綠公司年會“資本全球化的機遇與挑戰(zhàn)”論壇實錄

2013年04月21日 16:40
來源：鳳凰財經(jīng)

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資本全球化的機遇與挑戰(zhàn)

主持人(馬蔚華)：我們這一場的題目是“資本全球化的機遇與挑戰(zhàn)”，大家都知道過去30多年，過去30年中國的世界貿(mào)易增長很大，增長了87倍。資本現(xiàn)象，咱們從1977年到去年，我們累計美金超過1萬億。連續(xù)16年，發(fā)展中國家，吸收外資最多的國家，

與此同時加快了中國企業(yè)走出去的步伐，在過去的十年是中國企業(yè)走出去最多的十年。中國在國外的投資增長也是比較快。中國的增長率還是很高的。去年非金融企業(yè)的對外投入，超過了770億。所以在這種情況下，我們討論這個問題，資本全球化。資本全球化可以從兩個方面理解，一個是我們中國的發(fā)展中如何吸收全球化資本，第二個我們也可以理解，從那個角度，我們希望大家關(guān)注。今天我們有幾位專家，跟我們討論這個問題。

下面，先把參加這次討論的專家大腕給大家介紹一下：坐在我邊上的是英中貿(mào)易協(xié)會主席白樂威爵士，他也是我們英國女王認(rèn)定的大倫敦。白樂威爵士長期以來是我們英中貿(mào)易協(xié)會的會長，所以他對中國到英國投資和英國到中國投資都有發(fā)言權(quán)。下面這位是新浪的曹國偉先生。下面這位是信中利資本集團(tuán)董事長兼總裁汪潮涌，他也是在境外利用資本的企業(yè)家。下一位是我們北極光創(chuàng)投創(chuàng)始人、董事總經(jīng)理鄧鋒，別看鄧鋒這么年輕，他們也在國外上市。下面這位女士是曾璟璇女士，是渣打銀行大中華區(qū)的主席，她有很多的真知灼見。

希望大家以熱烈的掌聲歡迎我們現(xiàn)在的這幾位嘉賓！過去十年前，中國是發(fā)展中國家，利用外資有一個指數(shù)，這個指數(shù)叫做外資吸引力指數(shù)。這個指數(shù)過去十年，中國是全球前十位。但是今天，全球前十位里面，也就八個。像印度巴西，這個勢頭都非常好。也就是說，中國現(xiàn)在面臨著挑戰(zhàn)，所以我想第一個問題，請我們幾位嘉賓，談?wù)勎覀冊谫Y本全球化的過程中，中國企業(yè)面臨什么樣的挑戰(zhàn)？另外，我們?nèi)绾卧谔魬?zhàn)中運用機遇與挑戰(zhàn)。

下面，先請白樂威爵士先生發(fā)言。

白樂威爵士：非常感謝！中國在我們英國的大部分的公司里邊，在進(jìn)行對外投資的時候，中國也是在清單中擺在我們前面的位置。我想中國在過去增長非?？欤鲩L率大概是8%至7.9%左右。過去一些國家不像中國有這么快速增長的速度。但是我想對于英國的公司來說，面臨的一些問題，可能他們要到中國，比如說簽署一個合同，要花很長的時間，比如說他們?nèi)W洲，可能要去簽署一個合同，可能這個時間更短一點、距離更小一點。今天上午一位先生也提到，中國中小型企業(yè)也是非常重要的，如果可以轉(zhuǎn)型，也可以的發(fā)展，在中國和英國，80%的公司都是中小型企業(yè)。所以對于中國和英中貿(mào)易這一塊，我們希望能夠?qū)⑵髽I(yè)帶到中國來，包括我們有創(chuàng)意行業(yè)、建筑行業(yè)等等，我們讓他們來到中國。同時我們也有13個辦公室，我們也做了很多的對接、牽頭的工作，將中國的公司和英國的一些工作進(jìn)行合作。

主持人(馬蔚華)：提到中小企業(yè)的問題，我還有一個問題?，F(xiàn)在倫敦要成為全球里昂人民幣的中心，您對倫敦成為里昂人民幣中心你有什么辦法？

白樂威爵士：我想非常感謝，我們王岐山的對話，我想我們的這個發(fā)展是非?？焖?，我在倫敦也參加了會議。我們當(dāng)時跟王岐山的副總理跟他們共同開了會議，他也談到倫敦將會成為人民幣第二位的中心，當(dāng)然倫敦這個中心也會支持香港的發(fā)展。我們也看到，部長在這塊也提出了，我們跟香港的業(yè)務(wù)，是一個合作，并不是一個競爭。英格蘭銀行業(yè)簽署了一個合同，就是英格蘭給人們發(fā)生人民幣，在倫敦進(jìn)行一些交易。我聽說有一個人民幣的業(yè)務(wù)，買一個法國的股份。他們想要通過人民幣來進(jìn)行的交易，這個也可以通過倫敦來進(jìn)行協(xié)調(diào)。

所以大家也可以看到，像我們的部長和總理，他們共同分享一樣，倫敦是一個中心，也將進(jìn)一步推動貿(mào)易的發(fā)展。

主持人(馬蔚華)：作為你的新浪，在中國已經(jīng)上市13年了，對于資本，你有什么感覺？有什么挑戰(zhàn)？

曹國偉：的確我前兩天跟朋友聊天的時候，跟朋友聊起來，已經(jīng)上市了13年，也可能是也民營企業(yè)上市最早的一個國家，我們經(jīng)過了一個漫長的道路，有很多的體會和經(jīng)驗。我們的經(jīng)驗可能不能完全從我們這里吸取很多的東西，因為我們的產(chǎn)業(yè)比較特殊。

剛才馬行長也談到，其實我們走出去越來越多。從走出去來說，互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)，吸引外資最多，也是最有效果的。當(dāng)然這個行業(yè)也是比較特殊。只有我們這些VC，特別是有國外資本的VC們才會去投，因為互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是高風(fēng)險，高回報的行業(yè)。很多人認(rèn)為，新的媒體，互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)是一個很大的金礦但是很多人沒有認(rèn)識到，比如說你投100個公司下去，只有零點幾個公司成功?，F(xiàn)在也有很多的民間資本介入這個領(lǐng)域，但是有一些東西，我們是可以跟大家分享，有很多大家共同的地方。

一方面，我們走出去，我們發(fā)現(xiàn)有兩個問題，非常重要。一個是當(dāng)你的公司越來越國際化的時候，接觸國際資本市場的時候，我們發(fā)現(xiàn)我們的游戲規(guī)則改變了。我們需要按照國際慣例進(jìn)行操作。

另外一個方面，我們發(fā)現(xiàn)的一個問題，有的時候我們走出去第一步很容易，上市很容易，往往這個時候我們有專業(yè)人士，有投資銀行、律師，幫我們?nèi)ド鲜?。但是后來我們?nèi)绾稳ゾS護(hù)我們國際市場的運作？我們往往確這方面的經(jīng)驗，我們往往缺乏這方面的人才。所以一個是對游戲規(guī)則的了解和運用的問題。另外一個是人才的問題，是我們特別特別需要去注意的兩個方面。

其實大家在最近的兩年里聽的比較多的，美國的市場如何發(fā)展，在過去的兩年時間里，有越來越多的中國企業(yè)上市了，但是在這兩年也是很快速的下市了。很多的市值，幾塊錢到幾毛錢都有。所以這樣的情況在我們很多公司都發(fā)生了。當(dāng)然從另外一個角度來說，民營企業(yè)要走出去，應(yīng)該考慮國際市場。但是另外一個方面，考慮它是否有能力去上市。很多人更多的是為了上市而上市。忘掉了上市的目的是什么。上市公司以后，它往往做很多的公司，可能不符合我們說的國際上的規(guī)則，不符合慣例，往往被國際市場所懲罰。其實我覺得，這些東西可能是對于我們中國很多公司，在未來走出去的話，它會帶來很多很多的傷害。但是很重要的是我們公司如何吸取這些教訓(xùn)，能夠從這些公司的失敗的案例里面，找到這些我們的教訓(xùn)也好、經(jīng)驗也好，能夠希望我們走得更好。

我就先講到這點謝謝！

主持人(馬蔚華)：曹總你也是資本市場的帶頭人，過去三十年到今天。雖然我剛才說的中國仍然是發(fā)展中國家，吸收外資最多的國家。但是我是昨天從紐約回來，現(xiàn)在

汪潮涌：我先就著馬行長講的，中國對國際資本的下降，剛才馬行長講了祥實的例子。中國不像20年、30年以前，無論是產(chǎn)業(yè)資本還也吸引力?，F(xiàn)在我們看到一個新的中國到海外上市，都不像以前那么熱，所以這個證明了是一個很大的挑戰(zhàn)。原因是現(xiàn)在中國的要素成本增加，中國賺錢的利潤率高

第二個，我們?nèi)绾翁幚砦覀冏约航Y(jié)構(gòu)性的資本短缺和結(jié)構(gòu)性資本盈余的關(guān)系，一方面我們的民營企業(yè)很缺欠。另外一個方面，我們的中投公司有大把大把的花不出去的錢，光買美國就買了1.2億美元。第三挑戰(zhàn)，如何面臨我們的整個社會，我們整個國家從消費者30年的財富積累，變到今天去理財，能夠使財富不縮水。第四挑戰(zhàn)，我們過程中間接融資比例多大，直接融資比例太小。第五大挑戰(zhàn)，我們的投資資本境內(nèi)的投資，還是境外的投資，過去非常習(xí)慣于于大規(guī)模的投資，量大。能夠把大筆資金用好，可是我們廣大的缺乏資金的中小企業(yè)，他的企業(yè)規(guī)模小，非常風(fēng)險，風(fēng)險也比較高，沒有很好的資本對接和支持，所以這是第五個挑戰(zhàn)，第六各條戰(zhàn)，我們?nèi)绾谓鉀Q，我們?nèi)绾翁?a href="http://www.dali56.com/app/hq/hkstock/hk00170/" target="_blank" title="中國資本 00170">中國資本走出去，過程中間所面臨的人才困境，我們對目標(biāo)國，無論是并購還是新設(shè)工廠，銷售體系。

主持人(馬蔚華)：鄧鋒您談?wù)劊袊叱鋈サ膭蓊^很好。但是我也了解步履坎坷。礦業(yè)的總額，占全球總數(shù)的15.5%，但是60%以失敗告終。你覺得中國走出去需要哪些方面減少失敗率？它缺什么？

鄧鋒：您這個問題很好，中國對外投資和并購功率不高。甚至比在過于的企業(yè)到中國的并購的成功率還要低。這個問題之一是對中國市場不了解，也包括本土化人才的問題。但是對于國際資本的不了解，是很大的問題。

其實剛才潮涌講了一些問題，可能大家都很清楚，PE風(fēng)投，最早是在外資進(jìn)到中國，我們所謂兩頭在外，就是外資在中國的投資，最后在國外上市。最近一段時間，情況非常不好。首先是在上市的市場，就是無論是美國資本市場，還是中國的資本市場，中國市場受阻。在全球只有幾家上市。

我覺得無論從監(jiān)管層面也好，剛開始證監(jiān)會剛開始開放，45號文對于上市會經(jīng)好一點。你要知道，你跟國際資本打交道，是有好處的。但是你要知道，游戲規(guī)則是什么。非常要注意一點，我們不能按照你自己想要怎么干就怎么干。包括一些資本的監(jiān)管，董事的制度等等這些可能對中國本土要求更高一點。所以我們企業(yè)家這一塊需要鍛煉一下。

主持人(馬蔚華)：過去我們利用外資的能力相對低了，有統(tǒng)計貢獻(xiàn)率只占20%。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨著轉(zhuǎn)型，我理解是如何提高GDP總量，提高GDP的競爭力。吸引外資、利用外資的如何為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型服務(wù)，你有什么建議？

曾璟璇：針對這個問題，我想說，光是馬行長剛才說的問題，是可以用兩個方面來看：第一，剛才我們說了很多，關(guān)于我們的挑戰(zhàn)。因為是在整個宏觀的環(huán)境轉(zhuǎn)型，我們中國的角色，在全球的工業(yè)鏈，制造業(yè)的工業(yè)鏈也好。從2003年以前我們還是很神秘的，外國的資金鏈全球化資金很多，我們中國變成一個很好的目標(biāo)。那個時候，我們的技術(shù)含量不用很高。跟著很快錢來得很多，我們的自信心又來了，從市場化技術(shù)，變成了感覺挺好。當(dāng)我們覺得感覺挺好，挺有信心的時候，我們有西方的金融危機，成為了西方看著我們中國，希望我們資金上有幫助，希望我們政治上有趨向，它希望我們增長率，讓他們已經(jīng)投資在我們中國的企業(yè)，可以繼續(xù)下去。

這樣的壓力是挺大的，但是我們有一些地方是跟不上。因為資金有了，但是有一些資金，我們對海外的一些市場，我們海外的一些目標(biāo)，我們能夠提供的增值率有多大？可能我們能夠給的是市場，增值率有多大呢？這個就回到了技術(shù)含量。人家說我們是山寨產(chǎn)，A+A、A-等山寨的。所以我們看到，世界知識產(chǎn)權(quán)組織，這個組織我們連續(xù)兩年，排第一。我們自己發(fā)明，比任何一個市場增長都快，這是我們的目標(biāo)方向，這是我們一個很好的指標(biāo)。讓外資進(jìn)來，是覺得我不能夠把我們跟越南、菲律賓比，我們現(xiàn)在人均DGP，我們越南GDP1500到2000美金，我們沒有那么發(fā)達(dá)的內(nèi)陸城市，包括甘肅、貴州，這些已經(jīng)達(dá)到2000到3000的指標(biāo)，我們都比人家貴了。我希望我們從好一些發(fā)達(dá)的城市，能夠幫助云南，這也是一個很好的走勢。

主持人(馬蔚華)：剛才幾位嘉賓談了我們現(xiàn)在資本全球化的前提下，我們遇到的挑戰(zhàn)，也有機遇。上個世紀(jì)90年代，我們中國利用外資，和我們中資走出去的比例，也就是說，我們利用外資是18，我們走出去是1?，F(xiàn)在這個比例發(fā)生重大的變化，變成“2：1”，我們利用外資是2，我們走出去是1了。有國際咨詢預(yù)測這種比例還有變化。像美國的研究所預(yù)計，將由現(xiàn)在的四千億美元可能要到兩萬億和四萬億美元。他的預(yù)計是中國現(xiàn)在的發(fā)展有實力了，第二個全球經(jīng)濟(jì)在金融危機之后，特別是發(fā)展中國家，遇到很多困境。所以形勢發(fā)展很大的變化，對我們中國資本走出去，應(yīng)該是一個好的機遇。

我想白樂威爵士，您談一談，在今天的金融危機的情況下，我們中國資本要走向全球，無論是發(fā)展中國家，還是發(fā)達(dá)國家，是不是現(xiàn)在對我們來說是一個很好的機遇。

白樂威爵士：我覺得我們中國的企業(yè)，表現(xiàn)的非常不錯，因為現(xiàn)在整個情況是低迷的，尤其比起前幾年。我們現(xiàn)在也在經(jīng)受著考驗，我們現(xiàn)在有很多的資本，投入到大綜商品之中。對于中國五年的發(fā)展計劃，當(dāng)我們和中國的企業(yè)來進(jìn)行對話的時候，我們發(fā)現(xiàn)，在他們的這種意識中，他們也非常希望，能夠快速的來獲取利潤。而且我覺得在未來中國的企業(yè)需要更加的遠(yuǎn)視和預(yù)見性，尤其是對于產(chǎn)品的合作性。

比如說我們英國，我們在非洲建立企業(yè)已經(jīng)有很長久的歷史，而且我想這種關(guān)系還會在未來得持續(xù)下去，這種行業(yè)的合作。我們也希望在中國和英國企業(yè)之間的合作，可以借鑒我們之前和非洲之間合作的基礎(chǔ)，不僅僅是從資源方面來進(jìn)行合作，而且是從其他的技術(shù)、其他的附加值方面，因為我覺得這樣可以使我們的發(fā)展，更加具有潛力。在這里，我們也看到，我們有一些中國的企業(yè)，在英國不斷的尋求發(fā)展，而且有一家企業(yè)已經(jīng)是在我們那里建立了一個產(chǎn)業(yè)園，還包括一個購物的園區(qū)。我們看到，他們未來還非常具有前景的。

我很高興的一點，就是在英國，我想我們現(xiàn)在和華為，在英國的合作是非常成功，尤其是在研發(fā)方面。我們在這方面可能會獲得更大的利潤，我想這是我們跟美國的不一樣。之前我也見過華為的老總，他們希望把他們的同事派到英國來進(jìn)行合作。同時他們也希望在社會責(zé)任方面開展合作。

我想所有這些合作的領(lǐng)域，都可以給我們的創(chuàng)造未來得機遇，因為有的時候，人們希望能夠找到合作的領(lǐng)域，在金融的創(chuàng)造領(lǐng)域，所以我認(rèn)為中國和英國的合作將會有很多的前景。

主持人(馬蔚華)：我們現(xiàn)在的企業(yè)都希望到海外上市，你覺得怎么樣？

曹國偉：其實我剛才已經(jīng)講了一點這方面我的看法，其實我覺得中國有很多很多的企業(yè)，有一個共同的，我不知道是一種愿望，還是一種文化，特別希望自己的公司可以上市。特別是一些民營企業(yè)，如果他能夠去國外，特別是去美國是一個很大的榮耀。但是我覺得從我們自己操作的公司和投資的經(jīng)營來說，其實我們走每一步上市，絕不是任何一個公司的目的，它是一個手段。要不就是融資，你認(rèn)為這個市場融資環(huán)境特別好，它給你的融資估價比較高需末。覺得市場比較好的時候，你會去融資。

為了上市而上市的話，往往會有一個問題，你可能為了上市短時間的獲利，短時間內(nèi)包裝自己，很難讓公司長久的發(fā)展。如果我們上市的確對未來發(fā)展有幫助的話。的確我們應(yīng)該去尋找，上市的這樣的機會。講回來，現(xiàn)在是不是很好的機會，我覺得主要看哪各行業(yè)吧，就像馬行長講的，我們在過去的很多年里面，中國的對外投資越來多，比例越來越高，我們發(fā)現(xiàn)很多的投資集中在國有企業(yè)，比如說石油、能源，其實真正的民營企業(yè)出去比較少。其實我們出去上市的公司里面也這樣，在我們這個行業(yè)，高科技公司比較多一點，因為它的概念比較能夠讓國外的投資能夠理解。

但是我覺得，未來得話，中國公司能夠上市的話，應(yīng)該不僅僅局限于高科技的行業(yè)，希望有更多的企業(yè)，能夠在不同的行業(yè)能夠走出去。現(xiàn)在的確在美國，是中國上市的一個低潮。一個方面中國市場被看空，另外過去兩年上市公司的行為，在資本市場留下不太好的印象。

我覺得，我們講資本的一個全球化，這是一個必然的趨勢。這個趨勢代表了，資本一定會去追逐，它的投資回報率最高的這樣一些項目。如果真正要去抓住這個機會，還是要提升企業(yè)的競爭力。其實我們?nèi)ネ膺呁顿Y的話，到最后，除了我們有錢，到底我們給境外的投資者增加什么？要么是管理的，或者是效率方面提升一個價值，其實我們在外外面投資我們沒有優(yōu)勢，希望在國外上市的話，如果它不能給股東長時間的帶來一個合理的回報，這些企業(yè)很難去持續(xù)的發(fā)展。

所以我覺得這是一個綜合的問題，但是回過頭來說，現(xiàn)在可能不是一個最好的時機，但是這個市場一定會開放。但是真正能夠去接受這樣一個機會，能夠利用好這樣的機會，還是自身企業(yè)的問題和效率的問題。謝謝！

主持人(馬蔚華)：

汪潮涌：機會是有的，對未來我們是很樂觀的，包括曹國偉說的，資本市場，對中國海外上市不待建的態(tài)度，從我的角度來看，中國企業(yè)在海外，經(jīng)歷過起起伏伏的周期，有的時候可以把中國公司捧上天，有的時候落到谷底。相對來講中國的價格是低的，是價值的低谷?，F(xiàn)在我們在發(fā)中概股的投資基金，有很多的投資者很感興趣。因為我覺得中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還是創(chuàng)造了一批非常有投資價值的公司，中國最大的紅利，就是我們的市場，我們的巨大人口的消費市場。

今年我和馬行長一起去以色列，以色列他們很多高科技的公司，包括現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，他們很羨慕中國的市場，我技術(shù)再高潮，但是我的人口只有七八百萬人口，所以他們非常歡迎中國的PE和中國的企業(yè)家到以色列去投資，把他們的技術(shù)帶到中國來，把企業(yè)做大。我覺得這種的跨境的模式是存在的。

從以色列回來以后，我去了非洲坦桑尼亞，它像中國改革開放30年時候，現(xiàn)在車上跑的都是破破爛爛的，現(xiàn)在中國的車都在滿街跑，我們的產(chǎn)品有優(yōu)勢。我們對于發(fā)達(dá)國家，我們有市場的優(yōu)勢。所以我們作為PE來講，我們?nèi)嗣駧藕屯鈳?，各占一半，我投外幣，我就是投中國市場所需要的資源、品牌、技術(shù)。人民幣的投入，中國這邊教育、文化、健康、旅游、高端消費、新能源環(huán)保，這些就是在國內(nèi)能夠有新興市場的前景的公司。所以我覺得，機會無論是國內(nèi)，還是國外都是存在的。

主持人(馬蔚華)：鄧鋒也談?wù)勥@個問題。

鄧鋒：機會，有很多方面，可以買一些低價資產(chǎn)，中國的投資也可以有一些消費、服務(wù)業(yè)，甚至是一些高科技，這個長期我是很看好。但是如果我說的話，我提兩點建議：第一，這個事近期也沒有這么樂觀。我覺得，這個不能一口吃個胖子，因為很大的一個問題是水土不服的問題，就像中國企業(yè)初期，不合國外的合作的話，你可能會有問題，中國資本就是我覺得我自己有錢，覺得便宜，就去投，所以失敗的就會很高的。就像日本80年代默契和90年代初期投資一樣，也會出現(xiàn)這樣的問題。

第一個要學(xué)習(xí)進(jìn)漸。第二個是解決水土不服的問題。我覺得我們中國的資本也要想到一條，要在那一個地方進(jìn)行的投資，你要那個地方進(jìn)行投資，所以要對那個地方進(jìn)行了解。要不就做不好。有些事你可以跟一些國際上的資本合作，假如你做的那個事，比如說美國做事，需要他本地合作。

第二個建議，除了價值的發(fā)現(xiàn)，可以找價值合適，你低谷了投了一下，還要增加價值，這個可能更聯(lián)系到本土化的問題，你怎么可以給你投的企業(yè)價值。或者我中國有自己的市場，就這些都是很好的，你能否整合過來，文化有多大的差異，有沒有一些的國際化的人才，有本土人才為你工作。如果有一點點來，是可以，如果這些沒有，你需要開始慢慢的建立這些東西，不要想著我有很多很多的的錢，一上來我就可以吃個胖子。所以我的建議是一點點來，跟外國合作，做好本土化的合作。

主持人(馬蔚華)：金融危機以后，這些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，遇到了一個流動性的問題，所以他們都是紛紛的緊縮。很多歐洲的銀行，賣掉了在香港的分支機構(gòu)。當(dāng)然這個時候，它也特別希望中國到那里去投資。

再有一個就是金融危機，是西方發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體系到虛擬經(jīng)濟(jì)，你不能完全玩虛擬的。所以美國和歐洲都開始了再工業(yè)化的進(jìn)程。再工業(yè)化進(jìn)程，包括新型工業(yè)，也包括對傳統(tǒng)制造業(yè)的改造。所以它也需要中國資本幫助他們完成再工業(yè)化的過程，所以我覺得這個就是我們的機會。

曾主席，您覺得我們有哪些機會？在這個過程中，我們怎么樣讓中國的資本和全球的資本高效的對接。

曾璟璇：我向從點線面三方面來說，一方面是接軌，點就是投資的點，這個比較簡單，就是我們有一個有錢看中，在外國有一個特別的機構(gòu)，符合我們的需要，這個是無論我們是從一個股權(quán)投資的角度也好，想買他的技術(shù)也好。這一一塊特別去做。這個是我們有錢，可以往外國買，外國有錢，可以到中國來買，最重要的是吸引力。

線是特別一點，也是我們中國需要注意的，就是機遇。就是我們說的技術(shù)層面，我們只往自己發(fā)明的專業(yè)權(quán)走，高科技、互聯(lián)網(wǎng)、醫(yī)療，我們對干細(xì)胞的鉆研，方方面面我們有很大的優(yōu)勢，這些優(yōu)勢可以加上我們的基金，就是我們要往上游的，更高的技術(shù)，我們可以去以色列買，我們可以投資在美國，可以投資在歐洲，雖然美國友時候，比較小心。比如我們還是有比較歡迎的，我一個朋友在歐洲，他去買全世界做得最好的，救護(hù)車，這些是中小企業(yè)，但是他們有最好的技術(shù)，也歡迎你去買，這里有一個例子，既然我做技術(shù)性的車輛，可以買這樣的車床，對于我的技術(shù)就是增值。就是上游。

我們看東南亞，這兩年增長比較快，可能受西方的金融危機的情況。你看菲律賓去年的增長50%、60%。他們的技術(shù)性比我們低，他們?nèi)斯け任覀兊停覀兛梢酝沁吶シ謸?dān)我們制造的工序，這是線。

還有我們能夠這樣做，我們也可以吸引外面的基金來看我們，最要緊的是我們要很清晰的把自己自身的長項，我們跟別的地方要了解外國的同行，讓他們了解我們的分別性是在哪里。這樣也會直接吸引投資。

另外是面，可以多元化，一是我們應(yīng)該如何拿資金，剛才幾位專家說我們可以去上市。你看香港是我們國家的口，一個對外非常好的窗口，人民幣國際化之后，我們的融資尤其是在債券融資這塊發(fā)展的很快。你看香港融資這一塊，存款大概是6000多億，但是發(fā)債，去年的發(fā)債，已經(jīng)到了三千多億，三千多億，你說大嗎？可能比起我們國內(nèi)不大，但是以這樣的比較性，存款才是六千億。而且基金運用非常好，接軌就是接外國接軌，現(xiàn)在看日本，他要不停的印鈔。如果覺得我們中國企業(yè)好，我們很多的房地產(chǎn)，我們在中國籌款有問題，我們拿資金有問題，我們?nèi)ハ愀酆芏嗟姆康禺a(chǎn)，在香港發(fā)債，發(fā)的非常好，非常迅速，而且價格也比國內(nèi)低，成本比較低，資金來源多元，這是面的其中一塊吸引基金。

現(xiàn)在說美國，剛才馬行長說，他自己為了把經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，美國制造。我看報道，關(guān)于他們的家具，有它本土的商位。有一個特別成功的。我們是在這個環(huán)節(jié)是非常有豐富經(jīng)驗的，也是有我們的能夠，有資金、有能力，我們可以參與這些，是從一個行業(yè)，一個行業(yè)這樣去參與，這是一個在人家的地域性，面去投。當(dāng)然我聽，王石他最近一個報道在提倡，我們?nèi)ッ绹I房地產(chǎn)這也是一塊面的投資。當(dāng)然最簡單輕松的就是，我有錢，不同的行業(yè)，賺錢潛力夠的，我就投錢去買。浙商這一塊做的非常成功，無論是投他的潛力，企業(yè)性潛力，市場的潛力等等，我們都可以考慮。

主持人(馬蔚華)：國際資本的角逐是不一樣的。

下面的時間我想請在座的企業(yè)家，關(guān)于對資本全球化的機遇與挑戰(zhàn)有什么問題，可以問我們的嘉賓的。

提問者(廣西金融辦主任)：機會難得，資本全球化的運作，有這么兩個想法，一個是現(xiàn)在中國的資本項目可兌換，現(xiàn)在我看的MF的會上講了一下，它是增強了大家的信心。如果資本項目能夠兌換，特別是公共投資和私人投資，尤其是我們鄧鋒和潮涌都有這個感覺，我們云南也拿到這個權(quán)利，希望你們以后有資金進(jìn)不來的話，可以到我們云南有項目，首先是要有項目。這個事情希望你們業(yè)內(nèi)人士好好的考慮。俄羅斯的盧布33%都不到，都可以有一個的承諾。當(dāng)時我在北京覺得很可笑。

就是我們現(xiàn)在新一屆的政府，實際上我們現(xiàn)在資本項目可兌換，在操作的時候已經(jīng)可以達(dá)到83%，就等于我們的兌換。否則人民幣兌換，光從中國的角度來說，全球的資本的流動受到了限制。直接投資沒有問題。

第二點，馬行長對招行，這個下項可能對于你們的銀行有一個影響，直接投資。但是有些可能會有一些擔(dān)心，因為我們的利率市場化的推進(jìn)和匯率的市場化都會有很大的作用。所以都看了一些材料。這對我們資本的運作是非常重要的，不一定非要通過我們銀行業(yè)金融機構(gòu)。這點我想我們現(xiàn)在中國的趨勢，可能在今后的五年、十年的時間當(dāng)中，現(xiàn)在我們還是有85%是通過銀行業(yè)機構(gòu)。最后落腳到我們云南，我們現(xiàn)在要看到我們國家剛才潮涌同志講，你這種擔(dān)心是有道理的，我們3.5萬億的外匯儲備，單靠中投是不夠的。我們2008年的投資第一次提供，美國的對外墊負(fù)債正好是我們的一半。實際上，同資本的運作來講，你這個資金都是暫押的。

我的問題就是，你覺得這個挑戰(zhàn)，我們國家的理財大師，如何來培養(yǎng)？我看到資料，從你們對外運作的角度，潮涌、鄧鋒回答這個問題。

汪潮涌：包括互聯(lián)網(wǎng)金融對傳統(tǒng)金融體系的挑戰(zhàn)，都是很大的問題，我們馬行長都有很精彩的觀點。光靠中投等是不夠的。他們現(xiàn)在也采集了很多外包的方式，在國際上廣泛的選擇資金管理公司，無論是共同基金、PE基金等等，我認(rèn)為他們還是有意識，而不是親自去管中國現(xiàn)在的這方面。我們也是希望國家能夠給我們一點錢，我們到海外去投，做VC，肯定是不會差的。特別我們這一代人，都在美國經(jīng)營十多年，兩邊都很熟悉，20多年的經(jīng)驗，學(xué)費也交足了，是可以為國家做點貢獻(xiàn)了。

主持人(馬蔚華)：你兩個問題是連帶的，因為決定它的各種條件都在發(fā)生積極的變化。還必須取決于你的經(jīng)濟(jì)體可以比較，還取決于你中國這些企業(yè)，能有良好的，包括中國的商業(yè)銀行良好的管理水平。

現(xiàn)在誰還有問題？

提問者：謝謝馬行長，我來自河北邯鄲。我想問一下馬行長，對于一個新型的業(yè)務(wù)，比如說村鎮(zhèn)銀行，有沒有意向到河北發(fā)展這些的業(yè)務(wù)。

主持人(馬蔚華)：村鎮(zhèn)銀行是我們政府和監(jiān)管單位，最近幾年，為了滿足多層次，特別是廣大農(nóng)村、農(nóng)村企業(yè)和個人，對金融的需求。所以這幾年，建了一大批村鎮(zhèn)銀行。而且這些村鎮(zhèn)銀行，相當(dāng)多的都有國內(nèi)的銀行去參股和控股，主要是為了讓他們加強管理，減少風(fēng)險。

每個銀行的戰(zhàn)略考慮的機電部一樣，所以有的銀行，對于村鎮(zhèn)銀行投資了很多，而有些銀行，它有它的的戰(zhàn)略，它可以從其他的方面去支持中小企業(yè)，謝謝！

提問者：我是昆明本地的。前提是這個企業(yè)，沒有比較大的固定資產(chǎn)做抵押的問題。運作上千萬和上億的都是一樣的?，F(xiàn)在有的非銀行的渠道的資金，現(xiàn)在批化比較嚴(yán)重，對于這種傳統(tǒng)的融資，有沒有其他方面的建議，謝謝？

主持人(馬蔚華)：曾主席你來回答。

曾璟璇：謝謝馬行長。剛才白樂威爵士說過關(guān)于中小企業(yè)，也說到一個很重要的骨干，再一個經(jīng)濟(jì)體的一個骨干。我們的中小企業(yè)，是提供大概百分之六七十新增的崗位，而且占我們GDP六七十。重要的一塊，能夠拿到的融資非常少，銀行的融資非常少。真正的企業(yè)從大銀行來說，不到10%。所以最近我們有很多，所謂的另類融資，方方面面都是來自中小企業(yè)，或者有一些企業(yè)是比較敏感的企業(yè)。

總括來說，我覺得中小企業(yè)在中國是需要特別關(guān)注。我知道政府是有關(guān)注，但是我覺得這個關(guān)注要制度化一些?？赡芟Ｍ屖袌鰜碇鲗?dǎo)。但是市場來主導(dǎo)，往往都是以盈利為主，以增值為主。這塊沒錯，你商業(yè)上，不可以持續(xù)的。那就不應(yīng)該存在，有的時候也應(yīng)該考慮面，政府是需要一些扶持的。有很多銀行，特別是占的份額比較小的銀行都是愿意冒一些風(fēng)險，他們對中小企業(yè)的支持，我看會特別愿意，而且也做得可能是不錯的。好像馬行長說，渣打銀行是拿中小企業(yè)作為很重要的一塊，所以非常支持中小企業(yè)。

主持人(馬蔚華)：我告訴你一個樂觀的消息。就是這兩年，三年，中國整個銀行給中小企業(yè)的貸款增數(shù)高于一般企業(yè)，比重也高于一般企業(yè)。為什么會出現(xiàn)這樣的問題？這幾年金融危機以后，無論是銀行還是政府對中小企業(yè)都是支持。主要是因為節(jié)約資本的要求，小企業(yè)的風(fēng)險資本，風(fēng)險是75%，大企業(yè)是100%。別看小企業(yè)的風(fēng)險大，實際上真正風(fēng)險大的不是小企業(yè)。所以越來越多的銀行，為了節(jié)省成本，越來越關(guān)注中小企業(yè)，不僅僅是成長性好的企業(yè)，而且包括傳統(tǒng)的中小企業(yè)。

還有什么問題？

提問者：馬行長這個問題，我想請教一下您。作為國內(nèi)商業(yè)銀行的領(lǐng)軍者，招商銀行在資本全球化的機遇和挑戰(zhàn)面前，您這個銀行做了哪些準(zhǔn)備和計劃？

主持人(馬蔚華)：準(zhǔn)備做了十幾年，實踐已經(jīng)開始了。我們過去這幾年，先后在倫敦，臺北建了分行，最近在新加坡等地開分行，加快了走出去的步伐。

中國銀行業(yè)，本身就置身于全球化的競爭中，因為中國企業(yè)，中國加入WTO以后，中國已經(jīng)是全球金融市場的一部分，但是我覺得現(xiàn)在最重要的提升我們的管理水平，如果你管理水平不提升，我們跟許多的中國企業(yè)走出去一樣，你不適應(yīng)，你水土不服，最后還是失敗。

我們的這個論壇，到這里。剛才我們講了在經(jīng)濟(jì)全球化大的北京下，我們資本全球化遇到的挑戰(zhàn)和機遇。到目前為止，中國仍然是吸引外資最多的國家。我覺得今后中國仍然要繼續(xù)加大，引進(jìn)外資的力度。但是要學(xué)會，利用外資來加快我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，就要提高利用外資的力量，提高競爭力。同時中國要加快走出去，利用金融資本危機，全球化的市場，使中國的資本能夠全球化。

——會議結(jié)束