歸真堂創(chuàng)始人哭訴：我們被陷害了早知這樣就不搞上市

2012年02月27日 08:37
來源：中國網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)

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央視2月27日《看見》節(jié)目播出“歸真堂創(chuàng)始人哭訴：早知這樣就不搞上市”，以下為文字實(shí)錄：

柴靜：從活熊身上提取膽汁制成藥品，這是一家叫歸真堂的企業(yè)，近二十年來的主要業(yè)務(wù)，但是最近它尋求上市時(shí)遇到了麻煩。多加動(dòng)物保護(hù)組織和數(shù)十位社會(huì)各界人士寫信給證監(jiān)會(huì)，反對(duì)這家企業(yè)上市融資，擴(kuò)大規(guī)模。歸真堂對(duì)外宣稱說自己從來沒有虐待過黑熊，并且歡迎各界去往參觀。本周三我們?cè)诟＝ɑ莅铂F(xiàn)場采訪。

邱淑花(歸真堂創(chuàng)始人董事)：在我心里面我是一個(gè)農(nóng)民，今天講對(duì)我也不怕，講不對(duì)我也不怕了。那對(duì)于說我用我的生命換來的我們這個(gè)養(yǎng)殖廠，為什么叫我熊媽媽？歸真堂是我一手創(chuàng)辦的。如果早知道這樣要搞上市這么苦我就絕對(duì)不上市，我們好好地過日子。

解說：邱淑花，歸真堂企業(yè)創(chuàng)辦人，在這次事件中她的一句話曾經(jīng)廣為轉(zhuǎn)播，她說“反對(duì)我就是反對(duì)國家，這句話受到廣泛批評(píng)后她很少再露面，這次接受訪問時(shí)她表示當(dāng)初媒體斷章取義了自己的話，這個(gè)產(chǎn)業(yè)養(yǎng)熊經(jīng)過了林業(yè)部門同意，制藥經(jīng)過藥監(jiān)部門同意，上市符合程序，完全合乎國家政策，她不理解為什么會(huì)有人反對(duì)此事。

邱淑花：就是陷害。

柴靜：是針對(duì)什么來的？

邱淑花：那就針對(duì)我們中國的中醫(yī)藥行業(yè)來的，在我們?nèi)嗄昵盀槭裁床徽f？到現(xiàn)在才說。

柴靜：有沒有一種可能是現(xiàn)在的社會(huì)發(fā)展了三十年之后對(duì)于動(dòng)物的保護(hù)意識(shí)要比以前強(qiáng)了很多，聲音也大了很多？

邱淑花：這個(gè)我也沒辦法說了。

解說：張曉海，亞洲動(dòng)物保護(hù)基金會(huì)外事部總監(jiān)，他與中國野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)合作多年，解救違規(guī)飼養(yǎng)或者受虐的黑熊。張曉海和邱淑花素不相識(shí)，但因?yàn)樗臋C(jī)構(gòu)在去年2月份曾經(jīng)致函福建證監(jiān)會(huì)，阻止過一次歸真堂上市的意向，這次媒體上很多救助黑熊的照片和視頻也來源于他們，所以邱淑花認(rèn)為這些照片里沒有一張是來自歸真堂的熊，這次輿論風(fēng)波的主要責(zé)任是張曉海。

柴靜：那么歸真堂可能會(huì)問你說你們救助的黑熊當(dāng)中有我們歸真堂的熊嗎？

張曉海(動(dòng)物保護(hù)組織代表)：沒有，但是它的病因，它傷的原因是一模一樣的。

柴靜：她會(huì)想為什么矛頭要指向我們這個(gè)？還沒有證據(jù)聲明我們企業(yè)確實(shí)虐待過黑熊？

張曉海：首先我不針對(duì)她，我針對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)。

柴靜：那她可能會(huì)講說你如果在任何一個(gè)行業(yè)當(dāng)中拿出極端事例想要推翻這個(gè)行業(yè)的話都可以做到。

張曉海：它不極端。

柴靜：為什么你說不極端？

張曉海：每一個(gè)熊都是病熊，我反復(fù)這么講，每一個(gè)熊都是病熊，

解說：歸真堂之前從未對(duì)外開放，所以養(yǎng)殖的黑熊情況引發(fā)很多猜測，在強(qiáng)大的輿論壓力下歸真堂決定在2月22日開放養(yǎng)殖場，供媒體和專家參觀，這一公開決定受到輿論歡迎，認(rèn)為透明信息公開爭論是讓公眾認(rèn)識(shí)真相的最好機(jī)會(huì)。我們跟隨兩百多位記者去了現(xiàn)場，五人一組，參觀引流過程，不過這個(gè)過程受到了一定限制。

歸真堂人員：引流針，上頭是圓的，不是尖銳的。

柴靜：這是鋼的嗎？

歸真堂人員：那么我們準(zhǔn)備向大家展示一個(gè)完整的引流過程。

柴靜：它是靠什么壓力呢？

歸真堂人員：有任何問題會(huì)議上去問。

柴靜：您就給我們簡單講一下，手術(shù)的過程就可以。

歸真堂人員：對(duì)不起我不懂這個(gè)。麻煩抓緊時(shí)間好嗎。

解說：熊場安排了二十多頭熊，供記者參觀，整個(gè)引流膽汁的過程大概八秒鐘，每個(gè)記者的參觀過程大概四到五分鐘。在其間目力可及的范圍內(nèi)被引流的黑熊沒有激烈的表面反應(yīng)，在專家無法在場，也沒有專業(yè)知識(shí)的情況下媒體記者只能根據(jù)表象觀察很難判斷整個(gè)熊場的真實(shí)狀況。之后的座談會(huì)一度火藥味十足。

張志鋆(歸真堂董事)：剛剛專家也講得很清楚，你每天去擠牛奶，你說牛痛不痛？

記者：擠牛奶不用做手術(shù)啊。你麻醉沒麻醉吧，你就說一句。

張志鋆：沒有任何麻醉的問題。

記者：我們想知道怎么做到讓它無痛。

張志鋆：本身就是無痛的。

記者：你怎么知道它不痛？

張志鋆：那你怎么知道它痛呢？

記者：這是常識(shí)啊，在你身上插管子你不會(huì)痛嗎？

解說：從現(xiàn)場取膽的狀況來看被無管引流的熊并沒有之前流傳照片上顯示的慘烈情況。歸真堂說取熊膽的方式已經(jīng)經(jīng)歷三代演變，最早是殺活熊取膽。1984年從朝鮮引進(jìn)活熊取膽，也就是掛袋子、插管子，是照片上多見的情況。但邱淑花解釋說現(xiàn)在是第三代技術(shù)，叫做“無管引流的熊是把熊的膽囊從肝臟附近牽拉到腹壁，從膽囊上切下片，做成小管子縫合在腹壁上，固定的這個(gè)露口需要引膽的時(shí)候就拿鋼管插入膽囊，把膽汁導(dǎo)引下來。

柴靜：那您是怎么看他們這個(gè)觀點(diǎn)？他們覺得說好像給黑熊做這個(gè)手術(shù)，然后移動(dòng)它內(nèi)部的器官，讓它敞開能夠流出膽汁，這個(gè)是對(duì)一個(gè)活著的野生動(dòng)物的一種傷害。

邱淑花：熊在這個(gè)環(huán)境像幼兒園一樣。

柴靜：像什么一樣？

邱淑花：像我們小孩在讀書的幼兒園一樣。

柴靜：像幼兒園一樣。

邱淑花：你看有玩的，有吃的，它高興怎么玩就怎么玩，我說熊都有保護(hù)我都沒人保護(hù)。

解說：但是動(dòng)物保護(hù)組織認(rèn)為活熊取膽用來引流的瘺管在病理學(xué)上是一個(gè)傷口，身體本身的組織特性會(huì)讓傷口逐漸愈合，但每天取膽的持續(xù)刺激會(huì)造成創(chuàng)傷和粘連，永不愈合的創(chuàng)口是細(xì)菌最好的溫床，他們提供的數(shù)字是在他們救助過的一百六十五頭使用過無管引流術(shù)取膽的熊中百分之九十九患有膽囊炎，一半以上患有膽囊息肉等，還有百分之三十五的黑熊死于長年不愈的傷口感染導(dǎo)致的肝癌。

柴靜：有沒有熊患有像膽囊炎、肝炎、甚至肝癌這樣的疾病？

邱淑花：每個(gè)家庭你當(dāng)再大的官都有病，你當(dāng)再大的教授都有病，連醫(yī)生都有病，每家的大人小孩都有病，那可以說它會(huì)不會(huì)有感冒，它不會(huì)拉稀。

柴靜：長期的分泌膽汁被提取之后可能影響肝膽的功能，包括可能會(huì)在腹腔內(nèi)部形成一定的感染，如果不及時(shí)發(fā)展的話可能會(huì)釀成比較重大的疾病，希望在這方面做一些專項(xiàng)的檢測，不知道你們有沒有？

邱淑花：它有膽囊炎還是有癌癥我們沒辦法證明，因?yàn)槲覀儚酿B(yǎng)熊到現(xiàn)在熊都非常健康，還有我們?nèi)∧懼鰜矶际沁_(dá)到國家的標(biāo)準(zhǔn)。

柴靜：就沒有做過類似的檢查？

邱淑花：沒有，我們就是說一般熊的身體健康那可以說它正常吃飯，那它如果是說有感冒了有不舒服了它會(huì)表情不好看，那表情不好我們要給它用藥。

解說：但動(dòng)物保護(hù)者的看法是熊表面上看不出來異常，并不代表身體沒有承受疾病和痛苦。

張曉海：熊是非常堅(jiān)韌的動(dòng)物，熊這個(gè)字在英文里面是bear，就是承擔(dān)、忍受的意思，熊非常非常堅(jiān)韌，它不到最后的時(shí)刻它表現(xiàn)不出它特別巨大的痛苦。我們救助的一號(hào)熊叫安德魯，它的肝癌發(fā)展得特別快，一直到最后它肚皮上的血管都已經(jīng)爆起來它才開始有一點(diǎn)點(diǎn)呻吟，當(dāng)我們把它的腹腔打開的時(shí)候它已經(jīng)沒有肝臟了，每一塊兒肝組織都已經(jīng)被癌組織給占領(lǐng)了。

解說：雙方各執(zhí)一詞，因?yàn)榱謽I(yè)部門例行檢查不包括對(duì)黑熊的體檢，歸真堂目前也無法提供相關(guān)醫(yī)療記錄，黑熊的真是健康狀況得不到印證，而動(dòng)物保護(hù)組織堅(jiān)持認(rèn)為任何從活體身上提取膽汁的行為都會(huì)帶來傷害，不可接受，但也有人反對(duì)，認(rèn)為這樣的看法有些矯情?，F(xiàn)場采訪的記者也會(huì)因此爭執(zhí)起來。

記者：人在吃牛肉、吃羊肉、穿山甲、蛇，比給它插管取膽汁殘忍多了是不是。

家禽跟保護(hù)動(dòng)物是兩個(gè)概念，你沒弄清楚。家禽跟野生動(dòng)物不一樣。

是動(dòng)物嗎？

都是動(dòng)物，總體來講都一樣，在動(dòng)物當(dāng)中還有分像一級(jí)二級(jí)三級(jí)，還有家用的，都不一樣，你這個(gè)要弄清楚。

解說：這場爭論的結(jié)果是在場的多數(shù)記者認(rèn)同，家畜是人為了經(jīng)濟(jì)目的而馴化和飼養(yǎng)的獸類，而黑熊是國家二級(jí)重點(diǎn)保護(hù)的瀕危野生動(dòng)物，兩者概念不同。不過也有人認(rèn)為即使是野生動(dòng)物討論它的福利問題還太奢侈。

柴靜：他們會(huì)認(rèn)為說你們這樣的基金會(huì)是生活很優(yōu)越的人，跟中國目前的國情不是完全契合。

張曉海：所以說，首先我想講的就是并不是吃飽了撐得沒事兒干，并不是愛心泛濫才搞這個(gè)事情，實(shí)際上這個(gè)工作是在約束人的內(nèi)心，它是在約束我們?nèi)说男袨?，我們?nèi)瞬荒苁裁词聝憾甲觥榱它c(diǎn)幾滴熊膽眼藥水，甚至為了解酒，甚至為了送禮我們就讓這些動(dòng)物去說這樣的痛苦，你利用什么呢？這個(gè)利用是不合理的利用。

解說：張曉海所說的話也是眾多知名人士聯(lián)名寫信給證監(jiān)會(huì)反對(duì)歸真堂上市的另一個(gè)原因，他們認(rèn)為最近三年內(nèi)企業(yè)存在違規(guī)行為。中國目前規(guī)定熊膽只能供特效藥和關(guān)鍵要使用，但這個(gè)產(chǎn)業(yè)內(nèi)還是頻繁可見熊膽酒，熊膽茶，甚至熊膽面膜、眼藥水等保健品。歸真堂也被指責(zé)違規(guī)使用熊膽。

柴靜：我也看到你們店里掛的宣傳語是說商界、政界，這都是饋贈(zèng)的珍品，作為熊膽粉來說，你們是比較注重這部分市場。

邱淑花：現(xiàn)在喝酒要五十多度酒才高興，熊膽是護(hù)肝的，它有解酒的功能，熊膽賣到現(xiàn)在起碼十五年了，現(xiàn)在多少人皮包不離開熊膽，到哪里要跟人家喝酒他就搞一瓶來喝了，先護(hù)肝。還有的高血壓，還是有的什么病他就放在皮包里，隨時(shí)取用。那有錢的人他經(jīng)濟(jì)可以，他就去保健。

解說：2004年國家林業(yè)局、藥監(jiān)局等五部委曾經(jīng)聯(lián)合發(fā)文，限定熊膽粉的使用范圍，只能用于特效藥和關(guān)鍵藥，但歸真堂卻研發(fā)了熊膽酒和熊膽茶，并非藥品，也未獲審批，但一直到去年熊膽茶才在上市的壓力之下停止銷售，這是距離五部委的禁令已經(jīng)過去七年。

柴靜：你用了七年之后在輿論壓力下才停。

邱淑花：因?yàn)槲覀冊(cè)谑?、縣、衛(wèi)生局有批給我們，他的生產(chǎn)允許。

柴靜：你們也沒有因?yàn)檫@些事情受到處罰或者遇到麻煩？

邱淑花：沒有，我們從來沒有。

柴靜：那您理解政府為什么要規(guī)定不能做嗎？

邱淑花：我對(duì)政府的理解是能讓我們的熊膽更珍貴，大家如果把熊膽去做食品、保健品那就浪費(fèi)了我們熊膽的資源了。

柴靜：您是這么理解的，是從它的成本價(jià)值來理解的，但是很多人的理解是這么下這個(gè)禁令的目的是要保護(hù)黑熊，是說除了特效藥、關(guān)鍵藥之外不要再濫用它。

邱淑花：人家本來批的，現(xiàn)在這個(gè)就不能用了。

柴靜：是這樣，您是覺得？

邱淑花：我們民營企業(yè)不上市大家自由自在，要做上市左也不行右也不行。

柴靜：會(huì)不會(huì)有一種可能是因?yàn)樯鲜辛耍@個(gè)企業(yè)就意味著它要接受整個(gè)全社會(huì)的公開監(jiān)督？

邱淑花：這個(gè)可以說是讓我們的企業(yè)更規(guī)范，有不足的地方得到教訓(xùn)要更好。

解說：這些還沒有滿三周歲的小熊還沒有長到被抽膽的年紀(jì)，但它們的出生的目的已經(jīng)很清楚了，和它有相同命運(yùn)的黑熊數(shù)目龐大，根據(jù)動(dòng)物保護(hù)組織統(tǒng)計(jì)截至2010年已經(jīng)批復(fù)的含熊膽藥品共有二百四十個(gè)，廠家一百九十一家，分布在前國二十七個(gè)省份，疑似未經(jīng)批準(zhǔn)的含熊膽制品多達(dá)九十二種，人工飼養(yǎng)的黑熊突破一萬只，在這次事件中雙方都認(rèn)為自己是這一萬多只黑熊的保護(hù)者，歸真堂的解釋是他們的存在才保護(hù)了野生黑熊不被偷獵。

邱淑花：那到外面把這個(gè)熊放到外面去，捕殺的那個(gè)老百姓他保證殺到一頭熊都很高興，那誰來保護(hù)它？

柴靜：有人認(rèn)為說那是林業(yè)警察的責(zé)任，那么社會(huì)應(yīng)該督促他們?nèi)ネ瓿蛇@部分的保護(hù)責(zé)任，而不能成為好像是人工養(yǎng)殖的一個(gè)借口。

邱淑花：那這個(gè)就是說要有政府部分來判斷，養(yǎng)熊業(yè)要不要繼續(xù)發(fā)展。

解說：八十年代初對(duì)于野外黑熊的偷獵嚴(yán)重，政府允許養(yǎng)殖黑熊的確存在初衷，就是通過圈養(yǎng)能夠?qū)Υ擞兴糁?，不過，國家林業(yè)局相繼出臺(tái)了一系列規(guī)定，禁止獵殺野生黑熊，取締非法養(yǎng)殖，提高養(yǎng)殖場技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。很多人認(rèn)為隨著《野生動(dòng)物保護(hù)法》的頒布和成熟，保護(hù)責(zé)任不應(yīng)該再是產(chǎn)業(yè)而在法律。

張曉海：在野生的種群的保護(hù)上棲息地的保護(hù)是非常重要的，我們會(huì)不會(huì)因?yàn)樵谶@個(gè)圈養(yǎng)環(huán)境里數(shù)量開始增加而導(dǎo)致我們忽略棲息地的保護(hù)呢？這是一個(gè)荒謬的做法，用一個(gè)養(yǎng)殖業(yè)去保護(hù)野生種群是沒有意義的。

解說：在之前媒體報(bào)道中邱淑花自稱是在1993年從緬甸和云南購回一百多頭野生黑熊，到現(xiàn)在主要被提取膽汁的還是這些大黑熊，不過歸真堂認(rèn)為他們給黑熊提供了籠子是為了讓它們安全。

邱淑花：它到一定的年齡在野外互相殘殺。

柴靜：我想請(qǐng)教一個(gè)問題，就是您知道野生的黑熊它的棲息地是什么地方嗎？

邱淑花：我講起來不管怎樣都是農(nóng)民，對(duì)于這個(gè)我是比較不了解的，它們那個(gè)大山那么多，可以說才有黑熊。

柴靜：動(dòng)物保護(hù)主義者也是說黑熊主要是在林地里生活，在夏天的時(shí)候需要到三千米以上的高山上去居住，這是它的習(xí)性，如果讓它在平原里，在籠子里它可能。

邱淑花：現(xiàn)在要怎么講都講不清，你跳到黃河都講不清，您是怎么保護(hù)、怎么關(guān)心、怎么繁殖？小寶寶出來了，那個(gè)都可以說，你講好他又講壞。

解說：歸真堂的專家認(rèn)為熊能為人服務(wù)是價(jià)值的提升。

周榮漢(中國藥科大學(xué)重要資源學(xué)教授)：我們現(xiàn)在把熊的問題提到這么高的高度來認(rèn)識(shí)，我覺得是我們體現(xiàn)了生態(tài)倫理學(xué)的一種觀念，資源保護(hù)的目的實(shí)際上說穿了就是要利用，沒有利用就沒有價(jià)值。

柴靜：他說我們的這種人工養(yǎng)殖是提升了黑熊的價(jià)值，把它從一個(gè)普通的野生動(dòng)物提升到了珍惜的動(dòng)物藥這么一個(gè)水平上，所以我們使它的存在變得更有價(jià)值。

張曉海：比如說我覺得我的價(jià)值是我自己看的，你做點(diǎn)什么你說你替我提升了價(jià)值我不一定認(rèn)同，何況我們?cè)谌思彝耆珱]有同意你這樣做的情況下去取它的膽汁，去給它肚子上打個(gè)洞，但凡讓它有一點(diǎn)點(diǎn)自由地選擇它絕不可能這樣干，絕不同意你這樣干。

柴靜：你怎么知道黑熊自我意志是什么？

張曉海：我家的狗，我給它剪指甲有一次剪出血了，以后我就再也剪不到它的指甲，我拿出那鉗子它就跑，因?yàn)槲医o我的狗自由，你說我有沒有辦法剪到它的指甲，我把它綁起來，摁在地上，我肯定能剪它的指甲，但是它不愿意。我們?nèi)擞羞@樣的能力，但是我們不應(yīng)該濫用這樣的能力。

解說：而動(dòng)物保護(hù)組織的觀點(diǎn)是，救助回來的熊要在模擬自然的環(huán)境中避免讓人投食，甚至避免與人之間產(chǎn)生親密關(guān)系，要讓它們重新學(xué)會(huì)覓食，訓(xùn)練野生生存的技能。

柴靜：為什么要逼著它去像原始的黑熊那樣生存呢？

張曉海：生命是要追求它的天性的，追求它自己的自由的，它天性是什么？它的天性是奔跑。

解說：雙方各執(zhí)一詞，邱淑花認(rèn)為目前他們是合法企業(yè)，而且正在準(zhǔn)備建成年存欄黑熊一千二百頭的產(chǎn)業(yè)，她的最大客戶上海凱寶公司已經(jīng)上市，比歸真堂規(guī)模更大的養(yǎng)殖企業(yè)黑寶藥業(yè)也傳出謀求上市的信號(hào)。不過在“它基金”動(dòng)物保護(hù)組織寫給證監(jiān)會(huì)的信中寫道，他們反對(duì)上市的一個(gè)原因恰恰是2010中國醫(yī)典中不再增加新的野生動(dòng)物入藥，并刪除了熊膽、虎骨。動(dòng)物保護(hù)組織認(rèn)為這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策的信號(hào)，不過歸真堂的負(fù)責(zé)人說她沒有留意到這一信息。

柴靜：歸真堂在過去這些年的發(fā)展曾經(jīng)得到過社會(huì)的承認(rèn)，它曾經(jīng)給人體健康帶來的有益之處，但是有沒有這種可能是這個(gè)社會(huì)在向前發(fā)展？人們對(duì)于動(dòng)物，對(duì)于環(huán)境的意識(shí)在發(fā)生變化。在現(xiàn)代人們會(huì)向這個(gè)企業(yè)提出更高的道德的要求？

邱淑花：現(xiàn)在下面要怎么做，我們一切都聽國家的話，中國的熊膽有一百五十多種的中藥西藥用它，我們熊膽取膽汁是沒有停止的。

柴靜：可能媒體覺得他們對(duì)企業(yè)有一種善意，擔(dān)心你們一旦上市了，但是國家產(chǎn)業(yè)政策現(xiàn)在正在變化，將來這個(gè)產(chǎn)業(yè)萎縮之后實(shí)際上對(duì)股東，對(duì)你們也有風(fēng)險(xiǎn)。

邱淑花：我們的黑寶也上市了，我們的黑寶也是全部用熊膽制藥的。

柴靜：那是不是會(huì)意味著整個(gè)產(chǎn)業(yè)都面臨風(fēng)險(xiǎn)，不只是一家企業(yè)？

邱淑花：但是現(xiàn)在是這樣的情況，因?yàn)槲宜接邢抟矝]辦法講那么多。

解說：動(dòng)物保護(hù)者的推動(dòng)一部分來自于他們認(rèn)為政府層面對(duì)于保護(hù)瀕危野生動(dòng)物的決心。早在2000年亞洲動(dòng)物保護(hù)基金會(huì)就曾經(jīng)在中國野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)簽訂過一個(gè)長期協(xié)議，長期的目標(biāo)是徹底取締養(yǎng)熊業(yè)，該協(xié)議得到林業(yè)部門的官方認(rèn)可。

張曉海：瀕危的野生動(dòng)物入藥對(duì)中醫(yī)來講是一個(gè)不可持續(xù)發(fā)展的東西，但是如果我們想讓它持續(xù)發(fā)展正道在于人工的替代，而不是人工的養(yǎng)殖，因?yàn)樵谥嗅t(yī)藥的國際貿(mào)易上動(dòng)物的福利問題是一個(gè)大問題，我們的傳統(tǒng)用熊膽不假，但是活熊取膽不是傳統(tǒng)，活熊取膽做出來這種藥也不是傳統(tǒng)的藥，所以我不覺得他們是，我逼著他們要放棄文化傳統(tǒng)，沒有，我從來沒有說我們要放棄中醫(yī)的傳統(tǒng)文化。

解說：熊膽是中醫(yī)四大動(dòng)物藥材之一，根據(jù)中醫(yī)的理論、性寒，具有清熱解毒、清肝名目的功效。熊膽入藥從唐朝開始已經(jīng)有上千年歷史，《本草綱目》中也有記載，熊膽中包含的主要成分熊去氧膽酸，可以有效治療膽結(jié)石和肝臟疾病，而此類藥品已經(jīng)面世。不過歸真堂的相關(guān)專家認(rèn)為熊去氧膽酸不能替代天然熊膽當(dāng)中的多種成分，可是在我國受衛(wèi)生部委托，沈陽醫(yī)科大學(xué)早已成立項(xiàng)目組以仿生學(xué)的方式尋求復(fù)制天然熊膽。

柴靜：怎么叫仿生學(xué)？

周杰(原沈陽藥科大學(xué)黨委書記)：就是按它的生理形成過程產(chǎn)生的物質(zhì)，我們就按那一步步氧化做的。

柴靜：歸真堂的專家說引流的熊膽里面有五種成分，而人工的熊膽只能制造出其中的一種。

周杰：不是一種，怎么是一種元素呢，全部都有了，遼寧省衛(wèi)生廳藥學(xué)審查結(jié)論，人工制成品熊膽理化性質(zhì)、疾性毒性、長期毒性、藥理學(xué)研究與天然熊膽一致。

解說：目前為止，人工虎骨、牛黃、麝香都是仿生制品，被認(rèn)為與動(dòng)物藥材在療效上沒有顯著差異。人工熊膽從上世紀(jì)八十年代立項(xiàng)，歷經(jīng)三十年動(dòng)物和臨床試驗(yàn)，已經(jīng)通過了批產(chǎn)前的工作，目前在等待藥監(jiān)局的批復(fù)。而歸真堂談其未來，也留有了一定的余地。

柴靜：我覺得大家都承認(rèn)說企業(yè)本身是合法的，要求上市也具備合法的手續(xù)，他可能是希望說在倫理和道德的層面上跟您討論，說這件事情應(yīng)不應(yīng)該做，應(yīng)不應(yīng)該長遠(yuǎn)。

邱淑花：只有政府出來講話，一個(gè)是合法的，一個(gè)以后政府對(duì)養(yǎng)熊人要積極發(fā)展還是要轉(zhuǎn)型，要什么讓政府來講。

柴靜：在昨天的新聞發(fā)布會(huì)上歸真堂一位董事也說了一句話，他說長遠(yuǎn)來看就是人工熊膽應(yīng)該更符合主流的價(jià)值觀。

邱淑花：但是這個(gè)要有其他廠家還有其他專家教授研發(fā)出來。

柴靜：您會(huì)考慮這種可能性嗎？會(huì)關(guān)注嗎？

邱淑花：關(guān)注，如果能研發(fā)，我們也可以研發(fā)。

柴靜：上個(gè)世紀(jì)中期國際養(yǎng)殖工業(yè)發(fā)展，他們給很多動(dòng)物喂食大量的激素來促使它們迅速生長，這樣的做法引起了強(qiáng)烈的爭議，各種思潮在對(duì)立沖突當(dāng)中才促成了各國動(dòng)物福利立法的產(chǎn)生。

在中國近年來圍繞著動(dòng)物保護(hù)的事件發(fā)生得越來越頻繁，輿論反映也越來越強(qiáng)烈，這其實(shí)是近三十年來中國的動(dòng)物養(yǎng)殖工業(yè)和動(dòng)物保護(hù)意識(shí)同步發(fā)展，相互沖突的結(jié)果。沖突本身呼喚著規(guī)則，而這次事件當(dāng)中公開、透明、廣泛、深入的討論正是培養(yǎng)著建立規(guī)則需要的共識(shí)和理性。