2013年04月06日 16:59
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 4月6日消息，博鰲亞洲論壇2013年年會今日在海南開幕，鳳凰財經(jīng)將全程直播。在海G20：代表性、有效性、機制化》分論壇上，各國政要就20國集團組成合法性、與聯(lián)合國有什么關(guān)系等問題展開討論。

以下為文字實錄：

04-06 15:17 主持人：大家下午好！歡迎大家參加G20會議。我是主持人是全球基金會秘書長史蒂夫·霍華德(Steve HOWARD)。G20被定為全球經(jīng)濟合作主要平臺，但是20國集團代表性、有效性受到了挑戰(zhàn)，而且隨著危機的消退，不同利益要求沖突可能弱化20國集團宏觀經(jīng)濟協(xié)調(diào)的能力。20國集團如何擴大以及保持有效性，包括俄羅斯舉行的峰會會討論什么問題。我們有八位著名嘉賓討論這些重要話題。 15:17

04-06 15:18 嘉賓：澳大利亞貿(mào)易部部長克雷格·埃默森(Craig EMERSON)；美國國務(wù)院經(jīng)濟、能源及農(nóng)業(yè)事物副國務(wù)卿羅伯特·霍爾邁茨(Robert HORMATS)；聯(lián)合國大會第六十七屆會議主席武克·耶雷米奇(Vuk JEREMIC)；中國原外經(jīng)貿(mào)部副部長龍永圖；印度尼西亞共和國創(chuàng)意經(jīng)濟與旅游部部長馮慧蘭；俄羅斯總統(tǒng)辦公廳專家局局長柯西尼婭·尤達耶娃(Ksenia YUDAEVA)，中國外交部國際經(jīng)濟司司長張軍。 15

04-06 15:20 主持人：與會方要求我問一些問題，首先G20代表性、有效性的問題，還有國際貨幣體制和G20的關(guān)系，大家對俄羅斯峰會有什么期望。大家可以討論討論這些問題。G20是一個發(fā)達國家和發(fā)展中國家主要的經(jīng)濟合作平臺，怎么樣照顧到大量的，因為他占全球85%GDP，如果他進一步擴大的話，他們的合法性是否會受到影響。我想第一個問題，討論20國集團組成合法性，他與聯(lián)合國有什么關(guān)系。首先請克雷格·埃默森(Craig EMERSON)部長談?wù)劇?15:20

04-06 15:21 克雷格·埃默森(Craig EMERSON)：20國集團是世界主要經(jīng)濟體合作的平臺，但是全球金融危機前不是這樣的情況。某種情況下，20國集團可以說是全球經(jīng)濟危機的一個產(chǎn)物。剛才史蒂夫·霍華德(Steve HOWARD)講到，他包括不光是世界上主要的經(jīng)濟體，同時也包括了新經(jīng)濟，現(xiàn)在他們已經(jīng)成為全球的前五的經(jīng)濟體，所以這是一個很大的機會，他反映了不斷變化新的經(jīng)濟現(xiàn)實。20國集團它的重要性是不言而喻的，我們有一個需要回答的問題是，經(jīng)濟危機之后它的作用是什么？怎么樣來把握和發(fā)揮它的有效性？經(jīng)濟危機把20個國家集合在一起，今后怎么辦？他已經(jīng)非常大、非常重要，但是危機之后它的重要性體現(xiàn)在哪里。 15

04-06 15:22 馮國經(jīng)：我覺得它的合法性是毋庸置疑的。我覺得它不應(yīng)該成為一個談判的壟斷，因此完全有代表性。我覺得應(yīng)該是提出思想的一個地方，應(yīng)該分享一下新的趨勢的想法，從這個角度來說它有很強的合法性。最近B20指的就是全球企業(yè)界的參與，還有F20，就是智囊和非政府組織的參與非常重要，應(yīng)該把它作為一個新的思想、新的趨勢這樣一個平臺。 15:22

04-06 15:26 羅伯特·霍爾邁茨(Robert HORMATS)：首先花一點時間回顧一下歷史，G20和G8是一個元首的聚會，討論一些金融的問題、還有一些外交事務(wù)政策。20國集團首先是一個財長會議，隨著金融危機出現(xiàn)它的地位也上升了，主要也是討論經(jīng)濟和財務(wù)的問題，而G8主要是政治首腦會議。它的重點放在經(jīng)濟上，而且金磚國成員也在里面，高收入國家都在其中。在地理方面也有很多國家的參與，尤其是跟G8相比。同時還有一個非常重要的作用，G20國主席可以邀請比如說來自非盟、東盟國家代表參與，雖然這些國家并沒有作為代表，但是他們代表可以參與其中一些工作，所以它代表了一定的廣泛性，它的合法性是沒有問題的。展望未來它可以做一些事情，它不見得成為一個談判的平臺，也就是說沒有必要討論具體細節(jié)的問題，我覺得對那些不是成員國的國家來說沒有什么約束性，但是它可以推動一些思想的發(fā)展，這方面它做的很不錯，因為這些國家是領(lǐng)袖的國家，可以推動一些重要國際事務(wù)解決，可以幫助其他國家，和聯(lián)合國合作，幫助解決一些關(guān)鍵的問題。另外一點也是非常重要的，印度辛格總理幾次都講到我們一定要關(guān)心低收入國家，也就是說關(guān)注發(fā)展方面的問題，搞一個發(fā)展方面的工作組。不光關(guān)注自己的一些問題，同時也關(guān)注發(fā)展方面的問題。通過這樣做，也可以為全球經(jīng)濟發(fā)展作出貢獻，也可以幫助工業(yè)化國家來為世界經(jīng)濟發(fā)展作出貢獻，所以我覺得通過解決發(fā)展性的問題，幫助發(fā)展中國家，它的合法性在不斷增加。 15:26

04-06 15:26 主持人：G20和聯(lián)合國進行合作，你覺得它的重要性怎么樣？

04-06 15:29 武克·耶雷米奇(Vuk JEREMIC)：謝謝給我這個機會，我是代表聯(lián)合國大會主席這個背景，G20和聯(lián)合國之間的關(guān)系，有些國家對此是有些抵觸的，它的合法性是什么？它有什么權(quán)力做出影響到世界上很多人的決定？誰給他們這樣授權(quán)的？很多國家一直在想這個問題。有一點非常重要，就是首先要互相了解，經(jīng)常進行交往，這一點是一個前提。全球的經(jīng)濟事務(wù)在現(xiàn)在經(jīng)濟情況下，他不光是涉及到經(jīng)濟的問題，涉及到地緣政治。他是要全面地進行外交努力的問題。所以我覺得應(yīng)該充分利用聯(lián)合國大會，這是世界上唯一一個沒有人能懷疑它的合法性。他是G20一個重要的交流平臺，這一點是大家毋庸置疑的。當(dāng)然我們還可以進行一些多邊機構(gòu)討論，這是沒有問題的。7天后聯(lián)合國也有一個重大的討論，這是第一次在聯(lián)合國舉行重要的討論，聯(lián)合國2/3成員已經(jīng)表示愿意參加這樣的討論，很多國家都會參與。G20集團主席到現(xiàn)在為止已經(jīng)向聯(lián)合國介紹了有關(guān)情況，聯(lián)合國秘書長已經(jīng)得到邀請參加G20首腦會議。 15:29

04-06 15:30 武克·耶雷米奇(Vuk JEREMIC)：有20多個國家(我現(xiàn)在講的不是小的所謂流氓國家)，他們不愿意看到G20出現(xiàn)在任何的聯(lián)合國文件中，他們不想使G20合法性。 15:30

04-06 15:30 主持人：龍永圖先生，有人說G20是一個沒有法律約束力的俱樂部，你是怎么定義G20？比如G20集團峰會上會討論就業(yè)、能源、環(huán)境、氣候變化等等，G20目前探討的主題是否能跟上形勢？

04-06 15:32 龍永圖：謝謝。在我看來有如此多的國際組織存在在當(dāng)今世界上，但是這些國際組織的有效性是值得懷疑的。任何一個組織它的合法性、合理性就是來自于它是否有效，不管國際組織代表性有多大，但是如果這個國際組織沒有有效性，它不能實現(xiàn)真真正正的進步，而且沒有辦法取得重大的成績，無法實現(xiàn)全人類重要的目標(biāo)，那么我們就必須得出結(jié)論：這樣的國際組織是沒有有效性的。我們不用過度強調(diào)代表性的重要性，因為我們現(xiàn)在不足夠關(guān)注有效性的問題。WTO世界貿(mào)易組織當(dāng)時即便規(guī)模很小的時候，世貿(mào)組織也是一個有效的國際組織，現(xiàn)在他成為一個真正的國際性組織，他也依法沒有缺失有效性。這個問題是我們必須要面對的。大家都說有代表性是好事，但是我們要這樣的國際組織能產(chǎn)生結(jié)果呢，我認(rèn)為我們應(yīng)該更多強調(diào)國際組織的有效性，這才是G20的好處之所在。在我看來有G20相對而言是非常強調(diào)代表性。 15:32

04-06 15:34 龍永圖：他占到2/3全球人口，85%全球GDP，所以說代表性非常強。我們必須要有一個人能夠拿出一個具體實實在在的結(jié)果，而不是只是空談。因為大家都實在受不了這些國際組織的空談了，我們必須要有人能夠做出實事，做出點實際結(jié)果，這就是G20要實現(xiàn)的目標(biāo)，至少我們應(yīng)該試一把。這也是為什么G20在金融危機時期提升為一個全球各國政要和領(lǐng)導(dǎo)人的峰會。隨著世界緩慢走出金融危機之后，大家越來越不重視G20這個機制了，這是非常遺憾的。我們是需要這樣的國際組織，就跟剛才馮董事長講的一樣，我們需要一個國際磋商機制，不管最終結(jié)果是什么，是不是能夠體現(xiàn)在聯(lián)合國決議當(dāng)中，是不是能夠體現(xiàn)在世貿(mào)組織規(guī)則當(dāng)中，還是基金組織或者世界銀行最終決定當(dāng)中，我們必須要有一個磋商機制，必須先有磋商，否則就是一個空談。我們必須有一個國際治理機制覆蓋全世界。我們不能只是讓現(xiàn)狀繼續(xù)下去，如果這樣的話，對全人類利益都是不負(fù)責(zé)任的。在我看來，我們需要有一個強有力的磋商機制。 15:34

04-06 15:34 龍永圖：向全世界展示我們這個世界還是可行的，國際組織依然是與時俱進的，否則的話，人們就會感到非常失望、感到很有挫敗感，最終又會陷入雙邊主義、地區(qū)主義，如果這樣就太遺憾了。 15:34

04-06 15:35 主持人：印度尼西亞危機未來是世界增長速度最快的六個國家之一，馮慧蘭會長怎么看待G20？

04-06 15:37 馮慧蘭：我認(rèn)為G20不應(yīng)該成為一個磋商的論壇，我們應(yīng)該提醒自己G20功能是什么、我們應(yīng)該提升它的有效性。G20第一個作用就是能夠克服金融危機，而且能夠協(xié)調(diào)各個國家聯(lián)合行動，實現(xiàn)可持續(xù)經(jīng)濟增長這方面的目標(biāo)。自從金融危機爆發(fā)以來，G20集團也實行了一些其他政策來恢復(fù)增長可持續(xù)性，而且G20集團也形成了同行壓力相互制衡，也就是說你做出了承諾，你一定要在本國國內(nèi)實現(xiàn)的目標(biāo)，也是大家在國際層面達成的目標(biāo)，大家通過達成共識的國際機制達成了非常好的效果。比如G20成員國達成一致要抵制保護主義，這是非常好的。各國采取一系列貿(mào)易投資的政策，鼓勵開放，抵制局限性保護主義。每六個月有一個獨立的國際組織評估政策效果。2008年我是印尼的貿(mào)易部長，當(dāng)時我面臨巨大的壓力要實施這些措施，但是我也是感到G20集團內(nèi)部有這樣的一種同行壓力的機制，但是這也是積極的壓力，因為你必須要面對這些需求。如果我們把這些政策實施下去，雖然一系列措施清單非常長，但是如果能夠做下去，我們就會跟其他所有成員國一起在行動。我得向總統(tǒng)解釋為什么我這樣做，我們要找到一些辦法去做，確實我個人有一些經(jīng)歷看到G20集團真的非常有幫助的。 15:37

04-06 15:38 馮慧蘭：第二點，我認(rèn)為G20有效性或者它的與時俱進性，就跟剛才各位講的一樣。龍永圖部長剛才講了一點，就是G20如何引入一些新的原則來引導(dǎo)未來的改革以及未來全球事務(wù)新領(lǐng)域的進步，不光是在不同論壇上不同方面進行磋商，比如全球經(jīng)濟和金融體系磋商，但是在貿(mào)易方面就不是那么成功的。在金融危機期間，全球金融體系磋商和建設(shè)方面是比較成功的。確實G20集團領(lǐng)導(dǎo)人作出了政治上的承諾，但是這些政治承諾必須落實到實際的改革行動上才可以。 15:38

04-06 15:38 主持人：你自己親自參與了G20峰會的準(zhǔn)備，你對G20代表性、有效性怎么看？

04-06 15:40 柯西尼婭·尤達耶娃(Ksenia YUDAEVA)：我看到有如此多國家都在詢問這個問題，就是G20集團是不是合法的，那就說明G20跟我們國際社會密切相關(guān)的，否則大家就不會這么關(guān)注的。一開始我們也是進行了多輪討論去探討G20有效性，但是我覺得我們應(yīng)該認(rèn)識到一點，那就是全世界在發(fā)生變化，2008年的時候當(dāng)時我們處于非常艱難的危機當(dāng)中。另外一方面，對于政治家、對于經(jīng)濟學(xué)家來說大家都很清楚面臨金融危機大家要做什么，我們絕對不可以停止腳步，在G20集團框架下，全球引入了一系列政策和措施是非常標(biāo)準(zhǔn)化的，離去30、40 60年代全球金融危機的教訓(xùn)。但是世界的變化是前所未有的，它是跟過去所處世界是截然不同的，所以G20這個框架下，我們要找到新的解決辦法來解決非常錯綜復(fù)雜的全球系統(tǒng)化的問題，這也是為什么對于G20集團來說，G20的任務(wù)變得越來越復(fù)雜、越來越困難了，要比成立之初更困難了。 15:40

04-06 15:42 柯西尼婭·尤達耶娃(Ksenia YUDAEVA)：我們今年要做的事情就是進一步提升G20有效性，找到新的解決辦法解決新的全球問題目前來看，我們在書本上找不到解決答案的。這也是為什么我們重視增長，把增長放在最核心的地位，而且我們還選擇了投資這些主題，如何加快投資的步伐、如何提高透明度、加強互信、如何能夠提高監(jiān)管的效率，這樣才能創(chuàng)造出更好的促進投資和增長的環(huán)境。從這個角度來說，這些主題聽起來有些無聊、有些干巴巴的，因為G20過去主題非常相似，但是這些對于全球經(jīng)濟擺脫危機是非常重要的。所以G20宣傳活動就是要跟各個不同的社區(qū)作一些溝通，這是非常重要的。因為我們要找商界、企業(yè)界、智囊機構(gòu)、民間社會、公共團體溝通，征求他們的意見，了解究竟我們要做什么。而且我們還要找G20成員國之外的國家，因為我們也是專門針對發(fā)展中國家有一系列政策考慮，這也是我們G20溝通計劃、宣傳計劃重要目標(biāo)。 15:42

04-06 15:43 柯西尼婭·尤達耶娃(Ksenia YUDAEVA)：最后我還想說，G20不僅僅是一個決策俱樂部，而且也是一個專家平臺，這個專家平臺實力不斷提升，尤其是近幾年，俄羅斯盡自己最大努力主持一場成功的G20峰會，希望能夠獲得一些良好的成果，能夠找到一些新的解決方案，讓全球政要領(lǐng)導(dǎo)人采取這些方案。 15:43

04-06 15:43 主持人：下面請張軍先生，您能不能從中國角度談一談G20代表性、有效性？

04-06 15:45 張軍：謝謝主持人史蒂夫·霍華德(Steve HOWARD)提出的問題。我聽到了如此多的精彩發(fā)言，我都不知道自己還有什么好補充的了，確實你提出這個問題是一個很重要的問題，很多人都在討論有關(guān)G20代表性和有效性問題，尤其是G20相對而言是比較年輕的，剛剛創(chuàng)立的國際組織。從中國角度來說，首先我們應(yīng)該公平地看待G20，因為相比之下，跟其他類似的國際組織，包括國際經(jīng)濟和金融組織相比，G20已經(jīng)有非常非常好的代表性了，至少從數(shù)字上來講代表性很好。而且未來發(fā)展中國家代表性會進一步增強，這是朝前邁出了很大一步，尤其跟其他的國際機構(gòu)相比。如果你把G20跟現(xiàn)有的，也就是二戰(zhàn)之后成立的國際組織相比，尤其布雷頓森林體系下的組織相比，G20已經(jīng)相當(dāng)不錯了。但是G20還是有一定改進空間，進一步提高它的有效性和代表性。我認(rèn)為我們首先應(yīng)該增強和實施G20成果國達成的共識和政策，包括一系列改革要實施下去。尤其和國際金融和貨幣體系相關(guān)的一系列改革。 15:45

04-06 15:46 張軍：從而提高它的代表性和有效性。第二點，進一步提高它的有效性。我們不想把G20變成一個談判的平臺，但是我們必須要加強，根據(jù)我們的共識來提高我們的能力，這方面應(yīng)該扮演一個主要的角色。一定要跟非G20國家加大合作力度，尤其讓更多發(fā)展中國家參與，說明我們非常重視它。就是我們要更加關(guān)注發(fā)展中國家那些挑戰(zhàn)，這樣能夠進一步提升我們這個組織代表性和有效性。 15:46

04-06 15:46 主持人：你講得非常好，第一輪討論結(jié)束，就是有關(guān)有效性以及如何落實共識的問題?，F(xiàn)在我們接著講。 15:46

04-06 15:49 克雷格·埃默森(Craig EMERSON)：首先我想講G20是協(xié)商一致來運作的，它不是一個談判的平臺，但是G20里面也有不同的利益，有不同的小組。每個國家確實需要在這方面加強溝通，吸納對方的立場，尤其在全球經(jīng)濟衰退的時候，不要采取保護主義的做法。但是它不見得要把自己打造成具有約束力的組織。我給大家舉一個例子，APEC過去20年它做得非常成功，亞太經(jīng)濟合作組織通過的決定也沒有什么約束性，但是我們通過這樣的工作流程，比如說我們環(huán)境不超過5%，這方面做得非常好。有人愿意執(zhí)行，非常好。因為它不是一個約束性的決定。APEC確實是一個典范。94年的貿(mào)易宣言，APCE通過了減少關(guān)稅宣言，他們相信其他的APEC成員也能夠這樣做，有一個互信的氣氛。這就是一個非常好的例子，不一定要通過約束性的機構(gòu)建設(shè)來實現(xiàn)我們目標(biāo)，完全可以按照APEC機制來實現(xiàn)我們目標(biāo)。 15:49

04-06 15:49 主持人：峰會上講到全球貿(mào)易作為G20一個優(yōu)先，雖然這方面沒有落實的職權(quán)。 15:49

04-06 15:52 馮國經(jīng)：有效性這方面再接著講一講，作為一個企業(yè)負(fù)責(zé)人的角度，我們意識到G20在危機環(huán)境下，無論08、09、2000年，發(fā)揮了很好作用，使得我們避免了災(zāi)難，這一點要感謝G20，所以我覺得要表揚它。整個世界那個時候非常慘，全球需求急劇下降，而且我覺得G20峰會解決了這方面的憂慮，所以要給它記上一功。現(xiàn)在我們危機逐漸消退，未來怎么辦？從企業(yè)角度來說，有效性就是意味著創(chuàng)造就業(yè)、促進投資、推進經(jīng)濟發(fā)展、經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展、公平財富分配，所以我們要跨越我們虛擬經(jīng)濟，打造一個實體經(jīng)濟，因此我再次強調(diào)你剛才講到一個問題，就是貿(mào)易和投資的重要作用，一定要凸顯創(chuàng)造就業(yè)、促進經(jīng)濟繁榮的重要作用。是否能做好這一點將成為G20一個重要的衡量標(biāo)準(zhǔn)。他不應(yīng)該成為一個談判的機制，但是我們可以在這個平臺分享一些新的思想，這樣可以推動這個事情的解決和落實，我想這也是衡量G20有效性重要的標(biāo)準(zhǔn)。 15:52

04-06 15:52 主持人：我想問一下羅伯特·霍爾邁茨(Robert HORMATS)先生，對即將召開的會議有什么期望？

04-06 15:55 羅伯特·霍爾邁茨(Robert HORMATS)：我們要找辦法保持經(jīng)濟恢復(fù)的勢頭，剛才馮部長講的非常好，貿(mào)易非常重要，貿(mào)易體制需要得到進一步加強來促進全球經(jīng)濟的增長和效率意味著兩點，首先避免經(jīng)濟的倒退，也就是說避免貿(mào)易保護主義的出現(xiàn)或者使用匯率來實施保護主義，因為保護主義有各種形式，所以我覺得G20這方面非常的警覺，有些是貿(mào)易的、關(guān)稅的，還有各種形式的保護主義。第二，要強調(diào)進一步抓住和發(fā)展我們貿(mào)易的機會，我覺得有些是可以多邊的方式來做，有些可以通過地區(qū)談判方式來做。這對于我們在保持東亞，還有美國和歐盟已經(jīng)這樣做，在談很多雙邊的地區(qū)性的FTA，也就是貿(mào)易規(guī)則、監(jiān)管方面進一步推動，解決非關(guān)稅障礙。不見得在G20這個框架下，而是在WTO。G20不可能就此磋商，但是可以對國際、地區(qū)性貿(mào)易推動做一些事情。這對發(fā)展中國家非常重要。很多低收入的發(fā)展中國家沒有代表加入，所以我們一定要找到辦法跟他們進行合作，幫助他們比如說促進農(nóng)業(yè)發(fā)展、經(jīng)濟重組、促進資本流入等等。 15:55

04-06 15:55 羅伯特·霍爾邁茨(Robert HORMATS)：不光是要提供外國援助，而且不光幫助工業(yè)化國家，同時也幫助發(fā)展中國家。雖然我們占世界經(jīng)濟很大一部分，但是我們也包括低收入國家發(fā)展經(jīng)濟。這樣能夠更有效參與全球體制。這三個方面是非常重要的。尤其我強調(diào)貿(mào)易的重要性，新經(jīng)濟的重要性，還有環(huán)境和投資的重要性，我覺得G20國家這方面可以推動，不見得作為一個談判的平臺。 15:55

04-06 15:56 主持人：講到俄羅斯峰會的期望，武克·耶雷米奇(Vuk JEREMIC)先生，從聯(lián)合國大會主席角度你對此是否充滿了信心？

04-06 15:58 武克·耶雷米奇(Vuk JEREMIC)：這使我想到聯(lián)合國安理會的有效性。聯(lián)合國安理會改革是一個漫長的過程。聯(lián)合國安理會有一些經(jīng)驗，但是不能G20就照搬我們的經(jīng)驗，這方面我同意其他嘉賓觀點，它不應(yīng)該成為一個談判的平臺，而是一個討論思想的地方、展示我們領(lǐng)導(dǎo)力的地方。很多嘉賓講到發(fā)展以及和發(fā)展中國家關(guān)系的問題，現(xiàn)在聯(lián)合國大會重要的問題就是經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展，尤其2015年之后世界經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展，很有可能聯(lián)合國在未來十年將重視這個問題，跟千年發(fā)展目標(biāo)是不一樣的。去年6月份在里約舉行的會議上，千年發(fā)展目標(biāo)是由專家在聯(lián)合國提出的，但是我們這次是另外一種推動方式。所以G20跟世界各國最佳的合作方式是把可持續(xù)發(fā)展作為一個核心的主題。 15:58

04-06 15:58 主持人：龍永圖先生，你對G20它的信心、以后發(fā)展前景怎么樣？

04-06 16:00 龍永圖：我想強調(diào)一點，為什么我堅信G20在磋商平臺上可以發(fā)揮作用呢？我并不認(rèn)為所有談判都要在G20上進行。但是G20可以在某些具體領(lǐng)域做一些相關(guān)工作，因為你需要一些比較小的機構(gòu)，但是非常有能力、非常有代表性的機構(gòu)，為取得共識打下一個基礎(chǔ)的這樣的機構(gòu)，比如多哈回合談判，如果拉米可以到G20國家，說是否G20可以討論一下多哈回合中棘手的問題，G20在這方面已經(jīng)有了一些基本共識。這些問題將會回到世貿(mào)組織進行一個全面的談判和討論，我們需要有一些機制，這樣這些最重要國家可以達成一些一致。 16:00

04-06 16:01 龍永圖：我認(rèn)為G20作用就在于這里，而且我認(rèn)為G20還可以解決一些像環(huán)境問題、投資問題、能源問題、金融問題，可以成立這樣一些機制，可以成立G20朋友這樣的機制，你可以成為非正式的G20朋友這樣的機制，可以為G20作出貢獻。如果我們有10個G20的朋友，每個朋友就可以專門專注解決某一個領(lǐng)域的問題，然后為G20達成共識在某些具體領(lǐng)域進行磋商、進行談判，打好基礎(chǔ)。 16:01

04-06 16:02 主持人：拉米他已經(jīng)計劃要退休了，因為世界貿(mào)易組織當(dāng)中這么多國家要達成共識非常不容易。聯(lián)合國能能夠給我們帶來一些具有法律約束力的決定，G20給我們一些推動的力量。假設(shè)你現(xiàn)在是WTO世貿(mào)組織一把手，你如何能提升G20有效性呢？

04-06 16:05 馮慧蘭：我希望G20領(lǐng)袖能夠意識到你剛才談到的問題，我希望各國領(lǐng)導(dǎo)人在貿(mào)易這個問題上拿出決心，而且重申我們的決心，就是我們對全球經(jīng)濟要實現(xiàn)的目標(biāo)，要由公平、開放、全球規(guī)則的貿(mào)易體系支撐全球體系，從而推動經(jīng)濟增長、就業(yè)，這是我們未來目標(biāo)。我剛才講了兩個支柱，如何在本國采取行動抵制保護主義等等這些措施，我們要拿出戰(zhàn)略性的思考，而且要拿出創(chuàng)造力，讓G20在貿(mào)易問題上作出更大承諾，做出更大的事，否則的話就跟過去G20宣言一樣，只是把過去承諾的話作出一些復(fù)制、粘貼就可以了，所以我們需要一個更加詳細、更加具體的行動計劃。而且G20能夠形成同行壓力，還有透明度的機制，問題就是我們能做更多的事嗎？我們可以做到。像世界貿(mào)易組織都做得非常好，我們可以一起研修一下相關(guān)的政策。一系列政策都會對貿(mào)易產(chǎn)生影響，我們應(yīng)該宏觀看看各個國家實施的政策對貿(mào)易產(chǎn)生了什么樣的影響。另外我們要注意透明度原則，我們做這些事，要高知整個企業(yè)界。在未來我們期待各個國家在實施某一個行動之前，首先征求一下G20的意見，然后再實施。最后我認(rèn)為最重要的就是，通常都是領(lǐng)導(dǎo)人讓貿(mào)易部長去完成多哈回合談判，通常領(lǐng)導(dǎo)人要建立一些規(guī)則，究竟這些多變回合談判如何采取更切實的方法來實現(xiàn)呢，尤其是在今年年底要完成多哈回合談判，尤其是G20峰會結(jié)束之后兩個月就要完成了。最后我想補充一點，區(qū)域貿(mào)易協(xié)定和雙邊貿(mào)易協(xié)定，如果G20領(lǐng)導(dǎo)人能夠達成共識，為貿(mào)易部長列出一系列規(guī)則，讓他們在簽署多邊或者區(qū)域貿(mào)易協(xié)定的時候采取一系列規(guī)則，這樣多邊和區(qū)域貿(mào)易協(xié)定才能跟多邊國際貿(mào)易協(xié)定形成很好的互補性。 16:05

04-06 16:06 主持人：張大使，你對國際貨幣體系改革有什么看？你認(rèn)為國際貨幣體系尤其在G20框架下應(yīng)該采取什么動作、新的改革？

04-06 16:07 張軍：國際貨幣機構(gòu)的改革確實是跟G20有效性直接相關(guān)的。我們都知道金融危機爆發(fā)的原因，一方面就是因為有些國家出現(xiàn)了經(jīng)濟上、財政上的困難，另外一方面原因就是由于一些相關(guān)的國際貨幣和金融機構(gòu)沒有做出積極有效、強有力的回應(yīng)和響應(yīng)來解決金融危機，這也是為什么在G20桌面上提出國際經(jīng)濟和貨幣體系改革的問題。從中國角度來說，我們中國在增進改革方面確實中國也采取了一系列措施，也是基于共識、基于G20成員國達成共識所采取的措施。但是我們感到非常有挫敗感的就是有關(guān)改革的措施并沒有完全得到實施。 16:07

04-06 16:08 張軍：在這方面我們就要提出一個問題，就是如何提升整個G20集團有效性。我認(rèn)為我們不要把G20組織變成一個談判的機構(gòu)，我們應(yīng)該首先要提升G20的可信度，所以從這個角度來說以身作則這個原則要得到充分實施。因為G20集團是由世界領(lǐng)先的經(jīng)濟體組成的，比如美國這些領(lǐng)先的經(jīng)濟體。所以作為全球經(jīng)濟領(lǐng)導(dǎo)者他們也應(yīng)該率先實施G20所達成的共識采取措施，我們要兌現(xiàn)承諾，這樣才能進一步提升增強G20集團有效性。謝謝！

04-06 16:09 主持人現(xiàn)在我們介紹一下柯西尼婭·尤達耶娃(Ksenia YUDAEVA)，我自己來自澳大利亞一個民間組織，我跟柯西尼婭·尤達耶娃(Ksenia YUDAEVA)博士在俄羅斯的團隊有密切合作。我們幫助他們實現(xiàn)一些宣傳溝通的項目，我自己親眼目睹了俄羅斯在籌備G20方面非常出色，包括透明度、溝通的宣傳這方面做得非常好，所以我對俄羅斯峰會有非常高的預(yù)期。你對11月份圣彼德堡峰會有什么期待呢？

04-06 16:11 柯西尼婭·尤達耶娃(Ksenia YUDAEVA)：我們希望能夠?qū)崿F(xiàn)的就是進一步努力、進一步監(jiān)測相關(guān)措施實施的效果。我們也去看能不能采取一些新的措施，而且我們也會進一步去關(guān)注在印尼巴里島舉行的部長級會議，而且還要促進貿(mào)易發(fā)展，實現(xiàn)貿(mào)易便利化。G20日程是一個非常龐大的日程，首先提醒一下大家今年的主題是什么，首先就是金融這個主題。今年在金融峰會上會講述的就是有關(guān)金融投資，而且我們俄羅斯的目標(biāo)就是希望能夠推出一些新的戰(zhàn)略，能夠進一步的降低減少赤字。我們會邀請財政部部長、經(jīng)濟部部長，7月份專門召開財政部部長會議，拿出一些政策，促進就業(yè)、促進增長，所以我們有一個多元化的日程。目前看有哪些主題會成為領(lǐng)導(dǎo)人尤其關(guān)注的主題還為時過早，因為我們的主題會由專家討論。但是我希望這些峰會能夠做出重要的決定，而且進一步促進全球發(fā)展的總體日程。 16:11

04-06 16:12 主持人：我非常喜歡俄羅斯的模式，就是峰會召開前一天，通常都會提前24小時讓各個國家領(lǐng)導(dǎo)人會面、探討，俄羅斯模式就是提前幾個月讓有相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)、部長提前會面探討。我們還有15分鐘時間，下面進入問答環(huán)節(jié)。 16:12

04-06 16:13 提問：G20是不是通過實現(xiàn)共識來實現(xiàn)有效性和代表性的？但是它的共識是沒有法律效力的，所以G20達成的共識，考慮G20的全球治理機制，如果它的決定是沒有法律效力的，而成員國他們又沒有辦法達成共識，達成共識這個決定沒有法律約束力，那怎么辦？又達不成共識又怎么辦？

04-06 16:14 克雷格·埃默森(Craig EMERSON)：G20是可以達成共識的，但是有時候要作出妥協(xié)后才能達成共識，有一些成員國有一系列想法，而另外一些國家非常抵制這些想法。由于他們是G20成員國，他們希望G20機制能夠有效，所以最終他們能夠達成共識，但是最終這個共識并不意味著這是一開始每一個成員國要達成的目標(biāo)，這也是一個現(xiàn)實。如果有一些決定在這個平臺上做不了，我們可以拿到其他國際組織上去做。 16:14

04-06 16:16 提問：我代表中國企業(yè)家提個問題，我們知道G20是有很多職能，但是我們很擔(dān)心，因為我覺得很多G20參會代表都是來自政界，政府的影響太大了，但是對G20我們也擔(dān)心，如果G20是過多受到政府影響，而政府都是搞政治的，這個環(huán)境就不太好了，因為企業(yè)家需要有和平的環(huán)境，可能只有軍火商喜歡打仗，我們?nèi)绾未_保G20集團當(dāng)中的政治家們是很好的組織者，比如羅伯特·霍爾邁茨(Robert HORMATS)國務(wù)卿，你控制太嚴(yán)了，大家就不喜歡你，我想問一下，G20如何更好的組織，而不是更好的控制。 16:16

04-06 16:19 馮國經(jīng)：我是搞企業(yè)的，我同意你的關(guān)注。但是我也想替這個過程辯護幾句，我不是想為政府說話。有一個所謂的B20，我過去5、6年一直參與其中，就是國際商會的主席ICC，130個國家參與其中，主要是各國商會組成，我們有差不多600萬公司參與，代表性非常廣泛，代表全球的企業(yè)。我想說的是每一個我參與過的過程通過B20參與的過程，我們能夠解決一些問題。企業(yè)非常重視的一個問題就是怎么樣搞一個投資方面多邊的協(xié)議。俄羅斯峰會也把這個放在議題當(dāng)中。還有一個多哈回合整體來說很難完成，但是可以在某些方面有一些突破。比如我們在貿(mào)易便利化方面，在降低國際企業(yè)成本方面已經(jīng)有所成就。因為所有企業(yè)都想做這一點。而且根據(jù)我們研究，我們可以實施多哈談判這方面達成的協(xié)議，我們已經(jīng)做完了這個工作，我們在推動切實可行的解決方案，從企業(yè)角度來說，我們希望G20國家的領(lǐng)導(dǎo)人濟濟一堂，能夠達成一些切實可行的一致的意見，這樣就會給我們企業(yè)的領(lǐng)袖很大的信心，我覺得這種信心是當(dāng)今最需要的，這種信心的建設(shè)不是說大舉舉債、印發(fā)更多鈔票，而是達成共識去推動。我們希望G20承擔(dān)起它的責(zé)任，看看可以做一些什么，我們一直在這么做。 16:19

04-06 16:19 主持人：俄羅斯在G20這方面，比如政府的角度是怎么樣？

04-06 16:21 柯西尼婭·尤達耶娃(Ksenia YUDAEVA)：我們非常重視參與G20，現(xiàn)在我們成立了工作組，我自己也參與工作組很多會議。我們有匹茲堡峰會，還有企業(yè)的峰會，最終這些企業(yè)會達成共識，把建議遞交給各國領(lǐng)導(dǎo)人，我們作為召集人就是在圣彼德堡峰會上能夠正式討論，在最后把它落實下去。領(lǐng)導(dǎo)人峰會前幾個月，我們通過這樣的工作流程來傾聽企業(yè)的意見。 16:21

04-06 16:22 主持人：俄羅斯峰會組織的非常好，也傾聽了公民社會、智囊?guī)斓囊庖?，而且也跟世界各國密切合作，我們也參與了很多辦公室的工作。最后每個人一分鐘總結(jié)一下，對G20有什么期望和預(yù)期。 16:22

04-06 16:23 張軍：我高度重視G20對金融所作出的反映，我們希望G20繼續(xù)發(fā)揮更大作用，推動世界經(jīng)濟更加穩(wěn)定發(fā)展，在這方面我想從中國的角度來說，我們希望G20能夠進一步努力，在宏觀經(jīng)濟政策方面加大協(xié)調(diào)，我們意識到各國的經(jīng)濟相互依賴、相互聯(lián)系，沒有一個國家，沒有在全球配合和合作情況下，我們是不能單打獨斗，要進一步加強合作。謝謝！

04-06 16:24 柯西尼婭·尤達耶娃(Ksenia YUDAEVA)：金融市場是一個整體的市場，不光是需要給國際機制的總協(xié)調(diào)。這意味著G20在未來可以發(fā)揮很大作用，比如加強政策協(xié)調(diào)，我覺得危機一大原因是我們有一個全球市場，但是全球政策沒有協(xié)調(diào)。我們會這方面采取一些措施，來解決脫節(jié)問題。 16:24

04-06 16:25 馮慧蘭：我希望G20領(lǐng)導(dǎo)能夠再次重申他們的愿景和承諾，增加透明度、市場的開放、創(chuàng)造就業(yè)，減少貧困，把政治意愿變成具體行動加以落實，保持發(fā)展勢頭，通過多邊協(xié)調(diào)來做到這一點，同時要意識到全球發(fā)生了很多變化，尤其在地區(qū)主義和雙邊關(guān)系方面，在這樣的情況下如何制定一些指南和原則進一步保護規(guī)則、機制、環(huán)境，這是我們所需要的。 16:25

04-06 16:26 龍永圖：不管下一屆G20峰會能夠達到什么樣的效果，我希望G20國家能夠提升國際機制和國際機構(gòu)的公信度，它的信譽，這樣人們會更加相信國際機構(gòu)可以為人民利益做一些事情。否則的話，所有國際機構(gòu)的信譽會受到傷害，多邊的國際機制就不能發(fā)揮應(yīng)該發(fā)揮的作用，所以信譽、可信度這是我的期望。 16:26

04-06 16:27 武克·耶雷米奇(Vuk JEREMIC)：兩個關(guān)鍵詞：可信度、合法性。聯(lián)合國是一個最終的、終極的多邊體制。現(xiàn)在是俄羅斯輪值，接著是澳大利亞輪值，我希望這種做法可以繼續(xù)。很多聯(lián)合國的人，很多聯(lián)合國的國家，他們對圣彼德堡峰會有很大的期望值。 16:27

04-06 16:28 羅伯特·霍爾邁茨(Robert HORMATS)：首先我們要在金融監(jiān)管方面做更多工作，過去30、40年中，很多金融危機是由投機、監(jiān)管缺位所造成的，改進我們國際監(jiān)管體制是需要做的一些事情。第二，企業(yè)的角度。俄羅斯重視和勞工部長的對話，很多國家勞動市場方面有過多的監(jiān)管，減少了他們經(jīng)濟的競爭力，非常僵硬，這個問題需要得到我們的關(guān)注，需要有更大的政治推動力來解決勞動力市場的問題。還有貿(mào)易。擴大機會，促進中國多變和地區(qū)性的機制，包括服務(wù)談判，現(xiàn)在正在進行，來避免各種國家主義、信息的保護主義或者創(chuàng)新方面的保護主義或者民主主義的做法，我覺得應(yīng)該避免這種民主主義做法，因為長遠來說這些做法會削弱各國貿(mào)易體制。 16:28

04-06 16:30 馮國經(jīng)：我講兩點。短期來說，我覺得G20國家需要提供一個全球的保障網(wǎng)。我們特別希望能夠有這樣的保障網(wǎng)，從長遠來說，我們需要做一些事情恢復(fù)信心，而且保持前進的勢頭，來確保我們使用貿(mào)易和投資來促進創(chuàng)造就業(yè)和世界經(jīng)濟的繁榮。這方面G20可以發(fā)揮重要作用，可以推動快速的多哈回合的談判，這可以極大推動我們信心，這樣會在可持續(xù)發(fā)展方面也會增加我們信心，所有這些都是非常重要的建立信心的機制。長遠來說，必須加強多邊機制。而且我認(rèn)為G20是實現(xiàn)長期增強多邊機制和其他國際機制的重要基礎(chǔ)。 16:30

04-06 16:31 克雷格·埃默森(Craig EMERSON)：G20是頂級的國際機制，而且是金融危機之后誕生的國際機制。那一場金融危機使得全球經(jīng)濟出現(xiàn)了自從大簫條以來最嚴(yán)重的經(jīng)濟衰退，所以金融危機從本質(zhì)來講是金融上的問題、經(jīng)濟上的問題，我們需要采取經(jīng)濟上、金融上辦法來解決，而G20必須要實現(xiàn)一種過渡，才能夠促進全世界經(jīng)濟發(fā)展，也就是說從一個金融機構(gòu)轉(zhuǎn)型過渡成為一個真正的經(jīng)濟機構(gòu)。剛才幾位嘉賓講的都非常好，怎么樣實現(xiàn)呢？要實行市場開放、解決食品安全、氣候安全等等。 16:31

04-06 16:32 主持人：我最后總結(jié)一下。去年我受邀參加了墨西哥G20的活動，當(dāng)時是有關(guān)食品安全的論壇。這個會議是在墨西哥一個沿海城市舉行，我們看到機場跑道上只有中國總統(tǒng)的飛機、美國總統(tǒng)的空中一號，等等20國領(lǐng)導(dǎo)人的飛機。每個國家領(lǐng)導(dǎo)人坐飛機到海濱城市，把飛機停在空空的沙漠里的跑道上，然后開36小時會議，究竟這36小時能產(chǎn)生什么效果呢？我們也期待著今年11月份G20俄羅斯圣彼德堡峰會能夠達成實際效果。謝謝大家！

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