陸克文：中國經濟學者認為經濟快要崩潰不是這樣子

2012年09月12日 19:27
來源：鳳凰財經作者：申海嬌

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圖為澳大利亞前總理、前外長，現(xiàn)國會議員陸克文

鳳凰財經訊 9月12日下午消息，在正在舉行的達沃斯論壇現(xiàn)場，澳大利亞前總理陸克文做客鳳凰財經演播室，接受鳳凰財經獨家對話。

針對中國經濟下滑的形勢，陸克文對鳳凰財經表示，現(xiàn)在中國的經濟還是很健康。中國的經濟分析者認為中國快要崩潰，實際不是這樣子。

他認為，全世界的經濟環(huán)境慢慢的開始有一種好轉，對中國也帶來一個新的好處。

此外，陸克文看好中國經濟轉型的長期前景。

他表示：“中國在最近的五年計劃也做出一個決定，改變經濟模式，這個變化的過程非常復雜，這個轉變不僅是應該的，也是需要的，這個改變過程也對于現(xiàn)在的經濟狀況也帶來一些不穩(wěn)定的因素，但是中期、長期經濟形勢，現(xiàn)在來講是比較樂觀的。

以下是文字實錄：

鳳凰財經：陸克文先生您好。

陸克文：你好。

鳳凰財經：有學者認為，中國經濟下行已經成了一個必然的趨勢走向，目前中國在討論的是中國勞動力成本正在上升，中國是否會成為一個被拋棄的市場呢？

陸克文：現(xiàn)在講中國的經濟還是很健康，恐怕我們一起到這兒來，貴國的經濟分析者認為中國快要崩潰，不是這樣子的，如果我們采取一個比較廣泛的看法來講，經濟趨勢都不錯。比方講最近四年、五年，國際經濟環(huán)境越來越差，對中國來講也帶來壞處，不是帶來好處。但是我認為全世界的經濟環(huán)境慢慢的開始有一種好轉，對中國也帶來一個新的好處。

第二，中國在最近的五年計劃也做出一個決定，把貴國的經濟模式改變，這個變化的過程非常復雜，勞動模式都很熟，新的模式我們都有一點熟，但是變化過程不僅是應該的，是需要的，但是這個改變過程也對于現(xiàn)在的經濟狀況也帶來一些不穩(wěn)定的因素。所以如果我們把國際的，國內的變化，這兩方面的因素都考慮進去，當然直接以及間接影響到貴國的增長率，但是中期、長期經濟具體的支持，包括消費者，包括越來越有錢的人的支持，現(xiàn)在來講是比較樂觀。

鳳凰財經：現(xiàn)在還有一個不穩(wěn)定的因素，就是東亞地區(qū)的島嶼紛爭，您認為這種紛爭會不會造成亞太地區(qū)經濟的不穩(wěn)定？

陸克文：是不是看到南海。

鳳凰財經：比如說釣魚島問題，獨島問題。

陸克文：實際上我們地區(qū)性的國家他們都比較聰明，老百姓他們當然都有一種愛國主義的一種看法，中國有，日本有，其他的國家有，但是這些國家的政府很聰明。第一他們都認識到那個歷史給我們帶來的一些問題，避免任何國家領土沖突變成更嚴重的一種危機。第二，我爸爸媽媽大概是祖母祖父的記憶，二次世界大戰(zhàn)的都特別記得打仗是一個非常不好的一種做法。第三，實際上關于這方面的領土沖突，21世紀我們有新的途徑來解決好這些問題。

比方講國際法院是一個機構來安排好這個領土是誰的，那個領土是誰的，如果有關政府不愿意國際法院研究到案子誰是對的誰是不對的，還有外交途徑能夠解決好。所以我認為在我們地區(qū)除了那個聲音以外，負責外交決定的人他們比較聰明，認識到最根本的國家利益在這兒，在日本，在其他的國家就是避免一種危機。

鳳凰財經：民間的這種抵制活動是否會對經濟產生一定的影響呢，您是否贊成這種民間的抵制活動？

陸克文：民間方面的看法我特別理解，那是普遍性的行為，我是澳大利亞人，一般來講澳大利亞人都認為他們對全世界的看法是百分之百對的，中國人可能也是這樣子，日本人大概是這樣子的，就是上帝才知道誰是對的誰是不對的。因為21世紀新的方法來解決好問題，那就是用和平的方式來解決好這方面的問題，我特別認識到老百姓的感覺。比方講在中國，中國現(xiàn)在對于日本的看法從第二次世界大戰(zhàn)的經驗有直接影響，當時日本侵略了中國，歷史的現(xiàn)實很清楚，日本對中國不好，很清楚，那是一個很深刻的一種影響。

打仗方面的做法犧牲者過多，不僅是戰(zhàn)士，也有老百姓，破壞經濟，破壞普通人民的生活水平。所以民間的看法我特別理解，但是我們有一個更高的責任，避免任何領土方面的沖突變成更大的一個危機。

鳳凰財經：除了政治方面，我們從經濟方面談呢，比如說民間的抵制活動，比如說中國抵制日貨這種行為您怎么看。

陸克文：意思就是說老百姓的行為。

鳳凰財經：對，老百姓不買日本的產品，日本可能也有同樣的貿易行為。

陸克文：不管是什么樣的國家，如果他們有沖突的話，我拒絕買他們的東西。

鳳凰財經：會不會對整個東亞的經濟和亞太地區(qū)的穩(wěn)定造成一定的影響？

陸克文：我舉另外一個例子，到現(xiàn)在為止我們亞太地區(qū)缺少一個地區(qū)性的安全機構解決好這些問題，比方講我是澳洲國家總理的時候我提出一個建議，那就是我們應該在亞太地區(qū)建立一個新的東亞峰會，也是亞太共同體這方面的機構，為什么呢？在東亞我們有這么多的領土方面的沖突，我們現(xiàn)在就看到中日、南海有許多國家，還有南朝鮮、北朝鮮，還有東南亞還有一些比方說柬埔寨跟泰國的，印度、巴基斯坦，但是與此同時亞洲是21世紀的全世界經濟最大的、最重要的一個創(chuàng)造者。

所以我們有一種沖突，21世紀在亞洲，但是我們在亞洲好像我們保留了20世紀、19世紀的歷史以來的領土方面的沖突，如果采取宏觀方面的看法，這些領土方面的沖突他們的規(guī)模很小，中國這么大的國家，日本這么大的國家，這是民間的心里頭的一種感覺，這個我理解，愛國主義我理解，我也理解愛國主義的危險。所以在我們地區(qū)，我們現(xiàn)在有一個新的機構，東亞峰會，最近美國也成為東亞峰會的會員，第一次，從去年11月份在印尼進行的峰會開始，在亞洲的歷史上，我們是第一次有一個地區(qū)性的機構能夠談到各方面的地區(qū)性安全問題，各方面地區(qū)性的經濟方面的問題，各方面的地區(qū)性的環(huán)保方面的問題，以前沒有。

鳳凰財經：APEC？

陸克文：APEC就是經濟方面的，沒有什么安全方面的或者政治方面的業(yè)務，具體的原因就是APEC也有香港、也有臺灣，但是這兩個必須屬于中國的領土。所以APEC不合適，談到政治或者國家安全方面的，新的機構已經存在，從去年開始，東亞峰會也有另外的一個好處，APEC印度不是一個會員，東亞峰會印度也是一個會員，還有俄羅斯也是一個會員。所以各個國家在東北亞三個國家，東南亞十個國家，還有澳大利亞、新西蘭還有印度，還有俄羅斯也還有美國18個國家，他們都在，不錯，日程就是按照我們各個國家用這個機構來解決好地區(qū)性的問題。

但是我唯一一個認識到的現(xiàn)實就是非得避免戰(zhàn)爭不可，非得避免戰(zhàn)爭不可，大家都忘記了那個戰(zhàn)爭是這么危險的一件事兒，不就是最后很多人死了，破壞經濟、破壞普通人民的生活水平等等，這一代的人恐怕忘記了。

鳳凰財經：所以用一句話總結您的觀點是。

陸克文：一句話嗎？

鳳凰財經：對。

陸克文：我是一個愛好和平的老干部，因此我認為在我們地區(qū)不管領土沖突，我們地區(qū)的領導人也是愛好和平的領導人，包括中國在內。

鳳凰財經：好，非常感謝您接受我們的采訪，謝謝。

陸克文：謝謝你。