城市多元文化的和諧與融合現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄

2012年02月24日 15:39
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊由中國(guó)住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行、深圳市人民政府和鳳凰衛(wèi)視共同主辦的“國(guó)際城市創(chuàng)新發(fā)展大會(huì)”于2012年2月23—24日在中國(guó)深圳舉行。鳳凰網(wǎng)全程直播。

以下是城市多元文化的和諧與融合現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

【主持人：陳魯豫】首先要?dú)g迎各位來(lái)賓，歡迎大家參加由深圳市政府和鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合主辦的電視論壇——城市多元文化的和諧與融合。非常榮幸我為各位主持今天的電視論壇，我是鳳凰衛(wèi)視主持人陳魯豫。

如果我們把一個(gè)城市做一個(gè)比喻的話，我覺(jué)得它就像是一個(gè)人，那么這個(gè)城市的建筑、這個(gè)城市的自然風(fēng)景就很像是我們一個(gè)人的外形，她長(zhǎng)得什么樣子、她身材怎樣，那這個(gè)城市的氣質(zhì)、性格，她的靈魂就是這個(gè)城市的多元文化，就是這個(gè)城市的活力之源、她的魅力所在，今天要探討的就是城市多元文化的和諧與融合。

今天特別榮幸請(qǐng)到了四位重量級(jí)的嘉賓，等一下我介紹他們的順序是他們稍后發(fā)言的順序。

第一位嘉賓很多人說(shuō)他是博弈高手，他是博鰲亞洲論壇咨詢委員會(huì)委員、原外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)龍永圖先生。

第二位嘉賓是我的老板，很多人說(shuō)他是文化的推廣者、傳承者、城市顧問(wèn)，鳳凰衛(wèi)視董事局主席、行政總裁劉長(zhǎng)樂(lè)太平紳士。

我們都說(shuō)廣州是中國(guó)的南大門(mén)，那今天非常高興請(qǐng)到了這個(gè)大門(mén)的“守門(mén)人”，廣州市市長(zhǎng)陳建華陳市長(zhǎng)。

下面這位嘉賓其實(shí)特別能夠體現(xiàn)我們所謂的多元化文化，城市的多元文化，一聽(tīng)他的名字就知道是北京人，但是多年在深圳生活，我們歡迎深圳市委常委、宣傳部部長(zhǎng)王京生部長(zhǎng)。

講到龍部長(zhǎng)，我們就會(huì)想到他和外國(guó)人在談判桌上打交道的時(shí)候，在博鰲亞洲論壇接待世界各地的政治界的、財(cái)經(jīng)界的重量級(jí)嘉賓的時(shí)候，他其實(shí)感受是最深切的，因?yàn)樗谀莻€(gè)時(shí)候是最深切的處在我們的文化和他國(guó)的文化交匯的最前沿，所以今天我們要請(qǐng)龍部長(zhǎng)為我們分享他的感受、他的見(jiàn)解，有請(qǐng)龍部長(zhǎng)。

【龍永圖】謝謝！

確實(shí)我這一輩子都是在從事國(guó)際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易關(guān)系的工作，參加了無(wú)數(shù)次的國(guó)際會(huì)議，也和不同國(guó)度、不同文化的人進(jìn)行過(guò)非常長(zhǎng)時(shí)間的談判。我想今天從我個(gè)人的這樣一些經(jīng)歷來(lái)談一談似乎一個(gè)比較遙遠(yuǎn)的話題，就是和我的工作性質(zhì)比較遙遠(yuǎn)的話題，也就是關(guān)于城市的多元文化的融合。

其實(shí)我覺(jué)得我們的很多朋友可能都不太知道我們談判的實(shí)際情況，按照媒體的報(bào)道，一般都是刀光劍影、唇槍舌戰(zhàn)，很熱情，沖突很大。實(shí)際上我們?cè)谶M(jìn)行國(guó)際談判的時(shí)候，更多的是一種相互尊重的態(tài)度來(lái)尋求一些共同的利益。因?yàn)槿绻阋_(dá)成協(xié)議，你必須要進(jìn)行非常深入的溝通，深入的了解對(duì)方的立場(chǎng)，然后進(jìn)行有效的交流，然后有時(shí)候必須做出必要的讓步和妥協(xié)，最后在黑和白的立場(chǎng)之間尋找一個(gè)灰色地帶。所以，實(shí)際上我們整個(gè)談判的過(guò)程實(shí)際上就是一個(gè)尋求共同利益的過(guò)程。所以，共同利益有了這個(gè)基礎(chǔ)以后才有可能達(dá)成協(xié)議，也就是文化的融合，才可能打造不同文化之間的融合。

我們?cè)诓梺喼拚搲臅r(shí)候，大家知道我們博鰲亞洲論壇一個(gè)永恒的主題，叫“亞洲尋求共贏”，也是一個(gè)尋求共贏的過(guò)程，因?yàn)閬喼薏煌臍v史、不同的文化、不同的發(fā)展階段、不同的社會(huì)制度，所以在這樣一種不同點(diǎn)當(dāng)中怎么樣來(lái)尋求一個(gè)共同的目標(biāo)，也就是尋求共贏。

為什么我們要講尋求共贏、尋求共同利益的過(guò)程呢？我覺(jué)得我們?cè)谡劧嘣幕臅r(shí)候，還是要強(qiáng)調(diào)在多元文化融合的過(guò)程當(dāng)中，我覺(jué)得還是有一個(gè)共同的價(jià)值觀、共同的利益基礎(chǔ)的問(wèn)題。

所以，我就覺(jué)得我們?cè)谡劧嘣幕臅r(shí)候，還是要強(qiáng)調(diào)在每一個(gè)城市都要培育一個(gè)和國(guó)際一些普世的價(jià)值相聯(lián)系的一個(gè)主流的文化，我覺(jué)得這個(gè)非常重要。因?yàn)橐粋€(gè)城市如果沒(méi)有它主流的文化，這個(gè)城市要包容或者融合其他的各種文化的話，它沒(méi)有基礎(chǔ)，各種文化之間互相之間進(jìn)行融合的時(shí)候，也沒(méi)有一個(gè)共同的基礎(chǔ)。

談到多元文化的時(shí)候，一個(gè)城市也好、一個(gè)國(guó)家也好，主流文化的培養(yǎng)。比如說(shuō)在我們中國(guó)現(xiàn)階段，我覺(jué)得要特別的強(qiáng)調(diào)一些我們培養(yǎng)城市主流文化的共同的一些標(biāo)志。比如說(shuō)我們要培育法制的文化，我們要培育誠(chéng)信的文化，要培育一種大愛(ài)的文化，相互愛(ài)、相互尊重、相互理解，我覺(jué)得這些東西都是一些基礎(chǔ)性的東西。沒(méi)有這樣一些主流的價(jià)值觀支撐起來(lái)的主流文化，你要想實(shí)現(xiàn)多元文化的融合，我看也比較難。

所以，我通過(guò)我自己多年的國(guó)際交往經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得在當(dāng)今世界上，在經(jīng)濟(jì)上就尋求共贏，在文化上就在尊重各自文化不同的基礎(chǔ)上尋求共同的一些價(jià)值觀，來(lái)形成一種大家都比較認(rèn)同的一些主流文化，這樣才使得我們這個(gè)世界比較和諧。具體到每一個(gè)城市來(lái)講，你也必須要有一些主流文化的基本元素，你才可能融合各種不同的文化。

所以，我覺(jué)得在談多元文化融合的時(shí)候，我就想發(fā)表一個(gè)觀點(diǎn)，還是要有一些共同的價(jià)值觀作為我們主流文化的基礎(chǔ)，這樣的話在實(shí)現(xiàn)多元文化融合的時(shí)候就比較容易，不然的話你講你的，我講我的，總要尋找一些共同的東西。

今天我就先發(fā)表這么一個(gè)觀點(diǎn)，接下來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)其他嘉賓對(duì)形成多元文化融合的過(guò)程當(dāng)中需要做出哪些努力。

【主持人：陳魯豫】謝謝龍部長(zhǎng)精彩的講演。

剛才我們也受到很大的啟發(fā)，文化的這種和諧和融合可能很多時(shí)候就像是人和人之間的相處，當(dāng)然尋找彼此的共同點(diǎn)很重要，但是更多是要包容彼此不同的地方。

那講到人，其實(shí)每一個(gè)人都是在自覺(jué)不自覺(jué)的傳播著文化，比如說(shuō)我們從一個(gè)國(guó)家到另一個(gè)國(guó)家，從一個(gè)城市去另一個(gè)城市，這就是我們不自覺(jué)地在傳播著文化。而一個(gè)媒體，電視媒體、平面媒體、網(wǎng)絡(luò)，我們?cè)趥鞑ノ幕?，這就是我們的自覺(jué)的行為。

那一直以來(lái)這是我們鳳凰衛(wèi)視的堅(jiān)持和追求，很多經(jīng)常收看我們鳳凰衛(wèi)視的節(jié)目會(huì)看《千禧之旅》、《歐洲之旅》，我個(gè)人是參與了《千禧之旅》的一部分行程，那是我個(gè)人一生都難忘的旅程。

下面要把時(shí)間交給鳳凰衛(wèi)視劉長(zhǎng)樂(lè)劉老板。

【劉長(zhǎng)樂(lè)】談到城市的多元文化、包容文化，這次的城市論壇中間，關(guān)于城市的話題我們列了很多專題，但是這個(gè)專題是好像跟城市既緊密，又不緊密，或者帶有宏觀性的，不光是城市問(wèn)題。但是我覺(jué)得它跟城市還是很相關(guān)的，為什么呢？我們以深圳為例，深圳是一個(gè)30年非常年輕的城市，我記得的我第一次到深圳來(lái)是1980年，那時(shí)候我是中央人民廣播電視臺(tái)記者到這兒來(lái)采訪，那時(shí)候真的是一個(gè)剛剛萌發(fā)出來(lái)的一個(gè)小縣城，現(xiàn)在深圳已經(jīng)發(fā)展到了常住人口加上流動(dòng)人口1400萬(wàn)人，這個(gè)規(guī)模、這個(gè)速度確實(shí)是空前的。

我同時(shí)注意到了另外兩個(gè)城市也有類似的這樣一種數(shù)字，但是沒(méi)有深圳這么驚人。比如說(shuō)香港，香港在1841年的時(shí)候，統(tǒng)計(jì)學(xué)認(rèn)為香港當(dāng)時(shí)的人口是4500—7500人，為什么不那么精確呢？就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有特別多的文字記載，所以是這樣一個(gè)跨度，就是4500—7500人，充其量也不到一萬(wàn)人?，F(xiàn)在的香港，根據(jù)香港人口普查的記錄，到2011年7月份，香港人口是707萬(wàn)人，707萬(wàn)人跟當(dāng)時(shí)的人口發(fā)展速度相比也有很大差距。

香港人口移民史是有一個(gè)非常曲折的過(guò)程，我們說(shuō)到解放初期的時(shí)候，它也只有20多萬(wàn)人將近30萬(wàn)人的人口比例，但是到了“逃港潮”最兇猛的時(shí)候，它的人口增長(zhǎng)速度非常迅猛。但是在抗戰(zhàn)的時(shí)候，就是1940年—1945年，香港發(fā)展到160萬(wàn)人，因?yàn)槟鞘强谷盏拇蠛蠓?，很多人逃亡。但是?945年的時(shí)候，抗戰(zhàn)勝利了，光復(fù)以后香港人口突然驟降到50萬(wàn)人，這個(gè)過(guò)程是非常有意思的一個(gè)故事。

我們也注意到另外一個(gè)城市，就是洛杉磯。很多深圳人都在研究洛杉磯的人口變化，洛杉磯在1781年的時(shí)候，洛杉磯的人口是44人，這很精確的數(shù)字。那么到今年，到現(xiàn)在大洛杉磯的人口是1200萬(wàn)人。

這三個(gè)城市有很多類似的東西，其中有一個(gè)非常類似的東西就是“新移民”，是一個(gè)移民的城市，這個(gè)移民城市帶來(lái)的一個(gè)最重要的問(wèn)題是什么呢？就是文化的融合，文化的沖撞與文化的融合，使得這個(gè)城市能不能夠發(fā)展，能不能夠和諧地發(fā)展、能不能夠包容地發(fā)展，這成為一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題。這是我想講的第一個(gè)意思。

第二個(gè)意思，剛才龍部長(zhǎng)講到一個(gè)最鮮活的例子，香港一個(gè)發(fā)行量很大的報(bào)紙昨天登了一個(gè)廣告，這個(gè)廣告是一個(gè)深圳不署名的網(wǎng)名登了一篇廣告，叫《香港人感謝你》，就六個(gè)大字，當(dāng)然下面有小字，一會(huì)部長(zhǎng)可以給我們讀一讀這個(gè)文字，我很有感觸。為什么呢？一段時(shí)間以來(lái)兩地的一些同胞們用動(dòng)物和昆蟲(chóng)來(lái)進(jìn)行互相的對(duì)罵，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是有很大的傷害。當(dāng)然這個(gè)同胞他登這篇的題目是希望彌合這樣的一種裂痕，特別是希望媒體不要擴(kuò)大裂痕，而要彌合、修復(fù)這樣的一種裂痕。

我覺(jué)得深圳作為“新移民”的這種氣度，不僅感染了香港，也感染了整個(gè)中華民族。我覺(jué)得我們應(yīng)該為深圳的網(wǎng)民鼓掌。(掌聲)

為什么我們講到深圳人和香港人之間的融合的時(shí)候要談到跟城市的文化相包容這樣一個(gè)話題呢？這就是因?yàn)橄愀酆蜕钲谥g現(xiàn)在正在迅速的同城化。雖然還有邊界、雖然還有海關(guān)，但是由于自由行香港的開(kāi)通，由于香港市民和深圳市民之間在生活工作上，包括學(xué)習(xí)就業(yè)方面的那樣一種千絲萬(wàn)縷的關(guān)系，使得香港和深圳已經(jīng)同城化了，而且這種同城化的速度和隔閡，我相信發(fā)生了本質(zhì)的變化，最終也可能只要拿深圳的身份證就可以進(jìn)香港了，我覺(jué)得這是時(shí)間的問(wèn)題。

前天我們到廣州去學(xué)習(xí)考察，然后廣州的領(lǐng)導(dǎo)也跟我們講，他說(shuō)現(xiàn)在“逃港”的很多人回來(lái)以后發(fā)現(xiàn)他后悔了，因?yàn)樗瓉?lái)逃港以后的宅基地的那些沒(méi)有走的農(nóng)民兄弟們，現(xiàn)在都不是百萬(wàn)富翁，就是千萬(wàn)富翁了。但是一個(gè)村最可憐的人就是逃港人。

實(shí)際上我們注意到了在整個(gè)文化包容里面，深圳和香港之間這樣同城化的速度越來(lái)越快。我們還注意到一個(gè)數(shù)字，有一個(gè)專家他認(rèn)為到2020年的時(shí)候中國(guó)將有20個(gè)城市達(dá)到或者接近2000萬(wàn)的人口。剛才我們講了2000萬(wàn)的人口是指城市的實(shí)際人口，就是常住人口加流動(dòng)人口，如果加上戶籍的概念，也會(huì)不斷模糊，在這里工作和生活的城市人口數(shù)字是最實(shí)在的，因?yàn)樗谶@里消耗資源，在這里作出貢獻(xiàn)。這樣的發(fā)展速度對(duì)于深圳和香港來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這2000萬(wàn)人口，深圳的1400萬(wàn)人口加香港的600、700萬(wàn)人口，這兩個(gè)城市之間的包容，這兩個(gè)城市之間的互動(dòng)，是我們研究關(guān)于城市文化的多元化和包容性一個(gè)非常好的案例。

我個(gè)人認(rèn)為，包容應(yīng)該是我們解決城市多元化文化的一個(gè)非常重要的概念。包容的問(wèn)題我們想了很多，在移民里面，加拿大的移民政策里面其中有兩個(gè)詞很多專家都非常熟悉，就是“文化馬賽克”和“文化沙拉”模式?！拔幕R賽克”講的是什么呢？不是咱們看電影的時(shí)候在某些重要的部位打馬賽克的意思。而是由畫(huà)布組成的非常精彩的文化圖案?！拔幕忱本褪羌扔形骷t柿，有黃瓜、還有洋白菜，各自組合構(gòu)成一盤(pán)非常美味的沙拉。所以，我們強(qiáng)調(diào)多元化的文化里面，就是斑斕的色彩在里面互相輝映、互相包容，這才成為城市里面非常多元文化的組合。

謝謝大家！

【主持人：陳魯豫】謝謝劉老板精彩的講演。

多元文化關(guān)鍵詞就是“包容”

剛才開(kāi)始之前我跟建華市長(zhǎng)聊天的時(shí)候，我就請(qǐng)教他，應(yīng)該用什么樣的詞匯來(lái)形容廣州比較貼切？他說(shuō)不應(yīng)該是粵文化、不應(yīng)該只是南粵文化，最適合的應(yīng)該是嶺南文化。接下來(lái)就請(qǐng)建華市長(zhǎng)介紹如何在保護(hù)嶺南文化同時(shí)來(lái)接受外來(lái)的文化，談一談他自己的見(jiàn)解跟經(jīng)驗(yàn)，有請(qǐng)。

【陳建華】謝謝主持人給個(gè)機(jī)會(huì)！

嶺南文化是中華民族文化的一只奇葩。從秦朝到現(xiàn)在，歷經(jīng)2000多年的歷史，是以中原文化為主體融合了我們當(dāng)?shù)氐陌僭轿幕?，吸收了外?lái)文化而形成的中華民族文化的一個(gè)重要組成部分，那么我們嶺南文化有三大族群，一個(gè)是廣府文化、一個(gè)是潮汕文化、一個(gè)是客家文化，所以它是中華民族文化大家庭中的一個(gè)重要的組成部分。

多元文化的融合在嶺南文化的創(chuàng)新發(fā)展體現(xiàn)的淋漓盡致，最近的例子，最新的成功案例就是我們深圳的創(chuàng)新發(fā)展是非常成功的。那么從中期來(lái)講，像剛才長(zhǎng)樂(lè)主席談到的我們香港的發(fā)展，也是嶺南文化在城市創(chuàng)新發(fā)展，多元文化融合的一個(gè)范例。更早一些的就像廣州，廣州我們?cè)诶碚摻?、學(xué)術(shù)界簡(jiǎn)單的把它概括為“四地”

第一，它是嶺南文化的中心，2000多年來(lái)它一直是嶺南文化的中心地，孕育、產(chǎn)生了嶺南文化。

第二，它是海上絲綢之路的始發(fā)地之一。廣州自古以來(lái)，幾千年以來(lái)是唯一我們國(guó)家對(duì)外開(kāi)放口岸，沒(méi)有被關(guān)閉過(guò)。

第三，它是近現(xiàn)代革命的策源地之一。從洪秀全到康有為、梁?jiǎn)⒊綄O中山，這些都是在廣州從事活動(dòng)，或者是以廣州為主要的根本地，包括黃埔軍校，包括國(guó)共的第一次合作，包括中共三大的召開(kāi)，以及北伐的始發(fā)地。

第四，深圳是作為改革開(kāi)放的主要產(chǎn)生，是前沿地，是一個(gè)堡壘，廣州也是我們國(guó)家改革開(kāi)放的前沿地。

所以，用這四個(gè)地來(lái)概括就可以彰顯出多元文化的融合而形成嶺南文化這一綜合文化的奇葩，在我們國(guó)家不斷創(chuàng)新發(fā)展，在城市不斷創(chuàng)新發(fā)展的地位和作用。所以，在進(jìn)入新的世紀(jì)以后，新興城市如何創(chuàng)新發(fā)展，這方面有很多很好的經(jīng)驗(yàn)。

有悠久傳統(tǒng)的老城市，特別是我們內(nèi)地一些“老大哥”城市，他們的建城歷史比廣州都早1000年，甚至幾千年以上，這就是我們既有古老的話題，又有嶄新的課題。

如何應(yīng)對(duì)和回答這些課題？我們要放在全球的大背景之下，以一種國(guó)際的視野，把我們的城市放在一個(gè)全新的坐標(biāo)體系之下。

比方說(shuō)，在數(shù)字時(shí)代、網(wǎng)絡(luò)時(shí)代；比方說(shuō)，在節(jié)能環(huán)保、生態(tài)文明的這種理念指引之下；比方說(shuō)，我們城市的使命是什么？所以我們要回答好這些問(wèn)題，都要共同來(lái)進(jìn)行深度的探討。

我認(rèn)為，一個(gè)城市的使命不外乎是兩個(gè)方面：一是讓人們，讓民生更加幸福，因?yàn)檫@里有個(gè)尺度問(wèn)題；二是讓城市有可持續(xù)發(fā)展。如果我們能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代城市共同的使命，在這個(gè)背景下用先進(jìn)的坐標(biāo)體系來(lái)衡量我們的各項(xiàng)工作，用市民滿意不滿意作為我們的根本標(biāo)準(zhǔn)，我想這種多元文化的融合與包容發(fā)展將是我們一個(gè)永恒的主題。

謝謝！

【主持人：陳魯豫】謝謝建華市長(zhǎng)的演講。

京生部長(zhǎng)本身就是今天論壇的主題——城市多元文化的和諧和融合最好的體現(xiàn)，本身他是在北京出生、成長(zhǎng)的，但是在深圳工作、生活是從1988年開(kāi)始的，所以，恐怕曾經(jīng)的他鄉(xiāng)如今也是自己的故鄉(xiāng)。有一個(gè)數(shù)字最能說(shuō)明問(wèn)題，他們說(shuō)深圳是我國(guó)少數(shù)民族聚集最齊全的城市，在這樣一個(gè)移民城市我們探討城市多元文化的和諧和融合特別合適。

所以，下面講演時(shí)間交給京生部長(zhǎng)。

【王京生】謝謝魯豫。另外，謝謝前面幾位嘉賓的發(fā)言，聽(tīng)了以后很受啟發(fā)。特別剛才長(zhǎng)樂(lè)主席和建華市長(zhǎng)都提到深圳是“移民文化”。那么，移民文化到底有什么特點(diǎn)呢？從方方面面都可以解讀，我認(rèn)為主要的特點(diǎn)就是兩個(gè)：一個(gè)是剛才各位嘉賓所談到的這種包容性，包容性里面它是以多元性為前提的，因?yàn)橐泼駚?lái)自各個(gè)地方，而城市是文化的容器，想在這個(gè)城市文化容器里面共同生存，盡管你有沖撞，最終必然包容。這點(diǎn)就形成了你必須給大家：一方面展示各自的精彩；另一方面，在這個(gè)城市生活，要共同締造不同的理念。

大家都知道，美國(guó)是一個(gè)移民國(guó)家，美國(guó)移民國(guó)家跟深圳不同點(diǎn)在哪里呢？美國(guó)是脫離了母體的移民文化。到美國(guó)去的各個(gè)民族，包括最早的白人，包括西班牙、葡萄牙、法國(guó)、英國(guó)的人，他們都遠(yuǎn)離母體到那個(gè)地方開(kāi)辟新大陸，后來(lái)還有黑人等等。

深圳是沒(méi)有脫離母體文化，因?yàn)槲覀円恢痹谥腥A民族的文化覆蓋之下，所以它是沒(méi)有脫離母體的移民文化。那么，美國(guó)教授給我們講課的時(shí)候就說(shuō)，他說(shuō)什么是美國(guó)文化呢，我給你們看，然后拿了一個(gè)攪拌器，把蘋(píng)果、香蕉、葡萄放在一塊一攪拌，他說(shuō)這就是美國(guó)文化，大家點(diǎn)頭，給他鼓掌。然后他又拿出一張地圖來(lái)，一個(gè)白人、一個(gè)黑人、一個(gè)棕色人種，我看沒(méi)有黃種人，每個(gè)人指著自己說(shuō)：“我就是世界第一”，他說(shuō)這就是美國(guó)文化，

實(shí)際上這種文化在深圳同樣的也存在，但是我更愿意把深圳比喻成一個(gè)她是在共同的旋律之下各自跳著自己舞蹈的城市。我們這個(gè)共同的權(quán)利，就是社會(huì)主流價(jià)值觀；而各自跳的舞蹈就是千姿百態(tài)，展示著自己的才華。如果一個(gè)城市是這樣的話，她的個(gè)性、她的包容性，包括選擇性就都會(huì)得到滿足。

最近深圳和其他城市精神提出的不同在于，沒(méi)有市委、市政府說(shuō)這就是深圳精神，而通過(guò)網(wǎng)民的不斷投票。從100個(gè)深圳的價(jià)值觀念里面選到30個(gè)，再?gòu)?0個(gè)里面選到20個(gè)、選到10個(gè)，全部是投票選出來(lái)的。所以，這個(gè)“十大觀念”一公布以后，網(wǎng)上全部是贊譽(yù)的聲音，他的語(yǔ)言沒(méi)有一句官話，其中有一句話能代表深圳人對(duì)自己這種多元性的認(rèn)同，他就說(shuō)：“來(lái)了就是深圳人”，現(xiàn)在這個(gè)已經(jīng)放在皇崗口岸，還有梅林關(guān)等這些地方，就是深來(lái)了就是深圳人”，所以這種包容性在網(wǎng)上又引起了熱潮，這就證明了移民文化的特點(diǎn)。

移民文化的第二個(gè)特點(diǎn)是什么呢？我覺(jué)得最主要的就是它的創(chuàng)新精神。因?yàn)橐泼?，他可能?lái)到深圳這個(gè)地方以后有不同的動(dòng)機(jī)。有的覺(jué)得在原來(lái)那個(gè)地方受領(lǐng)導(dǎo)欺負(fù)，有的覺(jué)得在原來(lái)那個(gè)地方掙錢(qián)少，有的覺(jué)得家庭不幸福，各種各樣的原因，但是有一點(diǎn)我覺(jué)得是共同的，那就是對(duì)原居住地的不滿足。就是他對(duì)原來(lái)那個(gè)地方有不滿足感，要到這個(gè)地方實(shí)現(xiàn)自己的滿足，這個(gè)是他的一個(gè)不管什么原因的一個(gè)動(dòng)力，就是在這兒他要尋找到這種滿足感，這種尋找的過(guò)程就是夢(mèng)想的過(guò)程。

所以，我們從表面上看，移民是在尋找外面的精彩世界，但是真正的移民他實(shí)際上是在尋找自己，看看自己怎樣的頭腦、怎樣的力量、怎樣的智慧。表面看每個(gè)移民都很現(xiàn)實(shí)，到這兒來(lái)“錙銖必較”，特別是剛落腳的時(shí)候，一無(wú)所有，他們要為生活打拼，非?，F(xiàn)實(shí)。但在骨子里，移民是夢(mèng)想的產(chǎn)物，他們總是為了這個(gè)夢(mèng)想去不斷地努力、不斷的奮斗。

所以，為什么深圳，總書(shū)記說(shuō)深圳是創(chuàng)新的代名詞，深圳是觀察當(dāng)代中國(guó)的窗口。為什么深圳有這么多的創(chuàng)新能力，剛才建華市長(zhǎng)也說(shuō)了，廣州也有這種能力。深圳文化沒(méi)有脫離母體的原因在哪里呢？因?yàn)楸旧砭陀袔X南文化，嶺南文化就是敢為天下先，敢闖敢試。所以，這個(gè)地方就成了夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)的地方，那么這種創(chuàng)新精神也成了深圳實(shí)行自主創(chuàng)新戰(zhàn)略，建設(shè)國(guó)家級(jí)創(chuàng)新城市的文化基礎(chǔ)和民意基礎(chǔ)。

同樣我要提到“十大觀念”里面就有敢為天下先，就有鼓勵(lì)創(chuàng)新、寬容失敗。不但鼓勵(lì)創(chuàng)新，而鼓勵(lì)創(chuàng)新的最重要的是你要寬容失敗。深圳這個(gè)城市能夠喊出這個(gè)口號(hào)，不是說(shuō)它矯情，是因?yàn)樗_實(shí)有這樣的民意基礎(chǔ)。所以，怎么樣把移民文化好的方面發(fā)展到極致是政府應(yīng)該特別考慮的問(wèn)題。

我80年代來(lái)深圳的時(shí)候印象很深刻，當(dāng)時(shí)深圳的平均年齡是23歲；到了2000年以后我又再看一個(gè)數(shù)字，也是我們統(tǒng)計(jì)局做出來(lái)的，27歲、28歲；今天給我的一個(gè)材料是平均年齡30歲。深圳這個(gè)年輕的城市也在成長(zhǎng)，也在成熟，但是創(chuàng)新的精神不能丟，包容性的這種品格不能丟。

我就說(shuō)這些，謝謝！

【主持人：陳魯豫】您還有補(bǔ)充？龍部長(zhǎng)還有補(bǔ)充。

【龍永圖】我聽(tīng)了三位的講話，都講到了文化的融合和沖突的問(wèn)題，長(zhǎng)樂(lè)講到最近內(nèi)地和香港的文化方面的一些沖突；建華市長(zhǎng)也談到了關(guān)于客家文化的這么一些和諧；京生部長(zhǎng)也談到了移民文化。我一直在考慮，就像我剛才開(kāi)場(chǎng)白講的一樣，如果要文化之間實(shí)現(xiàn)和諧相處、互相包容，我覺(jué)得還是要強(qiáng)調(diào)一個(gè)基礎(chǔ)，就是要互相忍讓，還有要相互友愛(ài)。如果沒(méi)有這樣一些東西的話，就很難實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的和諧，可能和諧一陣、忍一陣，就像兩口子一樣，但是總有一些底線，還是要講一些理智，這個(gè)理智就是在法律、道德的一些基本底線的基礎(chǔ)上來(lái)實(shí)現(xiàn)的。

比如說(shuō)移民文化，移民文化它也不是自然形成的，比如說(shuō)移民文化剛剛開(kāi)始形成的時(shí)候，像在美國(guó)，那種沖突是非常厲害的。但是如果它逐漸形成了一種共同的利益，也就是說(shuō)到深圳來(lái)打拼的人，最后他的一個(gè)共同利益就是要擺脫貧困。當(dāng)時(shí)來(lái)深圳的大部分人都是不滿足于當(dāng)?shù)卦〉氐纳顮顟B(tài)，所以在改革的旗幟下，在開(kāi)放的旗幟下，到這兒來(lái)爭(zhēng)取一種新的生活，這就是共同的利益。這種共同利益形成移民文化，沒(méi)有這種共同利益的話，移民文化是形成不了的。

所以我就覺(jué)得，因?yàn)槲以仁茄芯拷?jīng)濟(jì)的，在形成多元文化的融合的時(shí)候，也要講究一些共同的利益。比如說(shuō)在城市化過(guò)程當(dāng)中，文化問(wèn)題最大的就是原有居民的文化，城市文化和新來(lái)的農(nóng)民農(nóng)村文化融合的問(wèn)題。這個(gè)對(duì)我們現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化進(jìn)程來(lái)講是一個(gè)非常大的問(wèn)題，就是原有居民和新來(lái)居民的融合問(wèn)題，也包括他的不同的文化融合問(wèn)題。但是我覺(jué)得融合的基礎(chǔ)，要有一些基本的法制，比如說(shuō)要一視同仁，要實(shí)行公平待遇，在社會(huì)保障方面、在提供公共服務(wù)方面，要實(shí)行完全的國(guó)民待遇，只有這樣才能實(shí)現(xiàn)兩種文化的融合。如果在這些基本的利益的問(wèn)題上，如果不能夠形成一些共同的點(diǎn)上，在法律上不能保障這種共同利益的話，我認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)多種文化的融合是比較困難的，多種文化的和諧也是比較困難的。

另外，我想提出一個(gè)想法，能不能不要提多元文化的融合？多元文化能夠協(xié)調(diào)相處就不錯(cuò)了，不要融合。還是要保持自己文化的自己的特色，不同特色的文化、不同國(guó)家的文化、不同地區(qū)的文化，實(shí)現(xiàn)和諧、共存、互補(bǔ)就行了。不要融合。融在一起大家都是一樣的，文化的多樣性，剛才長(zhǎng)樂(lè)講的五彩斑斕的各種各樣的文化可能就不存在了。

這是我一點(diǎn)小的看法，不一定正確。

【主持人：陳魯豫】龍部長(zhǎng)剛才講話可能很多是從自己工作的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)的，談判中也會(huì)有忍無(wú)可忍，還是要忍的時(shí)候，這都是經(jīng)驗(yàn)之談。

剛才劉老板說(shuō)的登的那篇廣告，京生部長(zhǎng)給我們解讀一下，這聽(tīng)了以后我們都非常感動(dòng)。

【王京生】昨天我們還讓報(bào)業(yè)集團(tuán)的記者去采訪這位網(wǎng)民，說(shuō)你為什么自己花10萬(wàn)元到香港的媒體上做這個(gè)廣告？這個(gè)白領(lǐng)就說(shuō)：第一，不許公布我的身份，我只是一個(gè)普通的深圳人；第二，這是我和我太太商量的結(jié)果，畢竟10萬(wàn)元是個(gè)數(shù)字。

這個(gè)廣告的內(nèi)容，我遵循魯豫和主席的意思，我念一念，他的封面就是寫(xiě)的：感謝你，香港人；香港人，謝謝你，兩地同文同種都是龍的傳人，因?yàn)槊靼啄銈兯龅呢暙I(xiàn)，所以歡迎你們來(lái)深圳生活；因?yàn)槊靼啄銈冃拇娲髳?ài)，所以感謝你們每一次捐款；因?yàn)槊靼啄銈儛?ài)這個(gè)民族，所以期待你與我們并肩前行；因?yàn)榱私饽銈冇玫氖欠斌w字，所以下面也用繁體字。

他就在廣告上也用了繁體字了。

來(lái)深圳仍尊重你的習(xí)慣，要不是香港我們會(huì)更艱難；強(qiáng)烈要求公民能互相尊重，并自我約束；媒體要彌合兩地的歧義，而不是夸大地域的矛盾。

我宣布完了。(掌聲)

【主持人：陳魯豫】剛才聽(tīng)完這個(gè)“廣告”全文之后，劉老板也講到，這是給媒體也提出一個(gè)要求，老板這方面你有什么樣的見(jiàn)解？

【劉長(zhǎng)樂(lè)】我今天看了這個(gè)消息以后，我還是很觸動(dòng)的。因?yàn)槲矣X(jué)得作為媒體人所反思的問(wèn)題是什么呢？說(shuō)老實(shí)話，在這次關(guān)于動(dòng)物和昆蟲(chóng)的對(duì)決和謾罵之中，媒體扮演了不好的角色，真的說(shuō)老實(shí)話。我甚至覺(jué)得我們鳳凰衛(wèi)視也有檢討的空間，在這樣一種文化的對(duì)撞中間媒體發(fā)揮得作用應(yīng)該是包容的，不然的話這個(gè)問(wèn)題會(huì)很尖銳。之所以我們要研究大城市的擴(kuò)張，或者是新移民的凸顯這樣的一個(gè)問(wèn)題，就是因?yàn)閷?shí)際上沒(méi)有一個(gè)城市的發(fā)展，我剛才講了，2020年將有20個(gè)2000萬(wàn)人口的城市，肯定不是這個(gè)城市自己生出來(lái)的，肯定是移民，包括農(nóng)村向城市轉(zhuǎn)移。因?yàn)橹袊?guó)城市化的進(jìn)程到現(xiàn)在為止，昨天呂市長(zhǎng)說(shuō)的數(shù)字是51.75%，所以農(nóng)村的人口已經(jīng)低于城市的人口。

這個(gè)進(jìn)程是什么概念呢？現(xiàn)在印度是30%幾，印度盡管是“金磚五國(guó)”也好、“金磚四國(guó)”也好、但是它的城市化遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于中國(guó)。但是我們是不是止步了呢？或者我們到此為止了呢？我覺(jué)得應(yīng)該是向前發(fā)展，因?yàn)槌鞘凶屓藗兩罡茫幻绹?guó)的城市化是82%，所以大城市的規(guī)模會(huì)越來(lái)越大，在這樣的一種情況下移民的規(guī)模也會(huì)越來(lái)越多，文化包容的問(wèn)題也會(huì)越來(lái)越凸顯。

現(xiàn)在我們知道最大的城市，東京是3600萬(wàn)人口，這樣的一個(gè)規(guī)模的城市。所以我覺(jué)得文化的包容問(wèn)題如果不解決，對(duì)我們來(lái)說(shuō)會(huì)影響非常大的。有很多的城市對(duì)我們來(lái)說(shuō)都是很好的范例。比如說(shuō)阿姆斯特丹，統(tǒng)計(jì)學(xué)認(rèn)為阿姆斯特丹擁有的國(guó)籍是178個(gè)，這個(gè)城市有178個(gè)國(guó)家的人在這里生活。倫敦也是一個(gè)非常國(guó)際化的城市，在倫敦使用的語(yǔ)言是300種，這些城市他們的包容性都給我們提供了非常好的范例。

當(dāng)然我們也應(yīng)該看到挪威布雷維克事件，布雷維克事件的槍聲使我們那些提倡一些比較右傾主義的人應(yīng)該猛醒了。所以，我們動(dòng)物和昆蟲(chóng)的事件就是布雷維克的事件，如果中國(guó)發(fā)生布雷維克的事件，它的影響就是非常驚人的。

所以，媒體能夠登這樣的廣告，并且有這樣的熱心人拿出10萬(wàn)元來(lái)登這樣的廣告，我覺(jué)得是非常提倡的，我覺(jué)得是一個(gè)非常重要的新聞事件。對(duì)我們來(lái)講，我們由衷的感到欣慰，深圳出了這樣的名人。

但是我們?cè)趶?qiáng)調(diào)文化多樣性的時(shí)候個(gè)性化是不是不強(qiáng)調(diào)了？當(dāng)然文化的個(gè)性化要強(qiáng)調(diào)。比如我們?cè)?005年10月份聯(lián)合國(guó)教科文組織140多票通過(guò)了關(guān)于文化多樣性的表決公約，這個(gè)公約通過(guò)的時(shí)候當(dāng)時(shí)引起極大的轟動(dòng)，因?yàn)槊绹?guó)和以色列兩個(gè)國(guó)家投反對(duì)票，澳大利亞等四個(gè)國(guó)家，約翰·霍華德總理正好沒(méi)在現(xiàn)場(chǎng)，他可能沒(méi)聽(tīng)到。澳大利亞投了棄權(quán)票。當(dāng)然中國(guó)在2006年下半年，中國(guó)的人大通過(guò)了決議，認(rèn)同。因?yàn)檫@個(gè)公約是要簽字才能認(rèn)同的，認(rèn)同了你就得按這個(gè)辦。對(duì)不起，約翰·霍華德總理在現(xiàn)場(chǎng)。(笑)

法國(guó)有一個(gè)例子，法國(guó)電影引進(jìn)美國(guó)電影的時(shí)候，是有一個(gè)限制的，那就是法國(guó)自己的影片不能少于40%。當(dāng)然有比它包容的國(guó)家，英國(guó)，英國(guó)是不能少于10%，有比英國(guó)更包容的國(guó)家就是德國(guó)和意大利，就是不能少于5%，一個(gè)比一個(gè)少，這個(gè)龍部長(zhǎng)可能知道，烏拉圭談判的時(shí)候到底是應(yīng)該多還是什么概念，我不是很清楚。但是我覺(jué)得在中國(guó)現(xiàn)在的文化大發(fā)展和大繁榮過(guò)程中間，中國(guó)自己的文化產(chǎn)品也應(yīng)該有一些發(fā)展的空間和政策相對(duì)保護(hù)的優(yōu)勢(shì)。

所以從這個(gè)意義上講，我們既要注意文化的多樣性，又要強(qiáng)調(diào)文化的個(gè)性。千篇一律的城市，千篇一律的街道是非常丑陋的，非常難看的。因?yàn)榇蠹叶颊f(shuō)街道是文化的靈魂，是城市的靈魂，我們現(xiàn)在有很多街道，全國(guó)有很多街道長(zhǎng)的一個(gè)樣子，一個(gè)模樣，真是要命。所以從我覺(jué)得在文化多樣性的同時(shí)也要強(qiáng)調(diào)個(gè)性。

【主持人：陳魯豫】好，今天因?yàn)槲覀冸娨曊搲臅r(shí)間有限，那么我們現(xiàn)場(chǎng)也是開(kāi)放的，所以在座在臺(tái)下就坐的各位來(lái)賓如果有什么問(wèn)題的話可以舉手示意，提出你們的問(wèn)題。

【現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)】感謝主持人和臺(tái)上的嘉賓給我這樣的機(jī)會(huì)。

我是來(lái)自深圳本土的一家公益組織，國(guó)外的語(yǔ)言叫非政府組織，或者叫非營(yíng)利組織。剛才我聽(tīng)到香港的例子我深有感觸，在2008年到現(xiàn)在的時(shí)候，其實(shí)我們一直跟香港的專業(yè)伙伴一直在做了非常多的，把這些知識(shí)，還有能力帶到全國(guó)各地的事情。所以那個(gè)案例我相信不僅僅是一個(gè)深圳市民能做的事情，而且深圳很多人身上都有這樣的感動(dòng)和體悟。所以在此我也非常感謝能夠把這個(gè)案例分享過(guò)來(lái)，謝謝各位！

我的問(wèn)題是在多元文化之下，現(xiàn)有的城市之中，因?yàn)槲乙彩且粋€(gè)移民，十幾年前來(lái)到深圳?，F(xiàn)有的城市制度，我大概在四年前才真正拿到深圳戶口。那么，現(xiàn)有的城市制度和本土文化難免受到?jīng)_擊，那么在這種沖擊之下，我們各位的身份，包括你們的職務(wù)能夠如何去化解這種本土文化受到?jīng)_擊，或者是地域文化受到?jīng)_擊這樣的一個(gè)問(wèn)題？

謝謝！

【主持人：陳魯豫】你希望以哪個(gè)順序來(lái)解答你的問(wèn)題呢？

【現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)】近一點(diǎn)吧，因?yàn)榫┥块L(zhǎng)是我們深圳的。謝謝！

【主持人：陳魯豫】好，那從京生部長(zhǎng)開(kāi)始。

【王京生】剛才談到怎么樣保護(hù)一些本土文化，或者一些地方性的文化、草根文化？深圳市委、市政府對(duì)這個(gè)問(wèn)題一直高度重視，實(shí)際上我們實(shí)施“文化立市”戰(zhàn)略以后，是2003年實(shí)施的“文化立市”戰(zhàn)略以很自豪深圳最早提出文化自覺(jué)和文化自信的問(wèn)題。2003年提出文化立市戰(zhàn)略以后，其中重要的理論支柱，或者說(shuō)我們深圳文化的一個(gè)基本理論基礎(chǔ)，就是實(shí)現(xiàn)市民的文化權(quán)利。

這個(gè)市民的文化權(quán)利是沒(méi)有任何的區(qū)別的，只要你是深圳的市民，我說(shuō)的這個(gè)市民包括剛來(lái)的外來(lái)人口，都通用，就是都要滿足他的文化權(quán)利。具體地說(shuō)就是滿足他五種權(quán)利：

第一，滿足他享受文化成果的權(quán)利；

第二，滿足他參與文化活動(dòng)的權(quán)利；

第三，滿足他文化選擇的權(quán)利；這個(gè)滿足他文化選擇的權(quán)利，就包括我們對(duì)客家圍屋的保護(hù)，包括大鵬所城的保護(hù)，做了大量的工作，包括我們現(xiàn)在對(duì)大鵬半島的保護(hù)，這是人家當(dāng)時(shí)的文化選擇就應(yīng)該滿足；

第四，滿足市民文化創(chuàng)造的權(quán)利；

第五，滿足創(chuàng)造成果被保護(hù)的權(quán)利。就是最終你創(chuàng)造成果，不能最后變成一本糊涂帳。所以，深圳鼓勵(lì)創(chuàng)新，就應(yīng)該保護(hù)他的這種成果。同樣在文化上也是這樣。

所以，在實(shí)現(xiàn)市民文化權(quán)利上是平等的。原來(lái)我們黨也曾經(jīng)提出一個(gè)文藝方針，叫文藝要為公民服務(wù)，要為人民大眾服務(wù)。但是實(shí)現(xiàn)文化市民的權(quán)利把執(zhí)政黨要為服務(wù)變成直接滿足權(quán)利的問(wèn)題，不是你要不要為他服務(wù)的問(wèn)題，是他的權(quán)利必須得到保障的問(wèn)題。

我想只有每個(gè)人，每個(gè)族群也好、階層也好的文化權(quán)利都要得到保護(hù)，剛才龍部長(zhǎng)也談到這個(gè)問(wèn)題，怎么去保護(hù)呢？立一些政策法規(guī)去滿足他，這種多樣性的文化才能繁衍、才能繁榮。

我就回答這些，謝謝！

【陳建華】我聽(tīng)了京生先生的話，我有同感！我們深圳人是特區(qū)人，特區(qū)的精神和特區(qū)的理念讓我們非常感動(dòng)，而且引起了共鳴。

剛才京生先生他只講了其中一條：“來(lái)了，就是深圳人”，這個(gè)話，我們客家話，潮汕化和廣府話(廣州話)，客家有一句名言：“進(jìn)門(mén)就是自家人”，這跟深圳人的理念是完全一致的。為什么呢？因?yàn)樯钲谠瓉?lái)的原住民主體就是客家人和廣府人。我們以前到沙頭角，沙頭角里面的居民百分之百都是講客家話的，到香港新界都是講客家話。所以，叫移民城市也行，更早期叫客家人，深圳人從全國(guó)各地到深圳來(lái)，早期更多的是自稱為叫“新客家人”，包括京生先生，他當(dāng)時(shí)也是自稱：“我是新客家人”。毛澤東主席把趙佗(音)稱為第一個(gè)南下干部，他是從河北定州征訂的。

所以從深圳理念的選擇可以看出對(duì)本土文化的認(rèn)同，對(duì)于我們本土主體文化的認(rèn)同。正是因?yàn)檫@樣我們就有了更多的共同語(yǔ)言。

我們講多元文化的融合也好、和諧相處也好，正是因?yàn)檫@種包容性的發(fā)展，它引意了一個(gè)地區(qū)、一個(gè)城市的文化特質(zhì)。比方說(shuō)敏思求新，這也是我們嶺南文化的一個(gè)特質(zhì)之一。因?yàn)樗衼?lái)自世界各國(guó)，來(lái)自祖國(guó)各地的不同文化的碰撞，如果你不敏思，不求新，那你就固步自封，很快就落后了，這是很重要的特質(zhì)。

第二個(gè)特質(zhì)就是一種開(kāi)放和包容，或者叫兼收并蓄。自古以來(lái)的通商口岸，這么多的貿(mào)易往來(lái)。像改革開(kāi)放之初，廣東的對(duì)外貿(mào)易進(jìn)出口，包括引進(jìn)外資，甚至占的大頭，包括海關(guān)的業(yè)務(wù)量，就是到今天為止，我們廣東的進(jìn)出口還占了全國(guó)1/4，深圳更是在國(guó)內(nèi)各大城市中獨(dú)占鰲頭。所以它有開(kāi)放和包容，兼收并蓄。

第三是誠(chéng)信和務(wù)實(shí)。因?yàn)樯虡I(yè)文明最大的特點(diǎn)是企業(yè)的精神，所以我們雖然是一個(gè)大陸法國(guó)家，可能在座也有從事法律界的朋友，在特區(qū)也好，在廣東也好、在廣州也好，我們很多案例都是大陸法跟海洋法兼而有之，你不能完全用大陸法來(lái)進(jìn)行一些界定，來(lái)進(jìn)行運(yùn)作，所以這一點(diǎn)上又形成了一個(gè)特別務(wù)實(shí)，又有誠(chéng)信這么一個(gè)要求。

所以，從在商言商的角度，一次的不誠(chéng)信可能導(dǎo)致終身的失敗，也只有終身的誠(chéng)信，才能成就一個(gè)國(guó)際性的商業(yè)中心，這也是廣州的一個(gè)體會(huì)、一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。

最后一個(gè)就是敢為天下先。所以我們講著文化的融合，就是因?yàn)橛辛硕嘣幕呐鲎?，有了互相學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，包括像今天有這樣的平臺(tái)交流學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)?！斑M(jìn)門(mén)就是自家人”，用客家話叫就是“落門(mén)就是自家人”。所以我們來(lái)了就是深圳人”，就是新客家人。所以我用客移民”這個(gè)詞我有不同的看法，因?yàn)橐泼褚徽f(shuō)就是加拿大移民、美國(guó)移民，國(guó)內(nèi)可能還是人口的流動(dòng)和遷徙。比方說(shuō)從秦朝到現(xiàn)在，客家人在廣東，就是內(nèi)地，有六次增加，改革開(kāi)放是第七次增加，從秦朝到安史之亂，到五胡亂華，還有東西晉，這次人口大遷徙應(yīng)該是屬于改革開(kāi)放、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對(duì)外開(kāi)放。所以我我是不大贊成用“移民”這個(gè)詞我因?yàn)橐泼翊蠹揖拖氲矫绹?guó)的移民局、香港的移民局，或者哪里的移民局，我們這里應(yīng)該是我們歡迎來(lái)自全國(guó)各地，乃至世界各地的新客家人。

我們的主題：“城市讓生活更加美好”，我也有不同看法，城市肯定要讓人們的生活更加美好，是讓城市的市民生活更加美好。那我們還有下一個(gè)主題，應(yīng)該鄉(xiāng)村也讓人們生活更加美好。謝謝！

【劉長(zhǎng)樂(lè)】我沒(méi)太聽(tīng)懂我們剛才這位先生提的問(wèn)題，我理解他剛才提到咱們遷徙的人的法規(guī)問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題確實(shí)提的也是很重要的一個(gè)問(wèn)題。

我感覺(jué)由于我們城市膨脹的速度、發(fā)展的速度太快，所以我們?cè)谙鄳?yīng)的法規(guī)方面是滯后的。當(dāng)然需要完善、需要提升，不僅是外來(lái)的我們中國(guó)的內(nèi)地人口在這里的一些手續(xù)，或者是身份，或者是相關(guān)的一些保障，現(xiàn)在外國(guó)人提出來(lái)，我說(shuō)是境外人士在中國(guó)安家落戶，或者是移民，這真的叫移民了，是外國(guó)人投訴最多的一件事情，就認(rèn)為外國(guó)人到中國(guó)移民很難，非常難，辦手續(xù)很難，其實(shí)這種現(xiàn)象已經(jīng)很嚴(yán)重了，我說(shuō)外國(guó)人想移民中國(guó)，因?yàn)橐罅恳M(jìn)高科技的人才，不引進(jìn)一些外國(guó)人是不可能的。比如北京的麥子店這個(gè)小區(qū)，麥子店這個(gè)小區(qū)拿暫住護(hù)照的人口已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)本地人口，但是這些暫住人口的手續(xù)是灰色的，這個(gè)問(wèn)題是要想辦法解決的。

在這個(gè)問(wèn)題上，我們很多新移民是出人才的。最新的一個(gè)案例就是薩科齊先生，他上臺(tái)以后第二天就召集專家研究大巴黎復(fù)興的問(wèn)題，他提出要建設(shè)一個(gè)溫柔、親切、綠色、環(huán)保、能量化文化感的新巴黎，要把巴黎建成人類的首都、世界的首都，是有宏大目標(biāo)的。但是實(shí)際上薩科齊這個(gè)人他是匈牙利的移民，匈牙利移民的第二代。所以我覺(jué)得他做的這個(gè)新移民的夢(mèng)，跟我們很多深圳的新移民一樣，充滿很多幸福、遠(yuǎn)大的憧憬，那就是創(chuàng)新！

【龍永圖】剛才都回答得很好，我想講一下文化的和諧不和諧，或者沖突，其實(shí)背后都有非常深刻，經(jīng)濟(jì)方面的、政治上的，社會(huì)上的因素，剛才長(zhǎng)樂(lè)提到的最近發(fā)生香港和內(nèi)地所謂動(dòng)物和昆蟲(chóng)之爭(zhēng)。我想確實(shí)有一個(gè)相互理解，不要忘記歷史，而且要看到經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)大的潮流。

我可以給大家講一個(gè)案例，70年代我們作為官員去過(guò)香港，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們要到其他國(guó)家去要經(jīng)過(guò)香港的。70年代我們經(jīng)過(guò)香港的時(shí)候，我們到香港的一些店鋪去逛商店，不能說(shuō)買(mǎi)東西，因?yàn)槟菚?huì)手上沒(méi)有錢(qián)。那時(shí)候我們受到的冷眼是非常多的，那時(shí)候都叫我們“表叔”，我雖然作為中國(guó)政府團(tuán)成員，我們?cè)趪?guó)外是很神奇的，在香港受到的那個(gè)白眼我是印象深刻，所以我永遠(yuǎn)不會(huì)到香港購(gòu)物，這是我個(gè)人的感情。

但是從我作為一個(gè)國(guó)家的政府官員，經(jīng)歷了改革開(kāi)放這樣一個(gè)歷史進(jìn)程，我始終提醒大家，不管我在香港也好，還是在國(guó)外也好，還是在內(nèi)地也好，我就講絕對(duì)不能忘記海外華人華僑，包括港澳臺(tái)同胞對(duì)于中國(guó)改革開(kāi)放所作出的歷史性的貢獻(xiàn)。

一直到昨天我在河南鄭州參與一個(gè)關(guān)于龍文化的討論，我說(shuō)龍的文化有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，就是它是凝聚我們中華民族的力量和團(tuán)結(jié)的文化。所以我說(shuō)我們討論龍文化的時(shí)候，不要忘記的一點(diǎn)就是我們港澳臺(tái)同胞和海外華人華僑對(duì)我們中國(guó)改革開(kāi)放的貢獻(xiàn)。那個(gè)時(shí)候我們中國(guó)內(nèi)地窮的叮當(dāng)響，我們要做生意，不知道市場(chǎng)在哪兒；我們要引資，不知道投資者在哪兒；都是港澳臺(tái)同胞，海外華人可以說(shuō)手牽手地把我們領(lǐng)到海外。

所以，今天內(nèi)地經(jīng)濟(jì)上發(fā)生重大變化，我們經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造了全球的奇跡，那么在這樣一種背景之下，我們內(nèi)地的同胞到香港去，說(shuō)產(chǎn)生了一些對(duì)香港本地人的一些很復(fù)雜的感情，我不敢講什么樣的感情，很復(fù)雜！那就是要學(xué)會(huì)記住歷史，雙方都要記住歷史，我也不要為我當(dāng)年在香港購(gòu)物受到的冷眼，我把它要忘掉。但是也不要忘記他們的貢獻(xiàn)，沒(méi)有海外華人華僑、港澳臺(tái)同胞的支持，中國(guó)的改革開(kāi)放不可能有今天的成果。這一點(diǎn)我在印度，曾經(jīng)和印度的高官做過(guò)一次很長(zhǎng)的討論，他問(wèn)我你們中國(guó)的改革開(kāi)放為什么那么成功，我們改革開(kāi)放以后成效不那么大。后來(lái)想了想，印度的公民一旦出國(guó)以后，基本上對(duì)它本土發(fā)生的事情沒(méi)有多大的關(guān)心心情。這就是中華民族可貴之處，所以我們的文化沖突也好，我們要看到背后經(jīng)濟(jì)上所發(fā)生的重大變化，我們要適應(yīng)經(jīng)濟(jì)上的變化，這才是一個(gè)能夠面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)來(lái)調(diào)整自己的心態(tài)，這樣才可能避免一些文化上的沖突。

我就發(fā)表這點(diǎn)意見(jiàn)。因?yàn)殚L(zhǎng)樂(lè)專門(mén)提了這件事情，我也是有感而發(fā)來(lái)講我的一點(diǎn)想法，謝謝！

【主持人：陳魯豫】謝謝幾位。也建議龍部長(zhǎng)有機(jī)會(huì)去香港購(gòu)購(gòu)物，您現(xiàn)在受到熱情接待一定會(huì)彌補(bǔ)當(dāng)年受到的冷眼。(笑)

我相信關(guān)于城市多元文化的和諧融合這樣的話題我們還有很多可聊的，要聊的地方。但是非常遺憾時(shí)間有限，我想我們每個(gè)人會(huì)有這樣的經(jīng)歷和感受，當(dāng)你到一個(gè)城市，你去看過(guò)、去感受過(guò)、去體會(huì)過(guò)，你在離開(kāi)那個(gè)城市的時(shí)候，決定這個(gè)城市能不能夠長(zhǎng)久地留在你的記憶當(dāng)中，留在你的心里，除了這個(gè)城市的建筑、街道是不是夠美，這個(gè)城市的自然風(fēng)景是不是夠美，很多時(shí)候是決定這個(gè)城市的文化、這個(gè)城市的人能不能以一種平和的、平等的、尊重的、包容的心態(tài)去接受別的文化，接受其他人。

在這個(gè)城市當(dāng)中多元文化真的能夠和諧，能夠共同生存在一起的時(shí)候，這個(gè)城市才是有活力的、才是有魅力的，才是一個(gè)有愛(ài)的城市。

今天非常感謝幾位嘉賓，也謝謝在場(chǎng)的每一位來(lái)賓，謝謝大家，謝謝！

上午會(huì)議到此結(jié)束。