周其仁:北京還不夠大不夠強(qiáng) 行政體制阻礙其發(fā)展
鳳凰財(cái)經(jīng)訊 8月11日消息,由國(guó)家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心、財(cái)訊傳媒集團(tuán)和北大國(guó)家發(fā)展研究院共同發(fā)起主辦的“2012年中國(guó)城市發(fā)展論壇”今日在張家口市崇禮縣舉行。
北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)表示,北京1.6平方公里,GDP1.3萬億,比重僅占全國(guó)45.8萬億的2.8%,而東京也是1.6萬平方公里,GDP差不多占日本三分之一,首都經(jīng)濟(jì)圈還有很大的發(fā)展余地。
“我們這個(gè)“核”遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠強(qiáng)。”周其仁表示,北京進(jìn)一步要把“核”要做大,靠行政主導(dǎo)的體制,靠人為希望是不大的。
以下為文字實(shí)錄:
周其仁:首都城市圈我研究的不多,而且在北京住了七八年,30多年,談這個(gè)問題難免有片面性,要大家留意。宋省長(zhǎng)一開始致辭的時(shí)候,有一個(gè)話我聽了蠻有啟發(fā),所謂都市圈里面要有“核”,第二外頭有個(gè)“圈我研這個(gè)是蠻抓住問題的根本?,F(xiàn)在研究首都經(jīng)濟(jì)圈,這個(gè)都市圈有一個(gè)什么問題呢?這個(gè)核還是不夠強(qiáng)有力,秘書長(zhǎng)講的整個(gè)都市圈比較弱有關(guān)系,北京第一非常大,1.6平方公里國(guó)土面積,全世界沒有一個(gè)城市以萬平方公里論面積的,哪個(gè)城市沒有以萬平方公里來論的,那是國(guó)家概念。過去我們希望均衡發(fā)展,一個(gè)城市要帶一片農(nóng)村,我們就把每一個(gè)城市的核都從城鎮(zhèn)上劃一個(gè)給他,真正的城市部分是很小的,小馬拉著一個(gè)大車,這是我們國(guó)家的特點(diǎn),也許對(duì)郊區(qū)化的經(jīng)驗(yàn)可能是想仿造一下。但是不管怎么樣,現(xiàn)在已經(jīng)形成了,現(xiàn)在非常大,你說它多強(qiáng),又不夠強(qiáng),去年北京的GDP是1.3萬億人民幣,1.3萬億是全國(guó)45.8萬億,占全國(guó)的比重是2.8%,上海也不夠強(qiáng),是1.6萬億,占全國(guó)的比重是1.4%。北京住上海也比如說廣州,占全國(guó)的總量是蠻重要的指標(biāo)。
大東京介紹的情況,大東京也是1.6萬平方公里,1.6萬平方公里,占日本的國(guó)土面積比例是4%,GDP差不多占日本的三分之一,人口是25%,從這個(gè)角度看,如果剛才秘書長(zhǎng)講的都市圈可能是未來的趨勢(shì),我們首都經(jīng)濟(jì)圈還是大有發(fā)展的余地,其中非常重要的就是里頭的“核”要供起來,我們這個(gè)“核”遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠強(qiáng),比如說北方城市缺水,有很多先決條件,我們?cè)诒本┻€是有很多的不是自然的生態(tài)的,地理的因素妨礙“核”做大,我們還是制度和體制和觀念的因素,大概起了很大的作用,妨礙要素往里頭集聚、流動(dòng)。我們是形成主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)體,是好是壞大家都可以討論,行政力量起了很大的作用,行政力量就是講級(jí)別的,你說發(fā)展,每個(gè)省都要發(fā)展,每個(gè)縣都要發(fā)展,每個(gè)區(qū)都要發(fā)展,不能讓誰不發(fā)展。這個(gè)形成一個(gè)系統(tǒng),一定是按照行政等級(jí)進(jìn)行配置,很難按照哪里學(xué)習(xí)往那里聚。
我們現(xiàn)在住在北京城里面看,不是說很多力量不想去,很想去,但是配置上跟這個(gè)“距”還是有沖突,我始終認(rèn)為城市化有非??煽康?,包括都市化、都市圈有很好的微觀基礎(chǔ)。因?yàn)槲易约涸诤邶埥锣l(xiāng)十年,見過各式各樣的人,人往高處走,哪里有收入機(jī)會(huì)往哪里走,這是非常自然的動(dòng)力,只不過是我們的觀念體制政策是適應(yīng)這樣的政策還是做斗爭(zhēng),我們過去多少年都是跟這個(gè)東西做斗爭(zhēng),人家往哪里去,就說是“忙流”,收入很低的人出去打工,是說忙流不起啊來的,到了當(dāng)?shù)鼐鸵燥?,沒有收入是待不下去的。我們多少年就跟這個(gè)做斗爭(zhēng),限制,你看城市方針叫限制大城市,適度發(fā)展中城市,大力發(fā)展小城鎮(zhèn),我后來不知道這個(gè)方針哪里來,最后是蘇聯(lián),蘇聯(lián)的計(jì)劃方針指名道姓,25個(gè),包括莫斯科,包括圣彼得堡不能發(fā)展,要往遠(yuǎn)東走,要往遠(yuǎn)東配置資源,新城市全部在遠(yuǎn)東,那些城市你去看,沒有生命力,不是人要去的地方,人要去的地方不讓去,非要跟這個(gè)東西做斗爭(zhēng),投資要去的地方他不讓去。所以我的看法,我們研究首都這個(gè)問題,剛才講到都市圈,我聽魏秘書長(zhǎng)講的時(shí)候,中國(guó)發(fā)展都市圈,有一個(gè)困難,都市圈是什么級(jí)別的?中國(guó)不講級(jí)別,行政體制就不知道怎么去做,直轄市現(xiàn)在四個(gè),兩個(gè)是北京、天津,兩個(gè)夠高了,兩個(gè)政治局委員坐鎮(zhèn)??墒侵陛犑械叵逻€有省級(jí)城市、副省級(jí)城市、計(jì)劃單列,我們都是在計(jì)劃審批,什么可以什么不可以。
所以我看包括北京要進(jìn)一步要,進(jìn)一步要,核”要做大,靠行政主導(dǎo)的體制,希望是不大的,這條要確立下來,建立新的機(jī)制,要商量著辦,在比較當(dāng)中通過比較確定“核”怎么長(zhǎng)大,不是靠人為的,你說了也做不到,規(guī)劃寫了也不會(huì)聽的。這個(gè)城市,人往高處走,你就發(fā)現(xiàn)什么叫高處?哪個(gè)地方是收入比較高的,其實(shí)人往高處走,就是人往人處走,人多的地方,剛才戴小京講分工就發(fā)展起來了,你看來崇禮,崇禮什么印象,非常好,青山綠水,植被令人吃驚,但是你要研究崇禮的分工程度就沒有辦法了。我到各地去找電話號(hào)碼,你看有多少電話號(hào)碼,有多少不同的商鋪,搞不起來的,縣城就四萬人,就是四萬人的分工規(guī)模,人一定要到一定程度,才能夠分工非常細(xì),你不碰見那個(gè)人,你覺得你也有希望,有一次很近距離靠近姚明,我一看就覺得我過去花了很長(zhǎng)時(shí)間打籃球,全是白費(fèi),我早看見他,根本不去碰籃球,沒希望的??墒切〉胤降亩加X得有希望,沒見過,都覺得也能變成乒乓冠軍,籃球冠軍,變成藝術(shù)家,確實(shí)有潛力有機(jī)會(huì),但是你要碰到一起才知道有沒有機(jī)會(huì),是心甘情愿的分工,我看見姚明以后我可心甘情愿了,我更認(rèn)真教書了,不做他想了。人往高處走是我們很重要的經(jīng)濟(jì)的微觀基礎(chǔ),問題就是我們的體制、政策、觀念對(duì)這個(gè)動(dòng)力是不是適應(yīng)它,還是要做斗爭(zhēng),這個(gè)可能對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)圈有一點(diǎn)影響。 所以我看包括
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