博鰲論壇2012－－印度經(jīng)濟(jì)展望：2012-2016(實(shí)錄)

2012年04月02日 19:29
來(lái)源：財(cái)經(jīng)網(wǎng)

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博鰲亞洲論壇2012年年會(huì)4月1號(hào)至3號(hào)在海南博鰲舉行。此次大會(huì)以“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續(xù)發(fā)展”為主題。以下為“印度經(jīng)濟(jì)展望：2012-2016”論壇文字實(shí)錄：

主持人：女士們、先生們，大家下午好！首先我先介紹一下會(huì)議主題是印度經(jīng)濟(jì)展望。這是指在2012年至2016年之間的經(jīng)濟(jì)展望，這是5年中期的經(jīng)濟(jì)展望，是在全球背景之下探討印度經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。發(fā)言人也幫我們制定了很多的5年計(jì)劃，這個(gè)5年計(jì)劃跟你們的很契合，我們以這一點(diǎn)作為我們的引子，一個(gè)、一個(gè)的往下邀請(qǐng)。先介紹一下討論嘉賓：印度計(jì)劃委員會(huì)副主席Ahluwalia；塔塔咨詢執(zhí)行董事、CEO陳哲；印度工商聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)Kanoria；清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院Freeman經(jīng)濟(jì)學(xué)講席教授李稻葵；商務(wù)部原副部長(zhǎng)魏建國(guó)。

Ahluwalia：非常感謝T.N.Ninan，我非常榮幸來(lái)到這里，這是我第一次來(lái)到博鰲亞洲論壇，歡迎大家來(lái)到這里跟我們一起討論。剛才主持人已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，我們要探討2012年至2016年印度經(jīng)濟(jì)的展望，這個(gè)期間正好是印度第十二個(gè)五年計(jì)劃。我們也是從現(xiàn)在開(kāi)始回顧我們的五年計(jì)劃，所以我們想跟大家分享一下我們的現(xiàn)狀。當(dāng)我們馬上要進(jìn)入新的五年的時(shí)候，我們?cè)凇笆晃濉逼陂g經(jīng)濟(jì)發(fā)展很強(qiáng)勁，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)差不多是8%，這5年的增長(zhǎng)非常強(qiáng)勁。我們?cè)谝荒曛安扇×瞬襟E和措施制定下一個(gè)五年計(jì)劃，我們估計(jì)在“十二五”當(dāng)中保持9%的增長(zhǎng)率。當(dāng)我們第一次進(jìn)行預(yù)測(cè)的時(shí)候我們很有信心，雖然全球的經(jīng)濟(jì)狀況還很嚴(yán)重，有主權(quán)債務(wù)危機(jī)、歐元危機(jī)，歐元危機(jī)是一個(gè)貨幣危機(jī)，所有這些都是全球的經(jīng)濟(jì)狀況，對(duì)于接下來(lái)兩年當(dāng)中全球經(jīng)濟(jì)大家的期望值增長(zhǎng)會(huì)放緩，不如去年之前。所以這些都會(huì)影響到我們下一個(gè)5年計(jì)劃當(dāng)中的定調(diào)。如果我們想繼續(xù)重現(xiàn)9%增長(zhǎng)的輝煌，意味著我們現(xiàn)在要做到這一點(diǎn)比以前難得多，但還是可以做到的。我覺(jué)得差不多是8.5%的增長(zhǎng)率，實(shí)際上是比較合理的增長(zhǎng)目標(biāo)。如果我們只是想在一個(gè)地區(qū)當(dāng)中達(dá)到9%，必須考慮到全球狀況。全球狀況可能暫時(shí)性會(huì)惡化，加上這個(gè)差不多是8%-8.5%的增長(zhǎng)率，

Ahluwalia：首先看基礎(chǔ)設(shè)施，有些基礎(chǔ)設(shè)施是必須的，能夠在開(kāi)放的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下增長(zhǎng)，這應(yīng)該是政府的重中之重，也就是說(shuō)建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施是需要的。還有政策在不斷地推動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資，5.6%左右是2006年，2008年的投資比例在8%，差不多占GDP的10%，到5年計(jì)劃結(jié)束的時(shí)候10%都要投入基礎(chǔ)設(shè)施。我們也遇到過(guò)問(wèn)題，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)6%的增長(zhǎng)，突然增速很快。你也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)供應(yīng)是瓶頸，他的影響在之后會(huì)顯現(xiàn)。這里涉及到一些項(xiàng)目的實(shí)施，項(xiàng)目實(shí)施當(dāng)中包括在能源輸送、交通、運(yùn)輸方面，政府要確保這些事情不要拖經(jīng)濟(jì)發(fā)展的后腿，應(yīng)該及時(shí)完成你的項(xiàng)目，而不要拖后，阻礙經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

Ahluwalia：我們知道2-3個(gè)部門或領(lǐng)域我們遇到巨大的挑戰(zhàn)，一個(gè)是社會(huì)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。我們想成為多樣化的、開(kāi)放的、公平的、民主的社會(huì)，這是非常重要的，是社會(huì)經(jīng)濟(jì)方面的問(wèn)題。很多政府出臺(tái)的政策都是能夠確保在文化領(lǐng)域、農(nóng)村地區(qū)能夠?qū)崿F(xiàn)增長(zhǎng)，大家機(jī)會(huì)均等，能夠在行業(yè)當(dāng)中不斷地朝著更高收入的方向發(fā)展。我們接下來(lái)5年這個(gè)勢(shì)頭會(huì)繼續(xù)。在能源方面，我們像其他國(guó)家一樣面臨挑戰(zhàn)，我們知道每年的能源需求在不斷增長(zhǎng)，雖然我們的能效有很大的提高，但我們的期望值是如果要達(dá)到9%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，能源的增長(zhǎng)應(yīng)該是6.5%的速度增長(zhǎng)，才能支撐我們這么高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，這就會(huì)加大我們能源的強(qiáng)度。所以，如果只是通過(guò)國(guó)內(nèi)的能源供應(yīng)是很難實(shí)現(xiàn)的，事實(shí)上接下來(lái)5年、10年、20年當(dāng)中，我們會(huì)看到不斷增加的能源對(duì)外依存度，我們的能源供應(yīng)要加強(qiáng)，我們進(jìn)行能力建設(shè)。比如說(shuō)液化天然氣，或者其他方面的資源、能源的進(jìn)口等等都要加強(qiáng)?？傊覀円惨紤]到核能、太陽(yáng)能、風(fēng)能等等其他的可再生能源，也就是可替代能源來(lái)替代傳統(tǒng)的化石燃料。還要是清潔能源，比如說(shuō)開(kāi)放水電是我們現(xiàn)在重視的事情，除了能源之外有兩個(gè)事情我還要提：一是管理水短缺問(wèn)題，中國(guó)、印度都會(huì)面臨水短缺問(wèn)題。我們?cè)趺茨軌蚴褂梅浅Ｗ罱K會(huì)枯竭的水，更有效的使用呢？比如說(shuō)我們現(xiàn)在的狀況，水資源和幾千年之前沒(méi)有太大的區(qū)別，但現(xiàn)在GDP的增長(zhǎng)速率，如何在網(wǎng)上取得平衡？這是很難達(dá)到的。所以供應(yīng)面也是非常緊張，我們主要要提高水的有效使用，這是我們面臨的很大挑戰(zhàn)，我們也希望從北部的鄰國(guó)，就是從中國(guó)學(xué)到一些東西，因?yàn)槟銈円裁媾R著水短缺的問(wèn)題。

Ahluwalia：最后一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)是城市化進(jìn)程很慢的國(guó)家，和其他國(guó)家不一樣，我們現(xiàn)在30%的人口在城市當(dāng)中，我們希望變成40%甚至更多，在接下來(lái)的20年當(dāng)中。接下來(lái)30%的人口只有一半能夠享有最低的城市必須的基礎(chǔ)設(shè)施，只有一半的人能享有。我們到2030年的時(shí)候會(huì)達(dá)到6億，你想那么多的人，他們都不能夠享有充足的基礎(chǔ)設(shè)施，大家想一下，這當(dāng)中按百分比一算，接下來(lái)20年當(dāng)中4億人都有基礎(chǔ)設(shè)施的需求，這是很大的挑戰(zhàn)。你也可以看成一個(gè)投資機(jī)會(huì)，現(xiàn)代化的投資機(jī)會(huì)很大。你不光要找到資源，也要提高管理能力來(lái)應(yīng)對(duì)這方面的問(wèn)題，這都是廣泛的挑戰(zhàn)，都是我們能夠看到的。我們?cè)谶@方面應(yīng)對(duì)過(guò)去的挑戰(zhàn)非常幸運(yùn)，我們差不多達(dá)到了8%、9%的增長(zhǎng)率，這是我們預(yù)期的比較可行的增長(zhǎng)率。我們現(xiàn)在有流動(dòng)赤字，必須追蹤外商投資的資源。有時(shí)候是長(zhǎng)期的債務(wù)投資，有時(shí)候是股權(quán)投資等等。我覺(jué)得他們的投資比率有一點(diǎn)點(diǎn)高，但我認(rèn)為是可以的，如果你把印度視為不斷增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)，但赤字是引起我們擔(dān)憂的地方。我們希望吸引更多不同來(lái)源的投資到印度來(lái)。

魏建國(guó)：我叫魏建國(guó)，原來(lái)是商務(wù)部的副部長(zhǎng)。我在1972年開(kāi)始在非洲工作很長(zhǎng)時(shí)間，在突尼斯、加蓬都有很長(zhǎng)的時(shí)間，這也是我為什么能說(shuō)阿拉伯語(yǔ)，也能說(shuō)法語(yǔ)，但我還是想用中文與大家討論。

魏建國(guó)：因?yàn)樵谧际侵钦撸覀儾粌H要看到當(dāng)前的情況，也有看到中印兩國(guó)以后，哪怕是10年，或者15年、20年的情況，那時(shí)候中國(guó)可能30年歲以下的年輕人越來(lái)越少。而現(xiàn)在中國(guó)30歲以下的人占60%，以后他們有很大的發(fā)展。比如說(shuō)軟件貿(mào)易、軟件服務(wù)，這些都是非常好的，商業(yè)流程的外包。印度很方面比我們做得好，印度在美國(guó)硅谷大批的人員。我去過(guò)班加羅爾，也去過(guò)愛(ài)爾蘭，我覺(jué)得印度做的很多東西，他們愛(ài)好和平，包括民族的精神，特別是金磚國(guó)家里面兩國(guó)之間的歷史矛盾，幾乎會(huì)影響到現(xiàn)在成為“龍象”之間的大爭(zhēng)論，而且影響到一個(gè)地區(qū)的爭(zhēng)論。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我先把我的幾個(gè)論點(diǎn)發(fā)表出來(lái)。

T.N.Ninan：非常感謝魏先生的建議，有關(guān)于國(guó)有銀行的比率是70%，而不是90%，我大概解釋一下。下面請(qǐng)陳哲先生，中國(guó)20%的電信行業(yè)進(jìn)入到印度市場(chǎng)，來(lái)自于TCS的陳哲先生，請(qǐng)您介紹一下。

T.N.Ninan：下面請(qǐng)李稻葵先生。

李稻葵：我非常榮幸在這里跟大家分享我的觀點(diǎn)，尤其是對(duì)于印度經(jīng)濟(jì)方面的觀點(diǎn)，很抱歉對(duì)于印度朋友來(lái)說(shuō)，我也要用中文來(lái)說(shuō)一下，我也意識(shí)到還有很多中國(guó)的參會(huì)者，他們也在做微博，所以我覺(jué)得一旦有時(shí)候翻譯會(huì)出現(xiàn)麻煩，所以我用中文說(shuō)。

李稻葵：首先對(duì)印度表示祝賀，你們剛剛在新德里舉辦了金磚五國(guó)的峰會(huì)，從新聞報(bào)道來(lái)看非常成功，祝賀，我也許是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界非常支持印度經(jīng)濟(jì)的學(xué)者，所以我講的觀點(diǎn)請(qǐng)大家不要介意，出發(fā)點(diǎn)為印度經(jīng)濟(jì)好。我想做三個(gè)方面的比較，三個(gè)方面似乎看起來(lái)不太一樣，但問(wèn)題本質(zhì)很像、很像、中國(guó)經(jīng)濟(jì)和印度經(jīng)濟(jì)面臨著相同的挑戰(zhàn)，應(yīng)該共同合作。

李稻葵：第一個(gè)問(wèn)題，宏觀經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)。中國(guó)和印度的問(wèn)題幾乎相反。我們這邊是長(zhǎng)期以來(lái)大量的依靠外需、外貿(mào)順差，經(jīng)常賬務(wù)的順差。我們長(zhǎng)期以來(lái)，至少過(guò)去5-6年來(lái)是國(guó)家財(cái)政的稅收增長(zhǎng)速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)GDP，如果認(rèn)真計(jì)算中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有財(cái)政赤字，中國(guó)財(cái)政部的算法不應(yīng)該作數(shù)，真正計(jì)算是長(zhǎng)期盈余的。但印度是經(jīng)常賬戶的逆差，財(cái)政的逆差，去年你們是1.8萬(wàn)億的GDP，貿(mào)易逆差是1500億，與中國(guó)的順差差不多。表面上看，宏觀經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)問(wèn)題上是相反的，但本質(zhì)是相同的，都是不可持續(xù)的。中國(guó)溫家寶總理講得非常清楚，我們的做法、宏觀結(jié)構(gòu)不平衡、不可持續(xù)的對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是不利的。這句話也可以應(yīng)用在印度經(jīng)濟(jì)上，長(zhǎng)期保持占GDP5%-7%的經(jīng)常賬戶逆差，經(jīng)常保持3%-5%的財(cái)政逆差，這個(gè)事不可持續(xù)。

李稻葵：最后引申出一個(gè)問(wèn)題，表現(xiàn)方式不一樣，但是結(jié)果一樣。中國(guó)很多方面干預(yù)過(guò)多，所以政府面臨職能轉(zhuǎn)變，從直接干預(yù)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向民生，轉(zhuǎn)向解決社會(huì)問(wèn)題，這是中國(guó)的轉(zhuǎn)變。印度也需要轉(zhuǎn)變，印度政府以前在經(jīng)濟(jì)問(wèn)題上領(lǐng)導(dǎo)作用、正常的干預(yù)作用是不夠的。我很難想象像印度和中國(guó)這樣的大國(guó)，在經(jīng)濟(jì)起飛階段完全靠自由市場(chǎng)的力量，在我腦子里沒(méi)有先例，政府不發(fā)揮作用，政府不提前做一點(diǎn)比市場(chǎng)看得更遠(yuǎn)的事情，經(jīng)濟(jì)不可能起飛。我腦子里想的不僅是新加坡、韓國(guó)、日本，我還想著拉美的智利，這些國(guó)家都是政府要發(fā)揮一點(diǎn)作用的。所以印度和中國(guó)這個(gè)問(wèn)題是一致的，中國(guó)的政府職能要轉(zhuǎn)變，從直接進(jìn)行經(jīng)濟(jì)投資、經(jīng)濟(jì)干預(yù)轉(zhuǎn)向社會(huì)職能。印度的政府職能也要轉(zhuǎn)變，過(guò)去依賴自由市場(chǎng)、靠老百姓投票，現(xiàn)在要轉(zhuǎn)向引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，配合市場(chǎng)的力量。所以最后一句話，中國(guó)和印度表面上看是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，表面上看問(wèn)題相反，但我們應(yīng)該加強(qiáng)合作。這一點(diǎn)我和魏部長(zhǎng)觀點(diǎn)一樣，我們應(yīng)該加強(qiáng)合作。加強(qiáng)合作印度和中國(guó)經(jīng)濟(jì)完全能夠?qū)崿F(xiàn)雙贏，謝謝各位。

T.N.Ninan：謝謝李教授，非常感謝您非常有意思的印度和中國(guó)平衡方面的想法，我們下面有請(qǐng)Kanoria，他是印度工商聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)，他自己也是一名商人，有請(qǐng)！

Kanoria：我們?cè)谡務(wù)撊蚪?jīng)濟(jì)問(wèn)題的時(shí)候，我們必須要理解到印度基本層面的不同，而且它是一個(gè)非常大的經(jīng)濟(jì)體，有很大的、自我的消費(fèi)市場(chǎng)，其他的經(jīng)濟(jì)體更多要依靠國(guó)外市場(chǎng)，我們看看印度的情況，包括出口、進(jìn)口方面的情況。我覺(jué)得我們受到的，比如說(shuō)歐盟對(duì)我們的影響更小一些，還包括歐洲的節(jié)約計(jì)劃，對(duì)我們的影響也比較小，美國(guó)經(jīng)濟(jì)下滑、日本經(jīng)濟(jì)下滑對(duì)我們的影響更小，我們更加自主。如果看印度的增長(zhǎng)率，對(duì)于印度增長(zhǎng)率的下降也不會(huì)有很大的影響，跟世界的其他經(jīng)濟(jì)體相比的話。剛才也講到了相應(yīng)的問(wèn)題，包括基礎(chǔ)設(shè)施方面，如果讓我來(lái)說(shuō)幾句話，我覺(jué)得我們應(yīng)該看作是一個(gè)機(jī)會(huì)，而不是一個(gè)挑戰(zhàn)。因?yàn)楝F(xiàn)在沒(méi)有足夠的基礎(chǔ)設(shè)施，要建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施的話，我們需要花費(fèi)1萬(wàn)億，這可以大大促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，可以帶來(lái)穩(wěn)健的平臺(tái)，可以促進(jìn)制造行業(yè)。

Kanoria：第二，政府最近宣布了制造行業(yè)的政策，也可以創(chuàng)造產(chǎn)業(yè)區(qū)。能夠提供土地和電力、能源等等，幫助我們進(jìn)行一些物流。所以一些新的政策也可以起到非常積極的角色，能夠確保印度的增長(zhǎng)率不會(huì)有下降的趨勢(shì)?？紤]到整個(gè)國(guó)家的層面來(lái)看，我們也看到了非常大的變化，也就是對(duì)我們的消費(fèi)模式有很大的變化，而且現(xiàn)在有城市進(jìn)入到農(nóng)村，如果看整個(gè)需求，我們能夠減少農(nóng)村的窮人比例，比減少城市的貧困比例還要大。他們有一些村子也會(huì)有一些需求，這是對(duì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變一個(gè)方面的情況。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)為什么有所減緩呢？是因?yàn)槔⒃黾?，減少通貨膨脹，通貨膨脹更多在食品行業(yè)。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、收入的增加，我們對(duì)食品的消費(fèi)模式發(fā)生的一些變化，不僅僅是基本需求，還有很多的水果和蔬菜，有很大的變化，所以我們需要農(nóng)業(yè)方面的改革，我們可以更好地促進(jìn)這個(gè)模式進(jìn)一步的發(fā)展。我在這方面非常有信心，從這個(gè)角度來(lái)看印度有很多不同的能力，還包括整個(gè)人口結(jié)構(gòu)也非常年輕。政府在這方面采取了很多措施，能夠減少我們的財(cái)政赤字?，F(xiàn)在有一個(gè)很好的計(jì)劃，去年是6%，降到5.1%，從經(jīng)常賬戶的赤字來(lái)講，我們覺(jué)得也是一個(gè)更大的問(wèn)題。但是從歐債角度來(lái)看可能不是很大的問(wèn)題，我們還看一下油價(jià)方面還會(huì)有很大的影響，對(duì)印度的影響是更大的。因?yàn)橛《纫恢倍际呛艽蟮倪M(jìn)口國(guó)，在全球的能源方面，我們需要有一些額外的可替代能源，利用自己的框架開(kāi)發(fā)可替代的能源，而且我們采取積極措施。我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)是確保變革的方向是正確的，速度并不是說(shuō)那么、那么重要，我們也需要使得人們有很大的接受度。

Kanoria：我認(rèn)為在未來(lái)發(fā)展中會(huì)有很好的基礎(chǔ)，要使得人民保持比較高水平的滿意程度，所以我們會(huì)保持較好的發(fā)展。我們認(rèn)為今年會(huì)保持7%-7.5%的增長(zhǎng)速度，原來(lái)預(yù)計(jì)是7.6%，希望改革的進(jìn)程不會(huì)因?yàn)槿魏卧蚨Ｖ瓜聛?lái)。印度他們有著非常豐富的技術(shù)人才，我們的人口比較年輕，我們的消費(fèi)是比較強(qiáng)勁的，我們受到全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響也是相對(duì)較少的。所以現(xiàn)在到2016年之間，印度將會(huì)取得比較好的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

T.N.Ninan：謝謝，我們現(xiàn)在歡迎各位觀眾提問(wèn)，提問(wèn)之前請(qǐng)說(shuō)明您所在的機(jī)構(gòu)，也指出您希望由誰(shuí)來(lái)回答您的問(wèn)題。

提問(wèn)：我是美銀美林的，我有幾個(gè)問(wèn)題。首先是請(qǐng)問(wèn)印度的貴賓，因?yàn)槟鷦偛盘岬搅祟A(yù)算赤字和經(jīng)常項(xiàng)目的赤字是現(xiàn)在印度面臨的較大問(wèn)題?，F(xiàn)在全球銀行都在去杠桿化，您用什么措施吸引資本？第二個(gè)問(wèn)題，印度最近談到對(duì)海外投資的工具進(jìn)行征稅，這和吸引外國(guó)的資本是不是一致的呢？這是我想提的第二個(gè)問(wèn)題。

提問(wèn)：第三個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教李教授，您談到印度與中國(guó)的合作，您認(rèn)為在哪些領(lǐng)域可以最快的見(jiàn)到成效？

Ahluwalia：謝謝。我先回答您的頭兩個(gè)問(wèn)題，您的第一個(gè)問(wèn)題是不是關(guān)于印度經(jīng)常項(xiàng)目的赤字比我們可以接受的程度高出一點(diǎn)？我剛才已經(jīng)談到了這個(gè)問(wèn)題，為什么我們會(huì)認(rèn)為這方面融資比較容易？全球的金融機(jī)構(gòu)，特別是西方的金融機(jī)構(gòu)，他們正在去杠桿化，因?yàn)殂y行的監(jiān)管嚴(yán)厲程度進(jìn)一步加強(qiáng)。我們沒(méi)有想到金融赤字通過(guò)銀行來(lái)實(shí)現(xiàn)，我們這方面非常嚴(yán)格，用銀行融資解決這個(gè)問(wèn)題非常嚴(yán)格。其中很大一部分將會(huì)通過(guò)資本流動(dòng)來(lái)解決，包括外國(guó)投資在我們國(guó)家進(jìn)行投資。我認(rèn)為這能夠幫助我們的經(jīng)濟(jì)進(jìn)行增長(zhǎng)，如果這不是對(duì)外國(guó)直接投資的話，可以對(duì)我們的股市進(jìn)行投資的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)。當(dāng)然，銀行的投資不能排除這種可能性，所以從銀行的角度來(lái)說(shuō)，他并不會(huì)在這方面發(fā)展得非?？?。

Ahluwalia：歐洲銀行正在去杠桿化，我并不認(rèn)為印度在借貸方面會(huì)遇到困難。真正的問(wèn)題是從外國(guó)投資對(duì)我們來(lái)說(shuō)更加重要?，F(xiàn)在的情況是我必須要做出判斷，就是外國(guó)投資者是不是愿意在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、快速經(jīng)濟(jì)體中進(jìn)行投資。在過(guò)去幾年之中不管怎么說(shuō)仍然是發(fā)展速度最快的幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體之一，并且我們吸引的外國(guó)直接投資還不夠?，F(xiàn)在全球的投資組合中有多少投在印度呢？我的觀點(diǎn)是他們的投資比例比較低。還談到了征稅問(wèn)題，我認(rèn)為有許多負(fù)面的反應(yīng)，就是對(duì)于過(guò)去那些交易進(jìn)行征稅的問(wèn)題。我們的目的是為了統(tǒng)一印度的征稅體制，這樣可以采取反規(guī)避的措施，這是OECD國(guó)家已經(jīng)采取的措施。有時(shí)候大家沒(méi)有根據(jù)，就會(huì)感到非常擔(dān)心。就像我們財(cái)政部所說(shuō)的，我們要向他們做出解釋。我們也提出了相應(yīng)的辯論，這段期間財(cái)政部的官員和各種有關(guān)切的外國(guó)投資者在進(jìn)行交流。我希望能夠澄清、改善外界的成功看法，我認(rèn)為我們經(jīng)過(guò)唯一一個(gè)調(diào)整就是購(gòu)物方面的，在管轄區(qū)域之內(nèi)和管轄區(qū)域之外的調(diào)整。我的觀點(diǎn)是說(shuō)長(zhǎng)期的投資并不是說(shuō)因?yàn)槎惵收{(diào)整而受到影響，只要我們的稅率是合理的，和其他主要的經(jīng)濟(jì)體相比還是合理的。

李稻葵：非常簡(jiǎn)短的回答你的問(wèn)題，兩大領(lǐng)域中國(guó)和印度可以合作。一大領(lǐng)域是雙邊合作問(wèn)題上可以合作，這方面投資談得非常多，我就不重復(fù)了。雙邊一個(gè)領(lǐng)域談得不夠多，雙邊的貨幣合作、央行的合作應(yīng)該加強(qiáng)。中國(guó)方面有相對(duì)比較多的外匯儲(chǔ)備，印度方面3000多億美元。印度經(jīng)常賬戶的財(cái)政赤字，如果國(guó)際市場(chǎng)出現(xiàn)一些風(fēng)吹草動(dòng)，雙邊應(yīng)該加強(qiáng)合作，這是最簡(jiǎn)單的。

李稻葵：最后我想利用這個(gè)機(jī)會(huì)講稍微廣一點(diǎn)的觀點(diǎn)。很多人講民主制度應(yīng)該能夠支持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。其實(shí)不見(jiàn)得，你們想一想，其實(shí)民主制度往往在很多情況下是反致、阻礙市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。美國(guó)占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)，是不是在金融危機(jī)爆發(fā)之后的民主運(yùn)動(dòng)？當(dāng)然是民主運(yùn)動(dòng)。是不是很大程度上反對(duì)自然市場(chǎng)的原則？我去過(guò)很多次印度，你們的電力市場(chǎng)、發(fā)電市場(chǎng)，很多地方?jīng)]有市場(chǎng)化，為什么？因?yàn)檗r(nóng)民要求電價(jià)的保護(hù)、電價(jià)的補(bǔ)貼。我想一個(gè)完全的民主制度往往會(huì)阻礙市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的制度、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的作用。問(wèn)題是什么？問(wèn)題是政府應(yīng)該發(fā)揮作用，政府的作用應(yīng)該在一個(gè)民主的環(huán)境下，應(yīng)該通過(guò)各種方式跟老百姓講，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看應(yīng)該符合大部分人的利益，而不是簡(jiǎn)單的迎合老百姓的民意，應(yīng)該起到一個(gè)作用。

提問(wèn)：謝謝。我的問(wèn)題是你這個(gè)組織對(duì)于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)有什么看法？因?yàn)楹蛡鹘y(tǒng)的媒體，比如說(shuō)平面媒體，你們是如何實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型的？我也非常愿意了解一下，我們的主持人T.N.Ninan先生，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

T.N.Ninan：這個(gè)問(wèn)題和討論的主題沒(méi)有直接關(guān)系，我簡(jiǎn)單回應(yīng)一下。我們有通過(guò)手機(jī)上網(wǎng)的技術(shù)，同時(shí)我們每天兩次更新我們的網(wǎng)站，所以我們有移動(dòng)通信技術(shù)，大家可以通過(guò)iPad登錄我們的網(wǎng)站，謝謝。

Ahluwalia：我認(rèn)為這對(duì)于印度將產(chǎn)生非常深遠(yuǎn)的影響，包括印度的老百姓，我現(xiàn)在請(qǐng)我的同事再補(bǔ)充幾句。

陳哲：我們有針對(duì)于農(nóng)村農(nóng)民專門有針對(duì)性的服務(wù)，包括他們種植技巧、市場(chǎng)價(jià)格等信息，同時(shí)在批發(fā)領(lǐng)域中我們也看到信息通信技術(shù)應(yīng)用的也非?？?。你也許聽(tīng)說(shuō)過(guò)我們有一個(gè)阿卡斯技術(shù)，這個(gè)技術(shù)是網(wǎng)上學(xué)習(xí)課程，現(xiàn)在需求越來(lái)越多。印度教育體制中你會(huì)看到更多的積極變化，如果你看到印度的學(xué)生，今后10年中將會(huì)到學(xué)校讀書，我們?cè)诩夹g(shù)上有很多更新，縮小了很多差距，在過(guò)去幾年中有很多的進(jìn)步，它已經(jīng)出現(xiàn)，未來(lái)會(huì)更多。

提問(wèn)：幾位嘉賓提到了中印雙方的合作，經(jīng)濟(jì)合作以人文合作為基礎(chǔ)。魏建國(guó)部長(zhǎng)也提到雙方的合作，我們畫報(bào)社也為中印交流做了一些事情，我們前幾年舉辦過(guò)中印媒體論壇，在座的印度駐華大師對(duì)媒體有很大的支持。我想問(wèn)主持人T.N.Ninan先生，您對(duì)人民畫報(bào)在印度出版介紹的中國(guó)雜志有什么建議？第二個(gè)問(wèn)題想問(wèn)魏部長(zhǎng)，您對(duì)雙方媒體在文化合作方面有什么建議？

T.N.Ninan：您的雜志上有什么內(nèi)容我現(xiàn)在不好說(shuō)。印度市場(chǎng)非常激烈，所以我也不要預(yù)設(shè)你的雜志在未來(lái)印度市場(chǎng)中有什么樣的銷售量，我希望您能夠取得成功。魏部長(zhǎng)可能有更多話要說(shuō)。

魏建國(guó)：我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的話，中印兩國(guó)媒體的交流，我個(gè)人認(rèn)為涉及到文化領(lǐng)域。我有一種不成熟的觀點(diǎn)，相比其他方面的合作來(lái)講，中印之間的媒體交流好像比50年代、60年代略微退步。為什么這樣說(shuō)？?jī)蓚€(gè)理由。第一，我記得我小的時(shí)候，我在讀中學(xué)的時(shí)候，我看到很多印度的電影，也看過(guò)很多印度的舞蹈。雖然那時(shí)候還沒(méi)有電視，但有很多電影，我也看到印度的報(bào)道，現(xiàn)在也不少。印度對(duì)中國(guó)的聲音基本上都是從西方的過(guò)來(lái)的，我擔(dān)心世界上兩個(gè)人口大國(guó)，但是互不了解，而且文化上的了解程度，比如說(shuō)非常相近的文化背景，特別是在宗教上。但是雙方互相在揣摩著對(duì)方。而不是坦誠(chéng)相見(jiàn)。中國(guó)有一句俗話，千斤買鄰、百金買地。鄰居是最重要的，要花一千個(gè)美元來(lái)購(gòu)買，一百個(gè)美金買地。也就是說(shuō)買地、蓋房子，鄰居非常重要。今天我想提兩個(gè)建議，媒體們都在，還有報(bào)紙、網(wǎng)絡(luò)，我建議大使，包括塔塔集團(tuán)等等，應(yīng)該加大雙方的交流。我了解到印度大學(xué)也非常鼓勵(lì)學(xué)生的創(chuàng)新，培養(yǎng)他們的能力，這些學(xué)習(xí)到了美國(guó)以后，無(wú)論在耶魯、哈佛、硅谷，都非常得心應(yīng)手。相反由于中國(guó)的教育，原來(lái)的傳統(tǒng)教育不夠打開(kāi)。所以這些交流，教育，文化領(lǐng)媒體的宣傳等領(lǐng)域都有很多、很多交流的余地。所以一個(gè)建議，請(qǐng)大使可以加強(qiáng)聯(lián)系，而且我建議中印兩國(guó)要保持媒體友好，如果媒體友好對(duì)兩國(guó)起到積極的促進(jìn)作用，后來(lái)經(jīng)濟(jì)方面一定會(huì)做得更好。

魏建國(guó)：第二，我建議加強(qiáng)人員的互訪和直接、客觀的報(bào)道，不要通過(guò)第三者?，F(xiàn)在比我年紀(jì)輕一些的都是美國(guó)這么說(shuō)、歐盟這么說(shuō)，多少、多少年兩國(guó)會(huì)有什么爭(zhēng)論，一個(gè)是老二、老三，還有老大、老二、我個(gè)人不這么認(rèn)為，我們是發(fā)展中國(guó)家，我們是窮兄弟，我們是農(nóng)業(yè)大國(guó)。我們現(xiàn)在正在脫離土地建設(shè)自己的家園，有很多問(wèn)題是相似的，應(yīng)該坐下來(lái)談。我跟你們交通部長(zhǎng)的關(guān)系很好，高鐵他也很愿意，所以媒體的報(bào)道我覺(jué)得還是應(yīng)該直接。今天是一個(gè)很好的開(kāi)端，因?yàn)榻裉焓遣梺喼拚搲瘎?chuàng)新推動(dòng)，我建議雙方加強(qiáng)合作，謝謝大家。

Ahluwalia：我也同意剛才魏部長(zhǎng)所說(shuō)的這些話，我也完全同意你的觀點(diǎn)，我們應(yīng)該有更直接的交流。我也認(rèn)為我們中國(guó)看到印度電影的機(jī)會(huì)好像更少了，這種情況應(yīng)該得到立馬的扭轉(zhuǎn)。我們知道現(xiàn)在要看到電影應(yīng)該更加容易，我們可以進(jìn)行電影的翻譯。比起數(shù)量方面，好像只有中國(guó)可以和印度在數(shù)字上比較。我的確感到我們現(xiàn)在直接的交流其實(shí)是越多的，我過(guò)去也沒(méi)有參加過(guò)博鰲論壇，我經(jīng)常聽(tīng)到的說(shuō)法，我經(jīng)常達(dá)沃斯經(jīng)濟(jì)論壇上聽(tīng)到中國(guó)企業(yè)家的觀點(diǎn)，我非常同意魏部長(zhǎng)的觀點(diǎn)。還有一個(gè)辦法是旅游，使得普通的老百姓能夠更好的了解彼此。當(dāng)然，有一些有錢人才有機(jī)會(huì)旅游了。我非常高興看到有很多印度人來(lái)中國(guó)渡假，所以他們不行偏信西方媒體上關(guān)于中國(guó)的報(bào)道。我也期望有很多中國(guó)游客能夠到印度來(lái)。我們還認(rèn)為兩國(guó)智庫(kù)之間的交流是非常重要的，讓經(jīng)濟(jì)學(xué)家們進(jìn)行交流。前兩天我們剛剛進(jìn)行了非常成功的金磚國(guó)家的會(huì)議，胡主席和我們的總理進(jìn)行了非常好的交流。那種以相互懷疑的眼光打量彼此是大國(guó)之間經(jīng)常出現(xiàn)的情況，因?yàn)樗麄冊(cè)谝恍﹩?wèn)題上有著不同的立場(chǎng)。如果看中印兩國(guó)的歷史和現(xiàn)狀，包括貿(mào)易投資大幅度的增加，很多印度企業(yè)在中國(guó)投資，也有很多中國(guó)企業(yè)到印度投資。

魏建國(guó)：中國(guó)人很喜歡印度的舞蹈、歌曲，據(jù)我了解中國(guó)開(kāi)設(shè)很多舞蹈班都是學(xué)習(xí)在學(xué)印度舞，所以我們應(yīng)該加強(qiáng)文藝方面的交流。

T.N.Ninan：剛才魏部長(zhǎng)談到了媒體直接交流的重要性，我們?cè)谑澜缟现饕氖锥加杏浾?，我們認(rèn)為到中國(guó)派駐外記者是比較復(fù)雜的事，我們希望簡(jiǎn)化手續(xù)，讓更多的印度記者在北京常駐工作。還有剛才李教授談到了民主的問(wèn)題，每個(gè)國(guó)家都需要適合自己的政治體制，滿足他們自己的需要，中國(guó)有著非常悠久的中央集權(quán)的傳統(tǒng)。而印度的傳統(tǒng)是地方政府發(fā)揮著重要的作用。中國(guó)相對(duì)來(lái)說(shuō)文化比較統(tǒng)一，是一種主流的文化，但是我們印度的文化更加多元化，我們非常了解更多中國(guó)發(fā)生的情況。比方說(shuō)像土地的征收，還有其他一些方面，我們也希望更多了解中國(guó)的情況。我認(rèn)為像印度這樣的多元化國(guó)家，有一個(gè)開(kāi)放的、廣泛征求意見(jiàn)的機(jī)制是好的，當(dāng)然可能它的速度比較慢，有時(shí)候也不完全遵循市場(chǎng)的規(guī)則。我想說(shuō)在90年代印度并沒(méi)有吸引21世紀(jì)初能夠保持10%的增長(zhǎng)，所以印度經(jīng)常能夠給外界驚喜。我們無(wú)法接受更多的提問(wèn)，我非常感謝臺(tái)上的嘉賓跟我們分享你們的看法。