2012年12月16日 19:25
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2012年12月16日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“第一屆鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在京開幕。本屆峰會(huì)主題為“改革新動(dòng)力圓桌論壇三：市場(chǎng)開放與企業(yè)機(jī)會(huì)均等”，央行副行長(zhǎng)易綱等一行三會(huì)領(lǐng)導(dǎo)，以及張五常、厲以寧、江平、柳傳志、王健林等數(shù)十位政商學(xué)界精英共同探討新十年改革。柳傳志在峰會(huì)論壇上發(fā)表演講。

以下為柳傳志發(fā)言實(shí)錄：

柳傳志：我先說(shuō)一點(diǎn)我不大同意你開始那觀點(diǎn)，朱镕基時(shí)代是民進(jìn)國(guó)退，我也沒(méi)有這個(gè)感覺(jué)，朱镕基時(shí)代確實(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的政策制度這個(gè)體制，那一段時(shí)候就是為了加入WTO，向國(guó)際市場(chǎng)接軌，這樣給民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的機(jī)會(huì)，民營(yíng)企業(yè)本來(lái)什么都沒(méi)有談不上進(jìn)退的問(wèn)題，很薄的基礎(chǔ)，之后發(fā)展起來(lái)，建民也是九十年代初開始做起來(lái)，我們就是那時(shí)候做起來(lái)的。對(duì)國(guó)企你為什么不能說(shuō)談不退呢？原來(lái)的國(guó)企是國(guó)家的一個(gè)大包袱，爛的一塌糊涂全是債，2001年的時(shí)候成立國(guó)資委的時(shí)候變得很富裕了，怎么得到的呢？無(wú)非是解決了三角債的問(wèn)題，又把這個(gè)爛的國(guó)有企業(yè)債轉(zhuǎn)股等等，再加上國(guó)資委很強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)，原來(lái)是完全沒(méi)有主人的東西變得有了主人了，給國(guó)家?guī)?lái)很大的好處，不然的話國(guó)企原來(lái)是大包袱，爛的一塌糊涂全很多國(guó)企全下崗也是個(gè)大麻煩，那時(shí)候說(shuō)我也覺(jué)得談不上誰(shuí)退的問(wèn)題，剛才高主任說(shuō)的咱們國(guó)家在努力做到兩個(gè)不動(dòng)搖。

柳傳志：我從企業(yè)的角度來(lái)講，因?yàn)閯偛鸥呃蠋熤v到，關(guān)于向銀行貸款這個(gè)問(wèn)題，我也是另外一個(gè)看法，是什么呢，就是國(guó)有企業(yè)確實(shí)拿的貸款多，因?yàn)樗麄凅w量大，體量大的話，銀行貸款的時(shí)候，確實(shí)對(duì)中小企業(yè)還債能力小，他就有一些困難，比如大一點(diǎn)的民企確實(shí)實(shí)力雄厚得到也沒(méi)有什么，主要是小額貸款這些方面，這些銀行根本不做這個(gè)，國(guó)企小額貸款也不做，主要是打官司上我也挺同意，尤其地方國(guó)企還是占便宜的，打官司這是個(gè)問(wèn)題，我們希望對(duì)這個(gè)就是制度，或者法律面前人人平等吧，不管是國(guó)企，大小企業(yè)該怎么樣怎么樣，這個(gè)我比較同意，其它的我倒真的感覺(jué)不是特別，特別是貸款這個(gè)問(wèn)題，真的一個(gè)小破國(guó)企業(yè)不給你貸款，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)省市領(lǐng)導(dǎo)直接對(duì)銀行的這個(gè)命令你，不像過(guò)去那么能起作用，所以像我們這些民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在實(shí)力比較強(qiáng)的，或者一般的有擔(dān)?；蛘咴趺礃?，貸款上沒(méi)有什么。

柳傳志：我講小民企，各位不必那個(gè)什么，我們?cè)诿绹?guó)的時(shí)候，跟美國(guó)的副國(guó)務(wù)卿討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候他就說(shuō)，問(wèn)過(guò)，說(shuō)國(guó)進(jìn)民退你們?cè)趺唇忉?，?dāng)時(shí)民營(yíng)企業(yè)家代表團(tuán)里李東生解釋，他的這段話就是我的這段話，小民企不是因?yàn)樗敲衿螅切〉綋?dān)保能力有欠缺，如果小額貸款這些問(wèn)題能夠做得比較好的話，其實(shí)是能解決問(wèn)題的，現(xiàn)在大的銀行，現(xiàn)在國(guó)家?guī)讉€(gè)大的銀行做不了這個(gè)，比如像馬云他們說(shuō)的，他們將在網(wǎng)上用信用的方式進(jìn)行這個(gè)小額貸款，我們投資了一個(gè)漢口銀行，特別是針對(duì)中小企業(yè)小額貸款，像這個(gè)民生銀行業(yè)很注意小額貸款，這些都能做，沒(méi)有規(guī)定怎么樣，這是我的感覺(jué)。

柳傳志：這個(gè)大民企也沒(méi)有拿到什么基本分到國(guó)企的，我們民企根本沒(méi)有打算拿這錢。

柳傳志：你拿不到還拿什么。

柳傳志：我覺(jué)得國(guó)進(jìn)民退在哪？國(guó)家整個(gè)的這個(gè)收稅上講，你GDP管的是什么呢？對(duì)吧，收稅的這個(gè)幅度大于GDP的增長(zhǎng)，國(guó)家國(guó)庫(kù)里的錢多了，老百姓兜里的錢少了，這叫國(guó)進(jìn)民退，我是這么理解。

柳傳志：十八大結(jié)束的時(shí)候習(xí)近平主席跟記者講，中國(guó)共產(chǎn)黨最重要的目的是想把老百姓生活弄好，國(guó)家富裕好百姓生活好，什么對(duì)老百姓生產(chǎn)好，什么對(duì)老百姓生產(chǎn)有利就發(fā)展什么，其它得有沒(méi)有談不知道，我聽到的只有這個(gè)。另外一個(gè)，我再說(shuō)一個(gè)，就是咱們臺(tái)上五個(gè)人，他們?nèi)荒?，都是宏觀講這個(gè)改善環(huán)境的，我這是做具體企業(yè)的，所以呢我為什么不愿意多談環(huán)境呢，不管環(huán)境怎么樣，我們也要把自己的事做好。今天下面坐的如果是，一般我們就只善于談微觀，比如說(shuō)國(guó)營(yíng)企業(yè)的弱點(diǎn)是什么，我們的優(yōu)勢(shì)是什么，在競(jìng)爭(zhēng)如何取得勝利這是我要研究的事，如果把環(huán)境改的更好我們更高興，所以你們多談環(huán)境我們做我們自己的事。

柳傳志：我的意思是國(guó)企掙的錢還回到老百姓身上也是好事。

柳傳志：整個(gè)相比是環(huán)境好了很多很多，你無(wú)法理解的好，我是84年出來(lái)的，84年那時(shí)候國(guó)家整個(gè)的體制是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制，今天在坐的年輕同志，高先生了解，他們根本無(wú)法了解什么叫計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，我舉個(gè)例子，我公司出生以后做國(guó)外代理慢慢懂得了一些知識(shí)，由于我自己是計(jì)算所出身的人，我們有技術(shù)實(shí)力，想自己做自己品牌的計(jì)算機(jī)，但是拿不到生產(chǎn)批文，國(guó)家不給，他當(dāng)時(shí)說(shuō)的什么原因呢？這個(gè)有關(guān)部門就講，是說(shuō)我們國(guó)家已經(jīng)引進(jìn)了八十多條生產(chǎn)線了，全都是賠錢的，為什么還要再給你們引進(jìn)一條呢，他就是那個(gè)是什么意思，那就是那八十多條生產(chǎn)線，是計(jì)劃體制內(nèi)國(guó)家財(cái)政拿的錢都虧了不能再批了，逼的我們?cè)趺崔k？我拿了三十萬(wàn)港幣跟香港人合作，做一個(gè)小作坊在臺(tái)灣，這樣做成主機(jī)搬到美國(guó)展覽，這樣計(jì)劃部門看了以后回到中國(guó)才有自己的品牌，費(fèi)了很多的勁，還有很多的事例，你發(fā)獎(jiǎng)金發(fā)多了要交300%的稅，這個(gè)就是獎(jiǎng)金超過(guò)了三倍的月工資，他就完全把你當(dāng)做國(guó)家的企業(yè)對(duì)待，那時(shí)候的這個(gè)運(yùn)作，那是極其困難的，包括這個(gè)批文、進(jìn)口，這些問(wèn)題，所以這些年實(shí)際上總體來(lái)講，那是變化根本性的，因?yàn)楫吘鼓悻F(xiàn)在有的國(guó)家承認(rèn)我們是進(jìn)入到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，有的不承認(rèn)，但是畢竟總體上認(rèn)為我們跟WTO是對(duì)接的。

柳傳志：55%說(shuō)的改善自由競(jìng)爭(zhēng)，我想說(shuō)的可能就是大家規(guī)則之下，大家都平等，這就叫改善自由競(jìng)爭(zhēng)了，要不平等了。其實(shí)這個(gè)不僅是民營(yíng)企業(yè)的問(wèn)題，企業(yè)的問(wèn)題，實(shí)際上中國(guó)老百姓現(xiàn)在感到不安的都是，這規(guī)則法律下是不是可以按規(guī)則做，不光是民營(yíng)企業(yè)的問(wèn)題，辦企業(yè)呢，就好比說(shuō)，比如一個(gè)老百姓，我就管我們家?guī)卓谌?，一個(gè)企業(yè)主管的人更多，就更要要求法律規(guī)則要公正，我想指的自由經(jīng)濟(jì)就是這個(gè)意思。

柳傳志：教授你說(shuō)的就不對(duì)了，當(dāng)時(shí)的國(guó)企和民企之間這個(gè)差距就太大了，民企是拿得到批文，拿得到外匯指標(biāo)的，民企之間差別很小，但是民企和國(guó)企之間很大，這講的可能就是指的國(guó)企和民企在一塊講。

柳傳志：因?yàn)槟愠鲞@問(wèn)題都不是我和王健林這樣的可以回答的了，這是我們倆私下討論的事，我們大庭廣眾之下說(shuō)這個(gè)干什么，我們當(dāng)前格外需要的是法律條文之間，國(guó)企、民企大家都能夠調(diào)整，大家都按照這個(gè)做，做到這一點(diǎn)是可以公開說(shuō)的，至于是分散一點(diǎn)還是集中一點(diǎn)，這要把歷史研究過(guò)，分散時(shí)候怎么因，集中時(shí)候怎么樣，這才能有資格說(shuō)這個(gè)，我哪有資格在這說(shuō)這個(gè)，這也是實(shí)話。

柳傳志：每個(gè)人都有自己的既得利益，只不過(guò)角度不同。

柳傳志：我想問(wèn)你的問(wèn)題，你覺(jué)得民企比國(guó)企的優(yōu)勢(shì)在什么地方，最根本的優(yōu)勢(shì)在什么地方。

柳傳志：我跟你說(shuō)說(shuō)我認(rèn)為比較有優(yōu)勢(shì)的地方，萬(wàn)達(dá)是有創(chuàng)新的，它把商業(yè)地產(chǎn)和住宅地產(chǎn)結(jié)合起來(lái)了，馬云的淘寶網(wǎng)實(shí)際上也是有創(chuàng)新的，怎么支付，他們?yōu)槭裁茨茏瞿?，因?yàn)樗麄円鲆粋€(gè)比較長(zhǎng)的戰(zhàn)略，要有長(zhǎng)的計(jì)劃，他自己是真的把自己當(dāng)做企業(yè)的主人，國(guó)企里面哪位老總把自己當(dāng)成真正的老總。

柳傳志：據(jù)馬云講，在淘寶網(wǎng)上一年有一萬(wàn)億交易的話，有94%的企業(yè)，大概年?duì)I業(yè)額是在24萬(wàn)以下，就是一年他一個(gè)月不到兩萬(wàn)塊錢，這些都是免稅的，就是說(shuō)確實(shí)很大一批是在網(wǎng)上做的，稅務(wù)局做了統(tǒng)計(jì)以后他們挺滿意，因?yàn)榈降啄男┦敲舛惖?，哪些是不免稅也挺明白，所以不能認(rèn)為所有人都出不來(lái)頭。你找找中國(guó)企業(yè)家雜志每年要評(píng)微型企業(yè)變成中小企業(yè)年年都有人出來(lái)的，只不過(guò)你不知道就是了。

柳傳志：建林說(shuō)的是比較大的企業(yè)考慮的，小的企業(yè)第一他們?cè)诘怯?，在注?cè)有很多這方面政府官員辦起來(lái)手續(xù)還是很繁雜，效率很低，有的時(shí)候這個(gè)就是有很多比較麻煩的事，這是迫切他們希望解決的，第二就是要好拿到小額貸款，你不能說(shuō)所有小的企業(yè)都支持，就算天使投資也是投給好的小企業(yè)，你不能說(shuō)你想創(chuàng)業(yè)我立刻給你錢，因此做好的企業(yè)怎么拿到小額貸款，這方面也是希望政府能做到的，總之大小企業(yè)最希望做到的所有的政策，也許是政策，也許暫時(shí)不利于我們，不可以，但是定下來(lái)就別改，就按照這個(gè)做，大家都一樣。

柳傳志：我覺(jué)得提的呢，我都非常明白，兩個(gè)怎么樣，關(guān)鍵是怎么落實(shí)，以前我就希望每年的政府工作報(bào)告做完了以后，到第二年的時(shí)候，能夠把第一年前面做一個(gè)回顧，哪些事做了，哪些沒(méi)做，沒(méi)做的困難是什么，這樣每年有回顧會(huì)很好，要不說(shuō)完就完了，否則聽起來(lái)就沒(méi)有信心了。

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