡是老船長(zhǎng)的最后一搏。到哪里講？怎么講？他最終決定到改革開(kāi)放的前沿陣地———廣東，給基層群眾講。這是他非常周到的考慮。在出發(fā)前，他跟任何人都沒(méi)講他的思路。當(dāng)年的1月3日，先遣組來(lái)了三個(gè)人，都跟我說(shuō)他是來(lái)休息的。我和謝非都不這么認(rèn)為。同時(shí)，他也定下了“不聽(tīng)匯報(bào)、不題詞、不報(bào)到、不陪餐”的規(guī)矩，并帶著一家老小來(lái)。

一路上，他都在談話

羊城晚報(bào)：小平當(dāng)時(shí)給您最大的印象是什么？

陳開(kāi)枝：他一路都在談，到先科公司談，又到國(guó)貿(mào)大廈談，在到珠海的船上談了40分鐘，又到電子元件廠談……我把他的錄音整理出來(lái)，原稿大概有2萬(wàn)字，最后整理到6000字左右。他的整個(gè)談話內(nèi)容都用“堅(jiān)持黨的基本路線不變，堅(jiān)持要搞社會(huì)主義道路的方向不變”來(lái)貫穿的。他說(shuō)：“我鄧小平的社會(huì)主義，要解放生產(chǎn)力、發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，共同富裕?！边@是社會(huì)主義本質(zhì)論。他還說(shuō)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不等于社會(huì)主義，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不等于資本主義，計(jì)劃和市場(chǎng)都是經(jīng)濟(jì)手段。

老人家在國(guó)貿(mào)大廈還說(shuō)，不堅(jiān)持社會(huì)主義，不發(fā)展生產(chǎn)力，只能是死路一條。他提了三個(gè)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)：有沒(méi)有提高綜合國(guó)力，有沒(méi)有改善人民生活，有沒(méi)有發(fā)展生產(chǎn)力。他說(shuō)，我們國(guó)家已經(jīng)錯(cuò)過(guò)好幾次機(jī)遇期了，再抓不住就沒(méi)有希望了。“你們不用管外面怎么講，你們能發(fā)展多快就發(fā)展多快，很多國(guó)家都可以跳躍式發(fā)展的。”他還在談話中說(shuō)，不要被假馬列主義者嚇倒，要堅(jiān)持實(shí)事求是。他用很重的口氣說(shuō)：“縱觀我們黨70多年歷史，都是‘左’！‘左’的東西把我們黨害苦了！”所以他的談話始終貫穿一個(gè)東西———最終要解決“左’的問(wèn)題。

談改革

必須要調(diào)整利益格局

羊城晚報(bào)：南巡給現(xiàn)代中國(guó)、現(xiàn)代廣東帶來(lái)了什么？

陳開(kāi)枝：南巡以后，整個(gè)中國(guó)都變化了，這個(gè)大家都看得到。南巡結(jié)束后，當(dāng)年十四大的內(nèi)容就出來(lái)了。中央馬上整理、傳達(dá)、貫徹，終于確定了搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。思想統(tǒng)一了之后，中國(guó)才有了質(zhì)的飛躍、質(zhì)的變化。整個(gè)20年，中國(guó)發(fā)展得很快，中國(guó)在世界上的地位也被調(diào)整過(guò)來(lái)了。廣東更不用說(shuō)了，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)領(lǐng)先了。南巡是改變了、挽救了中國(guó)的重大歷史事件。

羊城晚報(bào)：在中國(guó)改革開(kāi)放的過(guò)程中，出現(xiàn)了很多問(wèn)題，比如腐敗，比如兩極分化嚴(yán)重。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

陳開(kāi)枝：我們國(guó)家現(xiàn)在面臨的新問(wèn)題是，以前靠外貿(mào)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在靠擴(kuò)大內(nèi)需、靠消費(fèi)拉動(dòng)，廣大老百姓沒(méi)有錢(qián)，拉動(dòng)什么?。垮X(qián)都在很小一部分人手里?，F(xiàn)在應(yīng)該擴(kuò)大中產(chǎn)階級(jí)的群體，這個(gè)群體要大，才能拉動(dòng)內(nèi)需。這必須要調(diào)整利益分配格局，觸動(dòng)一些利益集團(tuán)。有些人看到現(xiàn)在中國(guó)的一些問(wèn)題，就歸結(jié)到好像小平南巡只談經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有談?wù)胃母锏慕Y(jié)果。我很不贊同。實(shí)際上，小平的思想是非常清楚的。首先，現(xiàn)在兩極分化不是小平的主張吧，小平一直強(qiáng)調(diào)共同富裕啊。他談過(guò)，先富要幫后富啊。他還談過(guò)，當(dāng)小康社會(huì)初步形成的時(shí)候，先富地區(qū)要幫扶后富地區(qū)?，F(xiàn)在出現(xiàn)的問(wèn)題只能說(shuō)是沒(méi)有落實(shí)好小平的理論。關(guān)于兩極分化，在南巡的時(shí)候他就說(shuō)過(guò)，要讓大多數(shù)人享受改革開(kāi)放的利益成果。但現(xiàn)在有些利益集團(tuán)太厲害，而且還培養(yǎng)了一批所謂專(zhuān)家，來(lái)替他們說(shuō)話。

最近汪洋書(shū)記談話，說(shuō)要解決意識(shí)形態(tài)問(wèn)題，先要改革利益分配問(wèn)題。利益分配解決了，老百姓的很多怨言怨氣也就自然消除了。

要給人民寬松的環(huán)境

羊城晚報(bào)：調(diào)整利益格局是現(xiàn)在的大問(wèn)題，那么應(yīng)該從哪些方面著手去做呢？南巡已經(jīng)20周年了，也不可能再來(lái)一次。

陳開(kāi)枝：其實(shí)省委這兩年來(lái)部署得很對(duì)路。

第一，社會(huì)問(wèn)題要理順，至少要讓大家都過(guò)得去，要縮小差距吧。現(xiàn)在廣州、深圳在搞“扶貧雙到”，這個(gè)措施就很好。有錢(qián)人吃鮑魚(yú)，沒(méi)錢(qián)的吃個(gè)雞總可以吧？全世界都有民生問(wèn)題，但我們要把公共服務(wù)的事情搞好?，F(xiàn)在社會(huì)保障、醫(yī)療保險(xiǎn)這些措施都在搞，就是要把民生搞好嘛。

第二，要給人民一個(gè)寬松的環(huán)境，不要讓人民過(guò)得壓抑。我們廣東開(kāi)放，媒體也比較發(fā)達(dá)，老百姓什么都可以講。我們?cè)谡嫘麄鞯幕A(chǔ)上還是要開(kāi)展監(jiān)督嘛。民主氣氛的建立很重要，不然天天把老百姓關(guān)籠子里來(lái)喂飽，就算喂肥20斤又有什么用??？

第三，我們的廉政建設(shè)提倡公仆意識(shí)。廣東的腐敗分子被揪出來(lái)不少，這幾年大腐敗分子就有陳紹基、許宗衡，昨天還公布揪出了周鎮(zhèn)宏。廉政建設(shè)提黨風(fēng)建設(shè)把它抓好了，我認(rèn)為這可以把廣東變成一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、文化繁榮、社會(huì)開(kāi)明的地方。這才是個(gè)宜居的環(huán)境，才是人們所追求的安居樂(lè)業(yè)的環(huán)境。

沒(méi)私心改革才能前進(jìn)

羊城晚報(bào)：重溫南巡，現(xiàn)在需要做的是什么？

陳開(kāi)枝：我認(rèn)為任何的國(guó)家不改革開(kāi)放都不可能前進(jìn)，任何問(wèn)題都要靠改革幫忙解決。我們要繼承敢闖、敢干、實(shí)干的精神，不要患得患失。汪洋書(shū)記說(shuō)過(guò)，大家都當(dāng)官，有些人當(dāng)官是為了做事，有些人做事是為了當(dāng)官。

具體來(lái)講，第一是堅(jiān)定信念跟黨走，不能跟人走，搞小圈子是不行的；第二要無(wú)私無(wú)畏；第三不計(jì)名利講貢獻(xiàn)；第四要任勞任怨講團(tuán)結(jié)；第五要遵紀(jì)守法不特殊；第六是毛病不少需改正；最后是勤奮工作勇向前。

新時(shí)期的改革要得罪人，經(jīng)濟(jì)利益要調(diào)整。要怎么弄，很多人想不通，其實(shí)只有沒(méi)有私心的改革才能前進(jìn)。