“歐洲危機及其全球影響”文字實錄

2012年09月11日 12:38
來源：鳳凰財經(jīng)

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2012年夏季達沃斯“歐洲危機及其全球影響”分論壇

歐洲危機對全球經(jīng)濟的影響是什么？

瓦爾迪斯·東布羅夫斯基斯(Valdis Dombrovskis)，拉脫維亞總理；全球青年領(lǐng)袖項目校友

赫勒·托寧·施密特(Helle Thorning-Schmidt)，丹麥首相

朱民，國際貨幣基金組織副總裁，華盛頓特區(qū)；世界經(jīng)濟論壇基金董事會成員

里奧，耶魯全球化研究中心主任主任

主持人

喬杰夫(Jeffrey Joerres)，萬寶盛華集團董事長兼首席執(zhí)行官，美國；2012年新領(lǐng)軍者年會導(dǎo)師

喬杰夫：

我們現(xiàn)在開始，大家也注意到了，我們要提前幾分鐘開始，希望這樣就有機會大家能充分的討論一下，而且跟各位尊貴的嘉賓討論，給大家提問的時間也充分一些，因為我們這個主題非常有意思，跟大家介紹一下今天的主題討論怎樣進行，我們會請幾位總理、首相給我們介紹一下他們是如何看待歐洲的情況，再提幾個問題讓嘉賓討論一下，然后讓觀眾來提問，最后再總結(jié)一下本場的討論。今天我們這個主題具有非常非常重大的意義，大家可以暢所欲言，提出自己想問的問題，首先介紹一下，瓦爾迪斯·東布羅夫斯基斯(Valdis Dombrovskis)，拉脫維亞總理；全球青年領(lǐng)袖項目校友；赫勒·托寧·施密特(Helle Thorning-Schmidt)，丹麥首相；朱民，國際貨幣基金組織副總裁，華盛頓特區(qū)；世界經(jīng)濟論壇基金董事會成員。

在座的都是非常重量級的嘉賓和專家了，我們可以跟他一起來談?wù)撨@個重要的話題，先說到歐洲這個話題，我們公司有70%的業(yè)務(wù)都在歐洲，所以歐盟這個主題對我們企業(yè)非常重要。對于歐洲很重要，歐洲之外的國家和地區(qū)也很重要。所以我們講到全球經(jīng)濟的時候，不談歐盟的問題是不行的，不管是社會層面，經(jīng)濟層面還是政治層面，都是不行的。而且歐洲已經(jīng)成為我們談話最重要的問題，歐洲的債務(wù)危機如何影響全球經(jīng)濟的發(fā)展，歐元區(qū)是非常重要的貿(mào)易區(qū)，歐元區(qū)本身跟中國的多邊貿(mào)易過去十年當(dāng)中增長了300%，所以歐元區(qū)已經(jīng)是非常重要的貿(mào)易區(qū)和經(jīng)濟發(fā)展區(qū)。有很多相關(guān)的信息在新聞媒體都有大量的報道，下面我就請瓦爾迪斯·東布羅夫斯基斯給我們介紹一下，你覺得歐盟的危機進展到哪一步了，你是怎么看的？

瓦爾迪斯·東布羅夫斯基斯：

說到最近歐元區(qū)的發(fā)展情況，最近的一些決策，我覺得有些問題有些方向還是走得根本上來講是非常對的，我覺得是有助于來克服歐元區(qū)的危機的，能夠從根源上來解決這個危機存在的原因，而且也能夠幫助我們解決短期的很多問題。所以我認為我們要思考歐元區(qū)危機的根源之所在。在歐元區(qū)基本上沒有任何管控和懲罰的機制，大多數(shù)的機制都是歐元區(qū)國家制定的，自己遵守的，但是沒有很好的管控機制和懲罰的機制。現(xiàn)在我們逐步建立起這種管控機制，懲罰機制，確保歐盟區(qū)國家能夠按照自己定的規(guī)矩辦事。最近一個重要的決策就是建立財政的聯(lián)盟，財政的約束，所有歐元區(qū)的國家以及歐元區(qū)之外，像拉脫維亞這樣重要的歐洲國家都參與到了要大幅度收緊財政赤字，現(xiàn)在我們要求財政赤字占GDP的比例降低到0.5%。

另外危機還存在很多短期的影響，短期的問題，大家也談?wù)摰姆浅６?，現(xiàn)在我們有一個問題，在希臘、愛爾蘭、葡萄牙都有問題，很可能塞浦路斯、西班牙、意大利都會存在一些問題，會出現(xiàn)問題。現(xiàn)在的情況就是市場不一樣，防火墻的規(guī)模夠不夠大，我們投入的資金是不是夠，能不能有效的救援這些國家，如果都是像希臘這些小的國家，現(xiàn)在的防火墻還是可以的，歐洲穩(wěn)定基金還是可以的。但是像意大利這些國家，這些國家太大了，光靠傳統(tǒng)的、常規(guī)的機制可能無法救援，有些時候沒準是需要全方位的救援機制，所以我覺得還是需要歐洲央行做出一個決定，要無條件的去購買，買入這些國家的國債，才能夠全方面的救援這些歐洲的大國，重要的國家。

有些人說一個解決辦法，印鈔票，這也是一個解決辦法，現(xiàn)在歐洲央行對于光是印鈔來解決問題還是非常謹慎的，最理想的情況下，應(yīng)該是各個成員國自己設(shè)計一些條件來實施救援機制，跟未來解決方案結(jié)合在一起。但是在大幕后面還是歐洲央行，我們要問的是防火墻里面存的錢夠不夠多，資金是不是充足，歐洲央行是不是應(yīng)該做更多的事情，這都是歐洲央行要解決的問題。我們應(yīng)該建立起大家能夠相信，能夠信任的防火墻，才能減少對相關(guān)重災(zāi)區(qū)歐元國家的壓力。

中長期來看，我們也要采取一些中長期的決策，但是現(xiàn)在很多決策都是只考慮到短期的，現(xiàn)在我們還在討論要建立銀行業(yè)的聯(lián)盟，經(jīng)濟上的聯(lián)盟，現(xiàn)在我們歐元區(qū)的討論還要繼續(xù)下去，目前為止還沒有得到完全解決，還需要進一步的努力。

喬杰夫：

謝謝，下面有請赫勒·托寧·施密特首相講話。

赫勒·托寧·施密特：

大家早上好，我想講三點，大家一定不要犯這樣的錯誤，我們要看到歐元區(qū)還是處于危機狀態(tài)當(dāng)中，我們現(xiàn)在的狀態(tài)還是不令人滿意的，如果到世界各地去看，你到中國，我說我是來自歐洲的，大家都會以傷心的面孔看著你，歐洲怎么辦啊。第二，其實歐洲做了很多事情，我們不光是要一味的譴責(zé)或者低估歐洲領(lǐng)導(dǎo)人所做的努力。第三，這場危機要同舟共濟，大家一起努力去解決。

首先歐洲的經(jīng)濟前景還是比較慘淡的，2012年到2013年，歐洲經(jīng)濟會稍微有所復(fù)蘇，但是政策來看，我們還有很多艱難的政策要做出，在一些歐洲國家要進行結(jié)構(gòu)性的改革，這當(dāng)然是非常艱難的。有些國家失業(yè)率非常高，平均失業(yè)率達到11%，盡管不同的國家有不同的情況，但是我自己的國家丹麥做得還是不錯的，比較穩(wěn)定，但是歐洲國家之間的差異還是非常大，的確歐洲這幾年情況是艱難多多，我們要推進改革，才能重振歐洲，但是毫無疑問的是到2013年，歐洲的經(jīng)濟發(fā)展能夠有所復(fù)蘇，速度能夠再提升一點，歐洲的經(jīng)濟前景目前來看是比較一般，不是非常好，這是我要講的第一點。

第二點，在歐洲我們做出了巨大的努力來克服這場危機，外部的角度來看，你看不到歐洲我們做出了多么大的努力，做了多么艱難的決定來克服危機，我要這樣說，我們做出了前所未有的決策，但是哪怕是一年前的歐洲，這些決策都很難預(yù)測，雖然今天能做出這么大的決定，歐洲能邁出這么大的步伐來保住歐元，保住歐洲經(jīng)濟的發(fā)展前景。

我給大家舉幾個例子，目前我們正在努力成立一個歐洲層面的銀行業(yè)聯(lián)盟，這就包括我們要討論建立起一個歐洲層面超級銀行業(yè)監(jiān)管機構(gòu)，同時要建立歐洲層面的銀行業(yè)，包括整個經(jīng)濟的歐洲穩(wěn)定基金，同時我們要保證經(jīng)濟政策和各項政策的協(xié)調(diào)統(tǒng)一，步伐一致。今年8月份還做了一些新的討論，如何建立起一些新的聯(lián)盟，進一步讓歐盟區(qū)在政治上和經(jīng)濟上一體化。就在上周我們剛剛做出一個新的決定，鞏固歐元，歐洲央行做出一個決策，買入短期國債，這個決定當(dāng)然就是為了鞏固歐元而做出的。這可以幫助債務(wù)水平非常高的國家逐步恢復(fù)經(jīng)濟，這種經(jīng)濟上的決定需要和政治上的決定結(jié)合在一起，才能推動經(jīng)濟。

通過這些例子大家可以看到我剛才講的觀點，哪怕外部來看，可能你會認為歐洲的速度不夠，但是從歐洲人自己的角度來講，過去一年中我們做出了前所未有的決定，做出了巨大的努力來重振歐洲經(jīng)濟，重振歐元，而且我們也愿意多走出這一英里，多做出一步努力來挽救歐元區(qū)。

我最后要講的第三點，我們要同舟共濟，我們是站在一起的。很多人看到歐洲就會這樣想，好象認為歐洲所有的問題就得靠歐洲人來解決，我們要共同努力，跟我的同事講的一樣，我們要一起努力，歐洲的經(jīng)濟基礎(chǔ)還是非常強的，但是我要講一點非常清楚，當(dāng)歐洲出現(xiàn)復(fù)蘇的第一跡象的時候，我覺得明年初就會出現(xiàn)復(fù)蘇的跡象，我希望全世界其他國家和地區(qū)能夠幫助推進歐洲復(fù)蘇的步伐，這對于歐洲有好處，對全世界都有好處，而且對于全球經(jīng)濟都有好處。所以我的建議如下：

當(dāng)你看到歐洲濟剛剛復(fù)蘇的跡象，或者是剛剛復(fù)蘇之前，我鼓勵大家到歐洲去投資，加大與歐洲之間的貿(mào)易，大家對歐洲一定要有信心，我覺得這對于歐洲未來的發(fā)展，對全球經(jīng)濟未來的發(fā)展都非常有幫助，我也鼓勵大家參與到歐洲的發(fā)展，到歐洲去投資，現(xiàn)在是這樣，未來也是這樣。

喬杰夫：

謝謝，我覺得您講的非常精彩，我們要一起努力共同克服歐洲的危機，這不光是靠歐洲人自己來解決的，我們?nèi)澜缍紤?yīng)該攜手共同克服這場危機。我想問一下朱民先生，歐元的作用是什么，這個貨幣是當(dāng)前的貨幣體系當(dāng)中作用是怎樣的，歐元區(qū)危機對全球市場產(chǎn)生怎樣的影響呢？

朱民：

確實，大家對于這一點，這個問題有非常大的擔(dān)憂，我覺得歐元一直都是在國際貨幣體系當(dāng)中發(fā)揮非常重要的作用，這是毫無質(zhì)疑的。在億全球的國際儲備當(dāng)中，歐元的占比是上升了十個百分點，所以我看到歐元在未來還會繼續(xù)在國際貨幣體系當(dāng)中發(fā)揮非常重要的作用，這一點是非常重要的，我也理解在座的各位，我相信大家口袋里裝了很多歐元，所以歐元是安全的，這一點非常重要，歐元非常安全。

就跟剛才首相女士講的一樣，我們有很長的路要走，我們在談?wù)摎W盟局勢的時候，我們不要忘了這樣一個事實，這是一場巨大的危機，我們不能走極端，不能說這是一場特別可怕的危機，完全解決不了，也不能說這個事太簡單。歐盟做了很多事情，剛才你講的有一點非常好，有很多討論是很有建設(shè)性的，第一個討論就是讓瑞士、希臘能夠走上正軌，其實希臘的政府也是做了億巨大的努力，讓整個經(jīng)濟能夠回到正軌上，而全世界都支持這一點。

第二點，注入流動性來支撐歐洲市場，這也是歐洲央行做出的決定，我們也是強烈支持歐洲央行做出的這個釋放流動性的決定。

第三，在財政方面，財政聯(lián)盟建立銀行業(yè)聯(lián)盟，剛才首相講的，這些都是非常積極的發(fā)展。所以總體來看，歐洲的危機還沒有過去，歐洲還有很長的路要走，危機還沒有克服，但是我們朝著正確的方向去走，而且我們應(yīng)該對歐洲有信心，對歐元有信心，這也是非常重要的一點。

喬杰夫：

如果你看一下，你在國際貨幣基金組織要做出的決定，你會考慮到歐洲的危機會如何影響你的全球投資的分布，尤其是對于新興市場的影響？

朱民：

我不會用投資這個詞，我們是為成員國提供貸款，幫助他們克服危機，我們會給他們應(yīng)急的貸款，像在歐洲、希臘、冰島、愛爾蘭，我們是實施了一些應(yīng)急的計劃。我們也非常的努力在過去與歐洲的同事一道合作，來保證整個進程。正像我剛才所說，過去幾周我們的討論是非常具有建設(shè)性的，并且朝著正確的方向發(fā)展，但是仍然任重而道遠，這是我們需要認識到的，需要記住這一點。

喬杰夫：

里奧博士，你在全球以及新興市場方面進行了很多研究，現(xiàn)在這種危機對市場的影響有多大呢？是不是影響了市場對于貿(mào)易的投資呢，特別是對于貿(mào)易的投資方面有什么影響？

里奧：

總的來說我們可以這樣說，歐盟貨幣聯(lián)盟當(dāng)中所出現(xiàn)的危機影響了整個世界，我覺得任何一個國家，任何一個區(qū)域都不能夠幸免于這個危機的影響。如果我們看一下增長展望的話，根據(jù)去年的一個情況，并且看一下現(xiàn)在的情況，現(xiàn)在已經(jīng)扭轉(zhuǎn)了世界經(jīng)濟嚴重的下滑，如果是看在現(xiàn)在這個情況，經(jīng)濟是會發(fā)展的。而在歐洲，很有可能會出現(xiàn)二次探底，將會影響美國，將會影響像中國，以及影響拉丁美洲這樣的經(jīng)濟體。原因非常簡單，因為我們是相互依賴，相互依存的，在貿(mào)易、金融方面都有聯(lián)系。而這種聯(lián)系是無法避免的，這對于我們的經(jīng)濟將會帶來真正的影響，這就是為什么我同意首相所說的，我們是同舟共濟。

看到歐元的失敗并不符合任何人的利益，歐元的失敗對歐元區(qū)是影響，與此同時對全球經(jīng)濟總體來說也是非常嚴峻的影響，但是雖然這么說，我也想跟大家分享一些想法，這也是來自于我在拉丁美洲方面的一些經(jīng)驗。

我們經(jīng)歷過非常嚴峻的債務(wù)危機，1980年的時候出現(xiàn)的，這場危機轉(zhuǎn)變了我們，當(dāng)時危機出現(xiàn)的時候，是出現(xiàn)了施羅德一代，而我們付出了高昂的代價，我說我們付出了高昂的代價，因為我們沒有做要克服危機必須要做的事情，尤其是危機出現(xiàn)的時候必須所做的事情，尤其是政策層面上需要馬上采取措施，如果要重新改正什么，我覺得我們所采取的措施應(yīng)該更為果斷，更為堅定。而現(xiàn)在，歐洲的領(lǐng)導(dǎo)人在政治層面上已經(jīng)采取了一系列的措施，采取了前所未有的一系列政治層面上的措施，這一點毫無疑問是正確的，但是這種措施本身是不足夠的，如果你要保持和保證歐盟貨幣聯(lián)盟存在下去的話，那么必須要把所有必要的因素放在桌子上，來建立起一個穩(wěn)健的，具有活力的，具有可持續(xù)性的歐洲貨幣聯(lián)盟。

而我認為，如果在應(yīng)對這個危機出現(xiàn)任何遲疑，或者在等待希臘或者是葡萄牙采取措施，在等待看有沒有任何的擔(dān)保，或者是等待對銀行提供貸款或者是等待這些救助，或者是宣布財政一攬子計劃，或者是建立起在歐盟層面上的監(jiān)管措施，這些情況都是非常非常重要，但是他們并不是足夠的。

實際上，我認為最為重要的一個，必須要放在桌子上的因素來拯救歐元僅僅在幾天之前才出現(xiàn)，歐洲中央銀行宣布他們將會成為歐元區(qū)銀行最后貸款者，但是這還不足夠，必須要有一個足夠強大的貨幣，過去這一段時間這一點都被忽視了，直到上周才采取這個決定。而且我們要不僅僅成為最終貸款者，還要建立起一個銀行聯(lián)盟，而且還要有必須的步驟建立起財政聯(lián)盟，采取必要的措施進一步整合和加強單一市場，如果不這樣做的話，是行不通的，如果不這樣的話，恢復(fù)將會更痛苦，更漫長，成本更高，而且將會對世界其他方面帶來更嚴峻的影響。所以我仍然堅持我的觀點，雖然我知道在政治層面上有一些困難的決定要做，但是在現(xiàn)在不管是在經(jīng)濟層面上，不僅對于歐洲，而且對于整個國家，整個國際的金融安全以及對于整個全球的安全和穩(wěn)定來說，其實歐元區(qū)的問題必須要得到解決，歐元必須要得到保護，而歐元區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人必須要采取必要的決定來進一步加強歐洲貨幣聯(lián)盟。

朱民：

他說得非常好，我們現(xiàn)在討論已經(jīng)朝著正確的方向發(fā)展，我們不能夠忽視歐洲危機對于整個世界的影響，這一點非常重要。

喬杰夫：

因為歐洲的危機不僅僅是局限在歐元區(qū)內(nèi)。

朱民：

沒錯，現(xiàn)在歐元區(qū)仍然是世界上最大的經(jīng)濟實體之一，而現(xiàn)在我們需要看到對于金融市場的信心以及未來的增長，因為根據(jù)預(yù)期，未來歐元區(qū)經(jīng)濟增長是負面的，對于亞洲，對于整個亞洲區(qū)域都有著影響，因為對于亞洲來說，其中1/3的出口是針對歐洲的，所以如果歐元區(qū)的增長降到0的話，我們這個區(qū)域的出口增長也會降到0，所以意識到這一點也非常重要。

如果危機進一步急轉(zhuǎn)直下成為一場災(zāi)難的話，將會對整個世界的增長，不僅是對于整個歐元區(qū)會有非常嚴重的影響，對于整個全球，對于日本、美國可以影響他們GDP1-2%的增長，而且可能會對中國的增長，影響中國GDP1%的增長，但是對于中國來講，中國有很多的政策空間來應(yīng)對這種影響，但是負面的影響仍然是非常嚴峻的?，F(xiàn)在歐元區(qū)非常努力工作，朝著正確的方向發(fā)展，第一他們需要做得更多，而且整個世界都需要支持他們，這一點同樣重要。

赫勒·托寧·施密特：

我在聽到各位嘉賓講的時候感覺非常鼓舞，受啟發(fā)，首先我們需要做得更多，而且要行動更快，而且我們需要有更多的決策能力，因為每個人都同意我們現(xiàn)在做的事情是正確的，但是行動的速度太慢了，從某種程度上來說說得沒錯。但是行同樣重要的是要理解，要知道歐洲是什么，歐洲并不是一個國家，歐洲是許多國家的聯(lián)盟，正在努力共同向前發(fā)展。在我看來，聽起來就像是一匹馬飛起來一樣，你們要求歐洲以一種非常快速的速度來采取所有的措施，聽起來對我來說是非常困難的。這些措施是我們絕對在采取的，雖然非常慢，雖然有些延遲，但是我們也已經(jīng)走了很遠，實現(xiàn)了很多，而且我們現(xiàn)在所實現(xiàn)的成果在一年之前是無法想象的。我之所以這么說，是因為我們不能夠迷失方向，不能只是一味的責(zé)備歐盟說你應(yīng)該做得更多，應(yīng)該更快，應(yīng)該理解并且承認我們所實現(xiàn)的承諾，而且歐洲已經(jīng)展示出真正的決心來應(yīng)對這場危機。

喬杰夫：

在您探討歐元區(qū)的債務(wù)危機如何影響未來發(fā)展，我們討論到2012年一些影響，也許在2013年會出現(xiàn)一些發(fā)展的趨勢，我想借這個機會問一下我們采取的行動應(yīng)該有多大膽，而且還要鑒于現(xiàn)在一個事實，歐盟并不是一個國家，我們?nèi)绾问箽W盟作為一個經(jīng)濟的整體，如何避免他進一步的衰退呢，這種目標具有可能性嗎？歐洲中央銀行在這當(dāng)中能夠發(fā)揮什么樣的作用呢？

瓦爾迪斯·東布羅夫斯基斯：

其實我們在這兒討論的只是問題的一個部分，比如說出現(xiàn)危機之后我們能做些什么呢，我們能提供資金，拯救一些處于債務(wù)危機當(dāng)中的國家，比如說提供一些資金和流動性，我們可以做這樣的事情，那樣的事情，但是我覺得還有一些最根本的問題需要討論，第一，為什么出現(xiàn)債務(wù)危機，我們出現(xiàn)債務(wù)危機因為我們的債務(wù)水平太高了，所有的債務(wù)太高了，我們這個水平是公眾債務(wù)，占GDP的60%，有些國家現(xiàn)在已經(jīng)上升到80%，甚至90%。所以，在這個層面，我覺得我們需要更多的行動，我們需要采取更大膽的行動，要降低財政赤字，而且要進一步加強歐元區(qū)國家的財政秩序以及結(jié)構(gòu)，當(dāng)然了，現(xiàn)在有很多人反對這種觀點，認為我們采取更多緊縮措施的話，我們的增長會更少，衰退的時候不能采取更多緊縮措施，這樣看來的話似乎就沒有解決辦法。

對于歐元，以及歐元區(qū)來說，我是與我的芬蘭同事也進行了一些探討，采取了一些能夠?qū)崿F(xiàn)增長的緊縮措施，三到四年之前沒有任何人討論歐元區(qū)債務(wù)危機的問題，每個人都在討論拉脫維亞的危機，所以在拉脫維亞的情況下我能夠說些什么呢？現(xiàn)在我們在歐盟27個國家當(dāng)中做的財政整頓是最多的，而去年實現(xiàn)了5.5%的增長，今年我們實現(xiàn)了0.5%的增長，根據(jù)歐盟的標準來說也是非常好的，所以這也意味著其實增長還有緊縮措施之間并沒有太大的沖突，背后是有一些道理的，當(dāng)然，如果現(xiàn)在整個金融市場部能夠信任你的話，更好的做法是采取更為快速的行動來恢復(fù)金融市場的信心，不僅僅是要為主權(quán)的債權(quán)提供資金，而且還要為整個金融系統(tǒng)注入資金。

如果銀行不能夠為企業(yè)提供資金的話會出現(xiàn)什么呢？如果不能為個人提供貸款的話會出現(xiàn)什么呢？企業(yè)和個人都會感到非常擔(dān)憂，而這個危機就會急轉(zhuǎn)直下，如果你能夠恢復(fù)金融市場，能夠進行必要的調(diào)整，銀行開始借貸公司開展投資，個人開始消費的話，那么就有可能進一步的吸引外商直接投資，經(jīng)濟就可以進一步發(fā)展，這正是拉脫維亞發(fā)生的。我們進行維持所采取的緊縮措施是在歐盟27個國家當(dāng)中最多的，是2008年到2010年，其實我們進行了相當(dāng)于17%的財政整頓，所以其實緊縮措施和增長之間并沒有太多的沖突。每個國家現(xiàn)在都受到歐元區(qū)債務(wù)的影響，如果我們不能快速采取大膽行動的話，是不能使財政狀況恢復(fù)的，這種危機將會持續(xù)下去。

如果一個國家說我們不喜歡采取緊縮措施，沒有任何問題，但是必須回答一個問題，誰要為你的金融市場提供資金呢？如果僅僅只是靠印鈔票的話，這是不行的，而且只是一個短期的措施。歐元區(qū)其實狀況保持是非常好的，全球儲備貨幣當(dāng)中比重保持穩(wěn)定，而且它于美國的匯率保持非常穩(wěn)定，所以基本來說，市場并沒有質(zhì)疑歐元，我們現(xiàn)在看到的是一個債務(wù)危機，我覺得我們并不應(yīng)當(dāng)采取更多的措施，讓市場質(zhì)疑歐元，我覺得這就是我們需要的一個真正的調(diào)整和改革，來進一步的促進競爭力。因為如果不能提高競爭實力的話，就無法實現(xiàn)真正的經(jīng)濟增長，這對于整個歐盟27個成員國來講都是非常重要的。

喬杰夫：

里奧主任，你要不要講幾句。

里奧：

我覺得歐洲南部的南歐國家，他們有匯率上的靈活性，還有工資水平上的靈活性，沒有辦法像拉脫維亞那么容易的去解決問題，沒有那么大的空間去操作。這場危機其實并不僅僅是債務(wù)危機，這場危機的出現(xiàn)是展示出更加深層次的問題存在，這里存在的風(fēng)險就是歐盟貨幣聯(lián)盟能不能存在下去，要保持歐元聯(lián)盟不光是要財政上收緊，財政緊縮，我覺得是一個非常重要的原則，但同時，我們要做更多的事情，我們還需要加強各個成員國的能力，尤其是執(zhí)行政策的能力，剛才我也介紹了。我們在桌上要采取各種需要保持、保護歐元聯(lián)盟的各種因素，大家覺得究竟是什么原因?qū)е铝宋靼嘌赖慕?jīng)濟不斷出血，首先要解決這個問題，他們就要不斷的去實施財政緊縮，他們也正在執(zhí)行這個政策。真正導(dǎo)致西班牙政策出血的原因就是資本外逃，大家認為西班牙這一個成員國的政策跟歐元區(qū)的政策是不一致的，所以導(dǎo)致西班牙大量的資本外逃，直接打擊了西班牙的實體經(jīng)濟。

大家不理解最后貸款人的作用，不理解主權(quán)國家的償付能力，還有銀行業(yè)金融體系的償付能力是不行的，所以我們必須要從根源上來解決像西班牙經(jīng)濟結(jié)構(gòu)性的問題，根源性的問題，我們只有把這些根源性的問題解決了，才能夠提高像西班牙經(jīng)濟的競爭力，促進經(jīng)濟增長，所以要解決歐洲危機的辦法是非常復(fù)雜的，應(yīng)該漸進式的來走，一步一步來做，而且是非常謹慎的態(tài)度去做事。大家可能會發(fā)現(xiàn)，最后我們要付出的代價比我們想象的要高，最后德國可能最重要支付更高的代價，才能夠保住歐元，讓歐元活下去，我就是這樣的想法。

朱民：

我一直都是同意我的同事瓦爾迪斯·東布羅夫斯基斯的觀點，但是今天我不能同意你的觀點了，我比你更有信心，這是一個非常好的案例，你們是通過降低工資水平30%，在財政上做出一些調(diào)整就能夠在短短三年當(dāng)中擺脫危機，走出陰影，所以我覺得有很多財政上的政策、工具，有很多事情可以做。我同意你促進經(jīng)濟增長對于歐洲國家來說是工作的重中之重，這是毫無疑問的。

我們剛剛發(fā)布了一個研究報告，幾周前一個新的報告，研究歐洲經(jīng)濟增長的時候，如果歐洲國家能進行法律體制的改革，勞動力市場的改革，進一步鞏固單一市場，進一步提高貿(mào)易，尤其是零售行業(yè)的發(fā)展，就能夠?qū)DP增長平均提高4%，這絕對是一個不小的數(shù)字。所以如果能通過進行結(jié)構(gòu)性改革來拉升經(jīng)濟增長，這是非常好的，拉脫維亞就是一個成功案例。

喬杰夫：

在這一點上，我們還想講一講，歐元區(qū)本身的問題，我非常欣賞你剛才講的一點，歐元區(qū)現(xiàn)在停滯了，歐元區(qū)的問題如何影響到美國，影響到拉丁美洲，現(xiàn)在們就要拿出一套計劃，一套方案，我參加過一些會議，大家說我們?nèi)缛フ业揭惶邹k法來促進歐洲的發(fā)展，歐洲怎么樣能夠制定出一套方案能夠執(zhí)行下去。

朱民：

正像我的朋友所講的一樣，我們生存在互相依存的環(huán)境當(dāng)中，歐洲經(jīng)濟影響到全球經(jīng)濟的發(fā)展。我剛才也講到了，對于中國向歐洲的出口占到中國出口的1/3，如果歐洲經(jīng)濟放緩的話，中國出口到歐洲的出口額幾乎會下降為0，如果沒有辦法很好的管控風(fēng)險，遏制住歐洲經(jīng)濟下行的風(fēng)險，就會導(dǎo)致中國經(jīng)濟和美國經(jīng)濟下行1.5個百分點，這是非?？膳碌暮蠊匀澜缍夹枰С謿W洲，而且要確保歐洲能夠走回到經(jīng)濟增長的正軌。所以歐洲的危機不光是經(jīng)濟問題，政治問題，金融問題，更重要的是歐洲是全世界的一部分，全世界都應(yīng)該支持歐洲的復(fù)蘇，大家都在講歐洲危機只是歐洲的問題，或者是歐洲體制有問題，我不同意，我覺得我們要重視增長，如果增長能夠做好了，能夠?qū)τ跉W洲經(jīng)濟，對于全球經(jīng)濟產(chǎn)生更大的影響，更大的提升作用。

我覺得這不光是全世界的風(fēng)險，其實我們?nèi)蚪?jīng)濟面臨四大風(fēng)險，第一個風(fēng)險，顯然就是歐洲風(fēng)險，歐洲的危機。

第二個風(fēng)險就是美國的財政問題，因為現(xiàn)在美國的財政赤字已經(jīng)占到GDP的4.3%了，這是巨大的財政赤字，如果預(yù)算的赤字4.3%在大選之后不解決的話，美國就會陷入經(jīng)濟衰退，美國衰退了，全球經(jīng)濟就會衰退。現(xiàn)在很多討論都在講預(yù)算赤字問題，這個4.3%的美國預(yù)算赤字不是一下能解決的，這也是給全球經(jīng)濟造成了巨大的不確定性。因為現(xiàn)在美國依然是全球第一位的經(jīng)濟體。

第三大風(fēng)險就是新興市場的硬著陸風(fēng)險，現(xiàn)在硬著陸風(fēng)險比大家想象得更大，比方說中國的經(jīng)濟增長從10.4%下滑到去年的9.5%，預(yù)計到今年會進一步下降到8%，印度的經(jīng)濟從2010年10.8%下降到今年的7.8%，巴西也是從6.2%下降到今年的2%，所以現(xiàn)在新興經(jīng)濟體會不會出現(xiàn)硬著陸，這也是風(fēng)險。新興經(jīng)濟體今年年底的時候，像這些新興經(jīng)濟體還有低收入經(jīng)濟體，如果以購買力評價來算的話，會占到全球GDP的50%。

第四大風(fēng)險，食品價格的上升，美國中西部地區(qū)出現(xiàn)干旱，還有黑海地區(qū)出現(xiàn)的這些災(zāi)害，還有糧食生產(chǎn)的產(chǎn)量今年不是特別理想，所以我們看到玉米價格已經(jīng)上升了28%，大米價格上升8%，大豆價格也是大幅度上升。所以如果大豆價格進一步上升，馬上就會達到最高峰了，現(xiàn)在大米的價格也是上升了非常多。總體來看，食品價格的上升對于全球經(jīng)濟都會產(chǎn)生巨大的打擊，尤其是會打擊那些低收入國家。

所以我們要做的是要謹慎的監(jiān)測金融市場，防止金融市場出現(xiàn)任何操控市場、投機的行為，所以今年我們面臨的風(fēng)險還是相當(dāng)多的，而全球經(jīng)濟增長已經(jīng)出現(xiàn)下滑了，風(fēng)險也是逐步在減少，我要回過頭來講一下歐洲危險是最大的風(fēng)險，但是并不是我們目前面臨的唯一的風(fēng)險，所以我們應(yīng)該縱觀全局，這一點也非常重要。

喬杰夫：

非常感謝，根據(jù)您的說法，如果解決了一個問題，還會有三個問題需要解決。

朱民：

但是我們應(yīng)該承認歐洲還是做了很多努力，還是取得了一些成績的，我們不能讓馬飛起來，但是我們要知道馬是想飛起來的，或者是推動這個馬跑得快一點。

喬杰夫：

能讓燈光打亮一點，我們看看誰要舉手，誰要提問，前排，先讓前排提問，然后讓后排提問，先請大家自我介紹，告訴我你們想問哪一位嘉賓問題。

提問：

非常感謝主席，我是來自名古屋大學(xué)的一位日本學(xué)者，我想問一下朱民先生，在應(yīng)對任何一場危機，對于政策制定者來說，他如何去假想，去設(shè)計最差，最糟糕的情景，如何去跟政策制定者去講，去討論最糟糕的情景如何避免。比如說福島核電站事故當(dāng)中，日本政府沒有設(shè)想這個最糟糕的情景發(fā)生以后怎樣去應(yīng)急，導(dǎo)致福島核電站之后的情況進一步惡化。你坐在最中間，你設(shè)想一下最糟糕的情形是什么，歐洲和全球最糟糕的情形是怎樣？最高層的歐洲領(lǐng)導(dǎo)人之間有沒有做出這種應(yīng)急的假設(shè)和規(guī)劃？

朱民：

這個問題是在使勁的逼我，我已經(jīng)講過了，最糟糕的情景，如果歐元危機繼續(xù)惡化的話，歐元區(qū)的經(jīng)濟，GDP增長會下滑6%，美國下滑2%，中國下滑1.5%，你來自日本，日本的經(jīng)濟也會大幅度的下挫，顯然這是一個尾部風(fēng)險。

我同意你的觀點，非常關(guān)鍵的是我們要首先看到這個尾部風(fēng)險出現(xiàn)，這樣就可以采取措施，防止這個風(fēng)險變成現(xiàn)實。而且我非常高興的告訴你，我們已經(jīng)把尾部風(fēng)險去告訴，跟這些最高層的領(lǐng)導(dǎo)者分享了，這樣全世界能夠共同行動，幫助和支持歐洲防止這種風(fēng)險的出現(xiàn)，我非常高興的告訴你，現(xiàn)在整個歐洲都是朝著正確的方向在走，來防止尾部風(fēng)險情景的出現(xiàn)，所以這是一個非常積極的動態(tài)發(fā)展。

提問：

你好，我想問一下國際貨幣基金組織的朱民。我聽到國內(nèi)貨幣經(jīng)濟學(xué)家有一種觀點，歐債危機產(chǎn)生的根源是只有統(tǒng)一的貨幣政策，沒有統(tǒng)一的財政政策，造成目前歐洲各國經(jīng)濟發(fā)展不均衡，才導(dǎo)致了歐債危機。統(tǒng)一的財政政策未來達成這樣的目標可能非常難，未來歐盟破裂的風(fēng)險是非常大的，您是如何看待這種觀點的呢？

朱民：

我是一個中國人，我就用中文回答了，你的前半段是對的，歐元危機確實是有一部分的原因是統(tǒng)一的貨幣，沒有統(tǒng)一的財政，你的后一半，我不敢茍同，第一財政統(tǒng)一不容易，但是歐洲正在朝財政統(tǒng)一的方向努力，而且現(xiàn)在是很認真的朝那個方向走，這個非常好，現(xiàn)在提出銀行的聯(lián)合體，所有的方案都是統(tǒng)一的財政聯(lián)合起來，這個意義上我不覺得歐元會崩潰，我也建議我們所有的大家，在座的對歐元持有信心。

提問：

我要問朱民，我想問你一個問題，剛才你描述了一下下行的風(fēng)險有多大，對于美國、亞洲的影響，而且還列出了其他的風(fēng)險和問題存在。我想問您一個問題，其他的幾位也可以講一下，你覺得美國還有中國應(yīng)該做什么事情來保護自己的經(jīng)濟，如何促進全球經(jīng)濟增長，美國和中國能做幾件什么事呢？

里奧：

我來講一下，我覺得要把這個事件的順序排一排，然后我來講一講，這兩個國家能發(fā)揮什么作用。我覺得要讓局勢能夠改善，歐洲局勢要改善，我覺得我們歐洲的朋友要做得事情，這個力度要更大一些，像建設(shè)銀行業(yè)聯(lián)盟，建立財政聯(lián)盟，不是說明天就能實現(xiàn)，但是我覺得他們行動的速度要更快一些，而且更加緊迫的問題，這些挑戰(zhàn)他們都要盡快解決，像西班牙，還有希臘導(dǎo)致了資本外逃，五最后有可能導(dǎo)致意大利的資本外逃，這些問題要盡快解決。同時內(nèi)部也要把自己的功課做好，本國的工作做好了，比方說財政上做一些重新的調(diào)整，像朱民先生講的一樣，或者拉脫維亞所做的那樣，要提升本國的競爭力?，F(xiàn)在在未來，這些國家不像過去一樣沒有剩余的外匯儲備，西班牙經(jīng)常帳戶的赤字已經(jīng)占到GDP的10%了，他們的金融市場還有問題，假如歐元不會崩潰，我覺得歐元不會崩潰，德國就會采取更加擴張性的政策?，F(xiàn)在歐洲央行是歐洲的最后貸款人，我覺得歐洲央行應(yīng)該采取一個更加開放式的，更加擴張性的貨幣政策，這樣能夠拉動歐洲相關(guān)國家的經(jīng)濟增長，做事情的速度更快，而且能夠改善歐洲的經(jīng)濟條件和政治調(diào)動，讓歐洲的經(jīng)濟真正充滿活力。假設(shè)到最后整個過程完成了之后，歐元會變得更加疲軟，我們需要重建歐元區(qū)的經(jīng)常帳戶盈余，到那個時候，我們就需要中國朋友，美國的朋友，不是說我們要采取讓你的鄰居變窮的政策，在最后，中國和美國這兩個國家，其實也要認識到讓歐洲，尤其是德國將實現(xiàn)經(jīng)常帳戶的盈余，對于中美都是有好處的，不然的話，這些國家將會出現(xiàn)一些問題，而且在政治上也會出現(xiàn)一些困難。

朱民：

我直接回應(yīng)你的問題，想解決自己的赤字問題，要對整個世界提供更多的透明度，我覺得他不會使美國的GDP一下子降低，但是不清楚這種狀況會不會出現(xiàn)，所以美國必須要非常努力來避免這種財政上面的情況出現(xiàn)，對于中國來說，要穩(wěn)定增長是中國的重中之重，中國能夠穩(wěn)定增長能巨大的幫助世界，中國政府，非常有意思，因為我本人也是一個中國人，但是我是代表基金會，所以我要區(qū)分一下，我們是支持中國政府的政策，要進一步的放寬，支持發(fā)展的政策，因為如果能使中國發(fā)展穩(wěn)定的話，在今天能夠發(fā)揮巨大的作用和促進世界發(fā)展，是有一個溢出效應(yīng)，中國的發(fā)展有一個溢出效應(yīng)，不僅是對于整個亞洲區(qū)，對于美國、智力、阿根廷都有積極的影響，對于歐洲的國家也有著非常積極的影響。但是也不要忘記結(jié)構(gòu)性的改革，中國進行結(jié)構(gòu)性的改革也是非常非常重要的，對于中國經(jīng)濟來說是一種貢獻，也能夠?qū)τ谌虻慕?jīng)濟穩(wěn)定和發(fā)展做出貢獻。

喬杰夫：

我現(xiàn)在請各位嘉賓給我們總結(jié)一下，關(guān)注于兩點，第一，有什么見解，聽完其他人的見解，你覺得現(xiàn)在采取的措施在歐元區(qū)會帶來更多的團結(jié)還是更多得分合呢？

赫勒·托寧·施密特：

兩點吧，第一，我們已經(jīng)建立起來了，這也是我們討論過的，我們是同舟共濟的，所以非常重要的是要銘記現(xiàn)在歐洲已經(jīng)采取的行動，我們已經(jīng)展示了，我們是有意愿要拯救歐元的，但是不要預(yù)計，不要預(yù)期歐元區(qū)可以非常快速的采取行動，我們是慢慢的，一步一步走，這是我們之前一直做的事情，我們歐元區(qū)作為一個整體會慢慢的采取措施，將有一些漸進性的步驟來做正確的事情，這是歐洲一直采取的方式，也是歐洲未來將會采取行為的方式。

第二，不要放棄歐元，不要對歐元失望，今天我們也講到了拉脫維亞的例子，包括我的國家丹麥也采取結(jié)構(gòu)性的改革，我們的利率基本上是負的了，所以千萬不要對歐洲放棄信心，我們已經(jīng)采取了一些結(jié)構(gòu)性的改革。此外歐洲不同經(jīng)濟體之間也是有差距的，這是我想說的第二點。

最后一點，也是與剛才不要放棄歐洲相關(guān)的，非常重要的是要認識到歐洲恢復(fù)的時候，我相信歐洲將會恢復(fù)，明年將會出現(xiàn)經(jīng)濟的增長，在歐洲進行投資，與歐洲進行貿(mào)易，與歐洲進行合作，不要忘記歐洲加起來的話，也是世界最強勁的經(jīng)濟體之一，我們?nèi)匀荒軌驗槭澜缙渌?jīng)濟體提供很多的利益，我們將會恢復(fù)，希望你們對我們有信心。

朱民：

相信在您呼吁之后，有很多投資會進入，相信天津政府也會進行投資。你剛才說的一點很重要，我相信采取的所有措施都是我們朝著進一步團結(jié)，包括銀行業(yè)監(jiān)管措施，還有財政契約等等。但是有一個擔(dān)憂，你看一下實體經(jīng)濟的話，包括生產(chǎn)，包括南歐還有北歐之間的差距，實際上差距是非常大的，因為丹麥是一個很好的例子，你是北歐國家之一，表現(xiàn)的非常好。歸根到底如果經(jīng)濟進一步融合的話，必須要看到生產(chǎn)力，或多或少是停滯的，所以當(dāng)所有的政策都朝著一體化前進，我們需要更多的關(guān)注增加生產(chǎn)力，特別是在南部，而這對于整個趨勢來說也是一個挑戰(zhàn)，而我們也獲得了幫助，需要幫助。

瓦爾迪斯·東布羅夫斯基斯：

在這個危機當(dāng)中有兩點，第一，需要我們采取更多短期和中期的措施，保證歐元區(qū)能夠存在下去，并且采取一系列的財政整頓，并且是使金融體系，結(jié)構(gòu)和秩序更好，還要應(yīng)對現(xiàn)在受到危機影響的國家所面臨的問題?，F(xiàn)在包括歐洲穩(wěn)定基金，還有一些其他的工具，應(yīng)當(dāng)提供幫助。另外一點，我們必須為了持續(xù)發(fā)展必須提高競爭力，剛才已經(jīng)提到了一些因素，包括解放勞動力市場，進一步利用歐洲內(nèi)部市場的潛力，包括真的建立起真正一體化的市場，包括促進創(chuàng)新，研究，非常有意思，在之前我與赫勒·托寧·施密特首相聊天的時候她也講到，現(xiàn)在已經(jīng)提交了一些建議，提出了一些工作的重點，能夠使歐洲的經(jīng)濟走上一條更可持續(xù)性的發(fā)展道路，我們現(xiàn)在已經(jīng)朝著正確的方向做這些事情。

我覺得未來幾個月會有一些波動，也許未來幾年會有一些波動，直到我們能夠解決這些問題，但是從那之后，我們將會看到一個轉(zhuǎn)折點的出現(xiàn)，將會看到發(fā)展的出現(xiàn)，將會看到恢復(fù)的出現(xiàn)，而且將會看到我們有一個很好的機會，與歐洲，與中國，與美國，以及其他的新興經(jīng)濟體一道合作，保證我們能夠相互支持，能夠相互依托，能夠使整個世界恢復(fù)，走到一條可持續(xù)的道路上。

里奧：

其實我不僅僅是希望，而且我們相信歐洲將會存活下去，將會生存下去，而且在歐洲的經(jīng)濟狀況將會變得更好，但是我相信我們的行動能夠更快的話，如果歐洲的領(lǐng)導(dǎo)人不要再藏在幕后了，要走到幕前，走得更快的話，會調(diào)整得更好，我相信這會發(fā)生。

市場實際上是沒有新的，但是有著速度非常快的腿，你不能只是告訴人們看，我們想要做些什么，看一下我們做的事情有多么困難，看一下我們做出多么大的努力，這就是拉脫維亞的經(jīng)歷。我的個人工作過程當(dāng)中很多事情都是做路演，說服他人，但是只有果敢的，重大的，深入的這些政治決策才能夠真正的起作用，當(dāng)然我并不是說批評現(xiàn)在歐洲所做的事情，或者是不承認他們所做的事情，但是我相信他們要做的更多，我相信我的朋友朱民，以及三架馬車之一，歐洲中央銀行，歐洲委員會三架馬車將會做很多的工作進行歐洲某些國家的問題，特別是未來幾年當(dāng)中，這是我的預(yù)測。

喬杰夫：

非常感謝各位嘉賓，感謝他們的真知灼見對這個有趣話題的討論，非常感謝！