2012年12月16日 11:48
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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邱震海：感謝張教授，我看出來一點(diǎn)矛盾的地方，您一直告訴我們堅(jiān)持中國的東西不要學(xué)西方的東西，西方東西放到中國的土地上是壞的，您的講演告訴我們西方經(jīng)驗(yàn)是什么，引進(jìn)西方一流人才甚至西方的汽車，中國自己制造的汽車太爛。您一直在告訴我們中國過去三十年的原因是制度，整個(gè)的演講當(dāng)中告訴我們它最大的問題也恰恰來自于制度。

張五常：我的意思不是這里的，我自己也是受西方的訓(xùn)練的，我的意思只是說不要亂抄，不要亂模仿，不可否認(rèn)的，你無可否認(rèn)中國這幾十年的轉(zhuǎn)變，中國引進(jìn)的是科技，是幫了很大的忙，這一點(diǎn)我們是很感激的，尤其數(shù)碼科技都是西方引進(jìn)的，我沒有否定過這一方面，但是在制度上你要抄外國的是不對(duì)的，我們不能亂抄外國的，抄回來這些都是不好的，很多都是外國抄回來的，貨幣制度也是抄回來的，勞動(dòng)法抄回來的，最低工資也是抄回來的。我們不能盲目的說外國人怎么做，我們也這么做，但是他們的科技，他們的學(xué)問，他們的知識(shí)，這些是我們要學(xué)的，我是非常感激我在西方受的教育，我很感謝那些教我的大師，很少有我這么好的運(yùn)氣，有這么多大師教我。我的經(jīng)濟(jì)學(xué)是我的老師他教我，他教的好，我說的很清楚，我自己要發(fā)展自己的，尤其是生物學(xué)，是將來的前途所在，物理將來不是那么開門跑的，數(shù)學(xué)也不是開門跑的，而且我也覺得中國人可以得做得好，而且今天需要怎么改，有人說為什么中國人這么聰明，他在實(shí)驗(yàn)室里做細(xì)微的解剖，觀察實(shí)驗(yàn)，因?yàn)槲覀冇脩T了筷子，所以手指靈活，中國如果做生物學(xué)的研究，要靠我們自己發(fā)明等到什么時(shí)候，醫(yī)藥方面，這些方面做的很好的。

邱震海：非常感謝，我剛才只是用一個(gè)貌似沖突的問題，只是拋磚引玉而已，我這塊磚引來是給更大的玉，引來更完善的表述，我們看看中國未來十年到底怎樣改革才對(duì)，我們之前在鳳凰網(wǎng)的全球網(wǎng)友當(dāng)中做了一個(gè)調(diào)查，看看網(wǎng)友的調(diào)查和大師是否一致，大師怎么點(diǎn)評(píng)網(wǎng)友的判斷，我們看一下，中國未來十年經(jīng)濟(jì)上有什么期待，有打破行政性壟斷，民進(jìn)國退，有土地市場(chǎng)和未來開放，民間金融大有發(fā)展，國進(jìn)民退已至，漸漸會(huì)變成直接稅，獲益利是市場(chǎng)化結(jié)構(gòu)推進(jìn)，相對(duì)比較大的是藍(lán)色這部分占22%，打破目前的傳統(tǒng)，除了22%之外，還有一個(gè)是18%，這18%是行政審批要大幅削減，創(chuàng)業(yè)投資更自由，有40%的網(wǎng)友認(rèn)為打破壟斷限制國進(jìn)民退，大師演講當(dāng)中提到限制權(quán)利，40%的觀眾和朋友認(rèn)為改革關(guān)鍵要限制政府權(quán)利，更多的要推向市場(chǎng)，大師您怎么看？

張五常：我希望這個(gè)權(quán)利多下放給地方，前幾年地方做的很的好，這幾年是削弱了地方政府的權(quán)利，但是這幾年我感覺我是聽回來的，但是你說縣級(jí)制度還是要繼續(xù)再改革的，要達(dá)到完美的地步是非常好的，以至于市場(chǎng)和政府方面呢，有很多是不明白的，我跟進(jìn)中國這么多年，我一早就反對(duì)弗里德曼，什么都要視察，尤其是政府該做，但是去到某一點(diǎn)，什么時(shí)候要放出去給市場(chǎng)，這一點(diǎn)是很重要的，我跟很多地方干部聊過，他們大部分都是明白的，有些地方是政府要策劃的，做到某一點(diǎn)就要放出去，他們知道怎么做，這是中國成功的主要原因，就好象是說的寬窄巷子。在成都，這個(gè)我認(rèn)為做的非常好，是政府策劃的，政府把地收回來，找專家專家設(shè)計(jì)，做到某一點(diǎn)的時(shí)候就放出去給市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)了，這是一個(gè)很成功的實(shí)例，還有很多縣政府，比如說做的不是那么好，后來也做的很好，蘇州工業(yè)園做的也很好，西方國家看不到那么好的工業(yè)園，你不可能希望說所有政府的項(xiàng)目都會(huì)成功的，商場(chǎng)上也不是所有機(jī)構(gòu)都公平的，有一些事情政府來做的話成本會(huì)低一點(diǎn)，這是一方面。弗里德曼沒有見過我見過的中國，你看廣州最清楚，一開始就是把土地賣出去，沒有哪個(gè)地方政府會(huì)生活這么好，所以你看工業(yè)園的發(fā)展，它是輸給長(zhǎng)三角的，當(dāng)然有失敗的例子，市場(chǎng)也有失敗的例子，有些東西是市場(chǎng)做不到的，我在成都聽副市長(zhǎng)解釋怎么搞寬窄巷子，他說的非常有說服力的，而且這方面是市場(chǎng)做不到的，他做到一個(gè)低不就放出去了，這是對(duì)的。

邱震海：非常感謝張老師，今天討論的主角不是我和大師，是各位和大師，下面開放給下面的聽眾和觀眾朋友們，大家有問題可以舉手向張教授提出您的問題，每人一個(gè)問題，問題盡量簡(jiǎn)短。

Q：張先生您好很榮幸聽在這里聽您演講，十八大期間中共中央總書記習(xí)近平提出了關(guān)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)講話，就是說今后的中國的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，必須是實(shí)實(shí)在在的和沒有水分的，請(qǐng)教您是怎么看待這個(gè)問題的，您有什么樣的見解？謝謝。

張五常：他當(dāng)然應(yīng)該這么說，但是做不做得到是另外一回事，我講一件往事給你們聽，1986年12月，我在廈門，一位副市長(zhǎng)請(qǐng)我吃飯，只有我們兩夫婦，一位副市長(zhǎng)請(qǐng)他請(qǐng)我到鼓浪嶼，在古老的大房子里面，說是一百年前的豪宅，也蠻破落的，請(qǐng)我在后花園的露臺(tái)吃午餐，談了兩個(gè)小時(shí)。這位副市長(zhǎng)一點(diǎn)官氣都沒有，看不出來他是官，很隨和，穿衣服也穿的很普通，說的很好，他對(duì)外界知道的非常多，而且他還有自己的見解，我是很喜歡干部們不同意我的，那我是大教授啊，只要他說他不同意，我就刮目相看，那這個(gè)年輕人呢，給我的印象非常好，我告訴你，那位年輕人應(yīng)該就是習(xí)近平，所以你提這個(gè)題目你提到他，我覺得我們應(yīng)該看好一些。

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