2013年05月15日 05:37
來源：央視《新聞1+1》

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(導(dǎo)視)

字幕提示：涉嫌學(xué)歷造假巨額騙貸 對(duì)他人恐嚇威脅

解說：媒體人的實(shí)名舉報(bào)，新聞辦的同日回應(yīng)，時(shí)間終讓真相浮出水面。

資料：國家發(fā)展和改革委副主任劉鐵男涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)，目前正在接受組織調(diào)查。

解說：

從被人實(shí)名舉報(bào)，到不再兼任國家能源局局長，再到國家發(fā)改委副主任被免，他度過了怎樣的五個(gè)月？中紀(jì)委召開會(huì)議，各大網(wǎng)站專設(shè)舉報(bào)監(jiān)督專區(qū)，網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)數(shù)量激增。

《新聞1+1》今日關(guān)注：網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)，打“鐵”還需制度“硬”！

白巖松 評(píng)論員：

您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》

5月12號(hào)是汶川地震五周年的日子，然而這一天監(jiān)察部一條不到50字的小消息，卻引發(fā)了反腐戰(zhàn)線上的一個(gè)不大不小的這種地震。國家發(fā)改委副主任、部級(jí)干部劉鐵男，涉嫌違紀(jì)被查，而這一切到了今天的時(shí)候，又有了最新的變動(dòng)，他已經(jīng)被免職了。而這一切又跟五個(gè)月前微博實(shí)名舉報(bào)緊密相關(guān)，我們一起回顧一下。

解說：

5月12號(hào)，監(jiān)察部網(wǎng)站發(fā)布了一條非常簡短的消息，國家發(fā)改委副主任劉鐵男涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)，正接受組織調(diào)查。而這條僅僅33個(gè)字的簡短消息，對(duì)輿論所產(chǎn)生的影響卻是字字千鈞，因?yàn)檫@是一個(gè)被目前大家關(guān)注和猜測了近半年的消息。兩天之后，今天上午，新華網(wǎng)發(fā)布一條消息，據(jù)中央組織部有關(guān)負(fù)責(zé)人證實(shí)，國家發(fā)展和改革委員會(huì)副主任黨組成員劉鐵男涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)，中央已經(jīng)決定免去其領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，至此，事實(shí)真相開始逐漸浮出水面。

今天，在國家發(fā)改委官方網(wǎng)站領(lǐng)導(dǎo)一欄中，已不見劉鐵男的名字。而在所有報(bào)道中還有一個(gè)不可或缺的主角，那就是實(shí)名舉報(bào)劉鐵男的媒體人羅昌平。羅昌平今年33歲，現(xiàn)任《財(cái)經(jīng)》雜志的副主編，而把自己與劉鐵男置于同一個(gè)新聞事件之中，則是始于他2012年末的三條重磅微博。2012年12月6日上午11點(diǎn)，羅昌平連發(fā)三條微博，舉報(bào)時(shí)任國家發(fā)改委副主任、國家能源局局長的劉鐵男。在第一條微博中，羅昌平舉報(bào)劉鐵男涉嫌學(xué)歷造假。舉報(bào)稱，劉鐵男在日本做經(jīng)濟(jì)參贊時(shí)，經(jīng)情人獲得名古屋市立大學(xué)“修士學(xué)位”，但這是榮譽(yù)證書，而非學(xué)位證書，劉曾請(qǐng)校方加“學(xué)位”字樣，并將“可以評(píng)價(jià)等同”改為“特殊培養(yǎng)授予學(xué)位”被拒。第二條微博，羅昌平舉報(bào)劉劉鐵男與商人倪日濤結(jié)成官商同盟，稱劉鐵男處級(jí)妻子郭靜華、兒子劉德成在倪公司持有股份，境外收購騙貸國內(nèi)銀行。第三條微博則曝出，劉鐵男與情人徐某的照片，并稱雙方因利益關(guān)系反目后，女方曾多次受到死亡威脅。

三條微博一出，輿論嘩然，而就在當(dāng)天下午，國家能源局新聞辦公室有關(guān)負(fù)責(zé)人也立即對(duì)媒體做出回應(yīng)，稱上述消息純屬誣蔑造謠。該負(fù)責(zé)人還說，被舉報(bào)官員已經(jīng)得知此事，其本人正在國外訪問，我們正在聯(lián)系有關(guān)網(wǎng)絡(luò)管理部門和公安部門，正在報(bào)案、報(bào)警，將采取正式的法律手段處理此事。被舉報(bào)時(shí)，劉鐵男身兼國家能源局局長、國家發(fā)改委副主任兩個(gè)要職，而今年59歲的他，多年來仕途也一直順風(fēng)順?biāo)?996年至1999年，任中國駐日本大使館經(jīng)濟(jì)參贊，2006年12月任國務(wù)院振興東北地區(qū)等老工業(yè)基地領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、副部長級(jí)，2008年3月，任國家發(fā)展和改革委員會(huì)黨組成員副主任。2010年12月，任國家發(fā)展和改革委員會(huì)黨組成員副主任。國家能源局黨組書記、局長、

一邊是一個(gè)部級(jí)高官，一邊是一個(gè)80后媒體人，事件將如何進(jìn)展。在羅昌平微博舉報(bào)后的一個(gè)月內(nèi)，大家注意到，劉鐵男依然頻繁地出現(xiàn)在公開報(bào)道中，而此后近兩個(gè)月，羅昌平幾乎再無關(guān)于此事的言論。一直到5月13日，他在其微博中寫到，劉鐵男被查至今，我未接受任何媒體采訪，舉報(bào)內(nèi)容，我歷時(shí)一年核查，交叉佐證，舉報(bào)后絕非單線條發(fā)展。其中最艱難、最絕望的三四月，無一媒體愿聽我講講來龍，現(xiàn)在大勢既定，我無精力重復(fù)講述，懇請(qǐng)媒體同行筆下留情，因?yàn)樗泻蠊仨毼易约撼袚?dān)，這非一個(gè)個(gè)體所能應(yīng)付。

白巖松：

劉鐵男今年59歲，其實(shí)熟悉90年代反腐敗環(huán)境的話會(huì)知道，在90年代中后期有一個(gè)著名的詞匯，叫59歲現(xiàn)象，指的是很多官員在快退休的59歲左右的時(shí)候，會(huì)出問題，因?yàn)樗麄兛焱诵萘?，急著要貪或者撈。那么劉鐵男可能是之前，現(xiàn)在畢竟有些情況沒有水落石出，但是又是59歲倒掉，一下子讓大家想起了十幾年前那樣的一個(gè)往事。如果想起往事的話，還有一點(diǎn)是不同的，過去我們反腐敗的時(shí)候往往是一場暗戰(zhàn)，比如說舉報(bào)的時(shí)候是寫信，或者是電話悄悄的，然后或者說其他的因素悄悄地在查。直到最后查證實(shí)了的時(shí)候，發(fā)布一條消息，全國人民才剛剛知道，但是這一次針對(duì)劉鐵男的一個(gè)反腐的行為卻持續(xù)了五個(gè)多月，而且完全不是暗戰(zhàn)，是亮了劍的名戰(zhàn)，這邊有羅昌平，那邊有劉鐵男，而且當(dāng)時(shí)被舉報(bào)的時(shí)候，據(jù)新聞報(bào)道，正跟國家領(lǐng)導(dǎo)人在俄羅斯進(jìn)行訪問，所有這一切都悄悄地在發(fā)生著變化。

其實(shí)可以回頭來看一下，傳統(tǒng)的舉報(bào)方式在反腐的時(shí)候，有電話舉報(bào)、書信舉報(bào)，還有當(dāng)面舉報(bào)，但是跟網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)來說，表面上是一樣的，都是提供了一種渠道，但是有一點(diǎn)是非常不同的，不管電話舉報(bào)，還是書信舉報(bào)，還是當(dāng)面舉報(bào)，都有一個(gè)特質(zhì)，那就是你知我知天知地知，但是很重要的是就你知我知，如果要不想辦，只要是告訴你就行了，或者說甚至出現(xiàn)過那種打擊報(bào)復(fù)，因?yàn)槟愕呐e報(bào)信誤入了被舉報(bào)人的相關(guān)聯(lián)人手里，但是像羅昌平這樣用微博實(shí)名舉報(bào)的這種方式，就不再是天知地知你知我知，在這個(gè)“四知”之外又加了一個(gè)大家知，一下子增加了雙向監(jiān)督，為什么叫雙向監(jiān)督？所有人都知道了，就要看中紀(jì)委、監(jiān)察部以及相關(guān)的這種部門，羅昌平舉報(bào)了，會(huì)不會(huì)給一個(gè)回應(yīng)。

第二個(gè)舉報(bào)是對(duì)舉報(bào)人的，羅昌平舉報(bào)了，舉報(bào)是不是事實(shí)，最后能不能證實(shí)，對(duì)于舉報(bào)人來說也是一個(gè)監(jiān)督。因此，這是網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督新的特質(zhì)。

我們來看一個(gè)相關(guān)的數(shù)據(jù)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，2008年一直到2012年，中央紀(jì)委監(jiān)察部共收到了網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)達(dá)到了30.1萬件次，約占同期信訪舉報(bào)總量的12%，其實(shí)看總量還不是特大，但是我相信它呈上升勢頭，尤其2013年再統(tǒng)計(jì)一下。從這個(gè)角度來看，網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)已經(jīng)為大家增加了一個(gè)全新的，而且具有新的特性、帶有更公開和可以更公開監(jiān)督這種方式的舉報(bào)。

來，我們接著再回到這個(gè)案件本身。

解說：

5月12號(hào)上午10：56分，新華網(wǎng)發(fā)出，劉鐵男涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)被查的消息，僅過了五分鐘。羅昌平在自己的微博上貼出了新華網(wǎng)報(bào)道截圖。從2012年12月6日，羅昌平實(shí)名舉報(bào)，到今年5月12號(hào)，五個(gè)多月以來，事件讓人覺得有些撲朔迷離，而在這期間，劉鐵男也先后有四次公開活動(dòng)。

字幕提示：

2012年12月17日 與西藏自治區(qū)黨委書記陳全國座談

2012年12月18日 出席全國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行調(diào)節(jié)工作座談會(huì)

2013年1月7日 全國能源工作會(huì)議召開 劉鐵男作報(bào)告

2013年1月29日 國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)到國家發(fā)改委調(diào)研 劉鐵男出席隨后的座談會(huì)

解說：

就在劉鐵男今年1月29號(hào)的新聞被媒體報(bào)道的當(dāng)天，羅昌平發(fā)微博稱，中央有關(guān)部門已就本人實(shí)名舉報(bào)一事立案調(diào)查，是立案調(diào)查而不止以受理。一邊是舉報(bào)人稱已立案調(diào)查，一邊是被舉報(bào)人如常出現(xiàn)在重要場合，公眾有些不明所以。按照羅昌平的說法，他認(rèn)為解決此事的兩個(gè)時(shí)間窗口，一個(gè)是在今年春節(jié)以前，一個(gè)是在兩會(huì)之前，但是直到兩會(huì)結(jié)束，羅昌平也沒等來消息。3月18號(hào)，在沉寂了近50天后，劉鐵男這個(gè)名字出現(xiàn)在“劉鐵男不再接任國家能源局局長”的通報(bào)中，隨后又是一個(gè)多月的悄無聲息。5月12號(hào)，新華網(wǎng)劉鐵男涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)被查的消息終于傳出。對(duì)于五個(gè)多月的等待，期間還發(fā)生了什么，羅昌平并未言明。只不過他將剛剛過去的三四月，形容為最艱難、最絕望的三四月。就在這兩天，各種消息又開始多了起來，公眾又看到了另一個(gè)版本的劉鐵男。有媒體報(bào)道，劉鐵男被舉報(bào)后，單位院里的人有時(shí)會(huì)竊竊私語，說劉局這幾天好像又瘦了，精神幾近崩潰，曾在辦公室中打吊瓶，勉強(qiáng)支撐等等。所幸五個(gè)多月的等待，終于在公眾的竊竊私語中有了明朗的答案。

白巖松：

現(xiàn)在通過媒體的報(bào)道，大家感受到這五個(gè)月，劉鐵男的日子不好過，甚至在辦公室里打吊瓶，但是換一個(gè)角度去想，舉報(bào)人羅昌平這五個(gè)月的日子也應(yīng)該非常非常不好過，因?yàn)樵谶@幾個(gè)月，尤其頭幾個(gè)月的時(shí)間里頭，劉鐵男還經(jīng)常會(huì)在媒體上見面，那么在這個(gè)事情最后出來了，發(fā)生了之后，大家現(xiàn)在開始諷刺了，當(dāng)初能源局新聞發(fā)言人居然說是造謠，而且還要報(bào)警等等。針對(duì)這個(gè)事情我有兩點(diǎn)看法，一方面這是屬于馬后炮式的認(rèn)定，現(xiàn)在證明劉鐵男出了問題，現(xiàn)在回頭說新聞發(fā)言人當(dāng)然有問題，怎么能那么說話。其實(shí)這有點(diǎn)像是一個(gè)家長出了問題，當(dāng)初去問家里人或者孩子，家長是不是出問題，認(rèn)為家長會(huì)不替他說話嗎？其實(shí)更重要的是在這個(gè)事情發(fā)展過程中，我們要去思考，像中紀(jì)委包括監(jiān)察部，在反腐越來越被老百姓關(guān)注的情況下，整個(gè)新聞發(fā)布制度，是不是可以更加密度再密多一點(diǎn)、更多一點(diǎn)，回應(yīng)更多大家的這種關(guān)切，應(yīng)該是記者去問中紀(jì)委，或者是監(jiān)察部的新聞發(fā)言人，問能源局新聞發(fā)言人能有什么用，當(dāng)時(shí)他的領(lǐng)導(dǎo)還跟國家領(lǐng)導(dǎo)人在外面去工作訪問。

第二點(diǎn)卻也提醒了所有政府部門的新聞發(fā)言人，其實(shí)沒有必要用這種態(tài)度去回應(yīng)，我要告你，你這是造謠等等，你只要如實(shí)地告訴大家，我們沒有接到任何停止局長工作，而且他現(xiàn)在正在工作，正在哪兒出訪，陳述客觀現(xiàn)實(shí)不就好了嗎？當(dāng)然這只是個(gè)人的看法，我覺得更多的是新聞發(fā)言人也要去反思，該怎么樣去說話。

接下來針對(duì)這個(gè)事情，我們要連線北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授李成言。

李教授，您好。

李成言 北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授：

您好。

白巖松：

您怎么看待在這件事情當(dāng)中是少見的用微博，而且實(shí)名公開這種舉報(bào)，雙方要僵持五個(gè)月，這里當(dāng)然存在很多不安？

李成言：

我覺得這次舉報(bào)，確實(shí)我也很關(guān)注。另外我覺得這次舉報(bào)也是最后的成功，因?yàn)楫吘?月12日，中央正式宣布了這樣一個(gè)結(jié)果。

我覺得這里面有幾點(diǎn)：

第一，反腐敗是相當(dāng)艱巨的，阻力是巨大的，不然的話不會(huì)出現(xiàn)這么大的一些問題，居然發(fā)改委的新聞發(fā)言人出來辟謠，還要在那里說一些法鼓狼煙(音)的話，打報(bào)警電話，甚至還要告誣陷等等這些，都是不該出現(xiàn)的，但它出現(xiàn)了，所以我覺得非常艱難，一直持續(xù)近半年時(shí)間，才最后有一個(gè)回話。

第二，實(shí)名舉報(bào)是最有影響力的，但是非常難，實(shí)名舉報(bào)都是這么難，那么其它形式更難了，所以我覺得這次舉報(bào)，彰顯的問題還是非常鮮明的，實(shí)名舉報(bào)很不容易，希望社會(huì)給予理解、支持、保護(hù)。

第三，網(wǎng)絡(luò)反腐還是一個(gè)非常不可或缺的手段，要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)條件，讓網(wǎng)絡(luò)反腐常態(tài)化，我覺得這一點(diǎn)是更為關(guān)鍵的，我們都應(yīng)該支持網(wǎng)絡(luò)反腐，但是網(wǎng)絡(luò)反腐敗的手段很不容易，還需要我們的制度去規(guī)范他、約束他，使它能夠既常態(tài)化，又使他能夠不出問題，這是更好的、理想化的，但是非常難。所以我覺得這次劉鐵男事件，以及舉報(bào)人羅昌平這樣一個(gè)艱難的過程，都告訴我們，這樣一個(gè)過程確實(shí)需要我們?nèi)ヒ?guī)范制度化了。

白巖松：

其實(shí)還有一個(gè)問題，在過去比如說非網(wǎng)絡(luò)性的舉報(bào)過程中，也存在著，有的舉報(bào)是非常落實(shí)，但是也存在著8分錢郵票，惡心你半年，這是20多年前。在網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)情況下，怎么樣形成雙方反思和約束，可能是像紀(jì)委、監(jiān)察部門如何對(duì)待這種網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)，而同時(shí)網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)者該怎么樣去拿捏事實(shí)、分寸等等，您怎么在這兩方面給他們建議？

李成言：

我覺得作為網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)，作為監(jiān)察部門一定要認(rèn)真地對(duì)待，不管是實(shí)的還是虛的，都應(yīng)該作為一個(gè)線索，能夠去進(jìn)行了解、調(diào)查，如果說這個(gè)舉報(bào)確實(shí)有問題，應(yīng)該受到條例、法律的一些約束，乃至于對(duì)他的處分，這一點(diǎn)作為監(jiān)察部門要把握這個(gè)分寸，要掌握好這個(gè)度，這個(gè)非常重要。但是另外一方面，也應(yīng)該看到，實(shí)名舉報(bào)，還有一些網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)雖然不是實(shí)名，因?yàn)楝F(xiàn)在國家還不具備完全實(shí)名舉報(bào)的環(huán)境，那么作為一個(gè)紀(jì)檢監(jiān)察部門，應(yīng)很好地去認(rèn)真對(duì)待好，最重要的是建立一套很好的法律法規(guī)制度，不應(yīng)該簡單地關(guān)、放，一關(guān)就會(huì)死，一放就會(huì)亂。這樣的情況告訴我們，制定法律法規(guī)非常重要，就是具體地規(guī)范，出臺(tái)條例，規(guī)范網(wǎng)絡(luò)行為，要細(xì)化，什么話能說，什么事能做，不能說、不能做又是什么，原則上做出一個(gè)規(guī)定，這樣對(duì)一些網(wǎng)民是一個(gè)很好的導(dǎo)向，這個(gè)導(dǎo)向就告訴他，什么能干，什么不能干，這些工作都需要后續(xù)做下去，否則的話，不可能通過這樣一個(gè)科學(xué)網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)，走向一個(gè)良性化循環(huán)。

白巖松：

其實(shí)李教授強(qiáng)調(diào)的也是一種，在網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)方面，也要形成盡快規(guī)范的制度保證，讓大家知道，你的義務(wù)是什么，權(quán)利是什么，約束是什么，這樣的話才會(huì)更符合大家一種期待。接下來關(guān)注，其實(shí)網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)方面已經(jīng)不僅僅是大家一種呼吁，過去幾個(gè)月時(shí)間當(dāng)中，已經(jīng)悄悄地變成一種實(shí)踐的路徑。

解說：

歡迎監(jiān)督，如實(shí)舉報(bào)，這是上個(gè)月一些網(wǎng)站在首頁顯著位置開始出現(xiàn)的鏈接。

2013年4月19日新聞：

新華網(wǎng)、人民網(wǎng)、央視網(wǎng)、光明網(wǎng)等中央重點(diǎn)新聞網(wǎng)站，以及新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)、網(wǎng)易網(wǎng)等主流商業(yè)網(wǎng)站，今天同步推出了網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)監(jiān)督專區(qū)，鼓勵(lì)廣大網(wǎng)民依法如實(shí)舉報(bào)違紀(jì)違法行為。

解說：

網(wǎng)民無論是通過以上哪個(gè)網(wǎng)站，都會(huì)看到中央紀(jì)委監(jiān)察部、中央組織部、最高檢、最高法、國土資源部，這五個(gè)權(quán)威部門的舉報(bào)信箱鏈接，點(diǎn)擊這些鏈接就能進(jìn)入相關(guān)舉報(bào)網(wǎng)頁進(jìn)行操作。

張晉龍 新華網(wǎng)時(shí)政頻道主編：

這次是應(yīng)上級(jí)要求，我們這些主要的新聞網(wǎng)站，統(tǒng)一在頻道的顯著位置，開設(shè)這么一個(gè)專區(qū)，也是方便網(wǎng)民能夠在一些網(wǎng)站上，通過一定的渠道來反映一些問題。

解說：

而為了能讓網(wǎng)民方便地找到這個(gè)監(jiān)督專區(qū)，新華網(wǎng)專門將這個(gè)專題設(shè)置在了首頁右上方，當(dāng)網(wǎng)民點(diǎn)擊進(jìn)入專區(qū)后，會(huì)看到網(wǎng)上舉報(bào)需知，在這里各個(gè)部門的受理舉報(bào)范圍都做了分類和說明，同時(shí)將網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)中注意事項(xiàng)一一列明，并且提出了實(shí)名舉報(bào)的倡議，而這樣的網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)平臺(tái)一經(jīng)推出，也收到了不少的反饋。

張晉龍：

這個(gè)網(wǎng)站4月19日上線以來，當(dāng)天我們做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)吧，一個(gè)小時(shí)之內(nèi)就有上千人點(diǎn)擊這個(gè)舉報(bào)專區(qū)進(jìn)行舉報(bào)，接下來的這一段，也是每天都會(huì)接到部分舉報(bào)人的一些電話，來咨詢舉報(bào)的一些情況。

解說：

打來電話的網(wǎng)民，除了有遇到操作問題進(jìn)行咨詢，也有一些詢問自己的舉報(bào)信息會(huì)流向哪里。

李游 騰訊網(wǎng)總編室主編：

網(wǎng)友舉報(bào)都是直接從網(wǎng)站跳轉(zhuǎn)到國家提供的舉報(bào)網(wǎng)站進(jìn)行舉報(bào)，我們的網(wǎng)站完全是看不到網(wǎng)友的個(gè)人信息，也看不到舉報(bào)內(nèi)容。

解說：

根據(jù)報(bào)道，中央重點(diǎn)新聞網(wǎng)站和主流商業(yè)網(wǎng)站，4月19號(hào)同步推出網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)監(jiān)督專區(qū)以來，引發(fā)網(wǎng)民強(qiáng)烈反響。

2013年5月8日新聞：

據(jù)了解，2008年到2012年，中央紀(jì)委監(jiān)察部舉報(bào)網(wǎng)站，共收到網(wǎng)絡(luò)件31.1萬件，約占中央紀(jì)委監(jiān)察部同期信訪舉報(bào)總量的12%，其中檢舉控告類網(wǎng)絡(luò)件21.9萬件，網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)已經(jīng)成為既來信、來訪、電話之后又一重要的舉報(bào)渠道。

白巖松：

其實(shí)透過新的這種反腐的網(wǎng)絡(luò)上的專區(qū)，對(duì)舉報(bào)人也會(huì)形成一種保護(hù)，在這里，實(shí)名舉報(bào)的話，其實(shí)連網(wǎng)絡(luò)管理者也看不到你是誰，當(dāng)然這也是一種保護(hù)措施。不過透過這樣舉動(dòng)，以及劉鐵男事件最后水落石出，也在提醒我們非常高興一點(diǎn)，那就是新一輪反腐，從中紀(jì)委到監(jiān)察部，他們一直在動(dòng)腦子，而且想新辦法與時(shí)俱進(jìn)，非常關(guān)注網(wǎng)友和各個(gè)渠道舉報(bào)的建設(shè)，我想劉鐵男案件最后應(yīng)該給我們這一點(diǎn)特別大的一種信心，這就證明過去三個(gè)“不到你讓反腐主要靠不想、不敢和不能，不想主要靠思想教育工作，很重要，但是如果不敢和不能解決不了，這種讓人不想的思想教育工作用處就不大，接下來就要讓人不敢，通過監(jiān)督各個(gè)方面，讓他的犯罪成本非常高，他不敢，但關(guān)鍵是要將來不能，就是制度上保障。

舉幾個(gè)例子，比如劉鐵男事件，如果有官員財(cái)產(chǎn)公示，他的夫人或者孩子像媒體報(bào)道那樣，在公司里占股，恐怕就不敢進(jìn)行了。還有比如說跟情人鬧掰了，如果沒鬧掰呢，還有他的學(xué)歷如果檢查的更嚴(yán)，如果在制度方面讓人更加不能的話，再加上不敢，我們反腐敗的光明就會(huì)更大，針對(duì)這一點(diǎn)，還是要連線北京大學(xué)政府管理的學(xué)院的教授李成言。

李教授，您怎么看待現(xiàn)階段加大不敢的這種成本，同時(shí)向不能這種制度化反腐轉(zhuǎn)變，您的建議是什么？

李成言：

我覺得通過這次劉鐵男事件，中紀(jì)委的態(tài)度是鮮明的，而且在這樣一個(gè)時(shí)間里邊，能夠在5月12號(hào)，正式宣布對(duì)它的調(diào)查，這就是對(duì)輿論的一個(gè)回應(yīng)、支持，這是一個(gè)很好的、鮮明的態(tài)度。

與此同時(shí)，在中紀(jì)委檢查部門，一直到下面的一些部門，在網(wǎng)絡(luò)上都開了舉報(bào)的平臺(tái)、窗口，這些平臺(tái)更好地推動(dòng)了網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)，向一個(gè)良性循環(huán)過程來發(fā)展，因?yàn)樵谶@個(gè)平臺(tái)上，明確地點(diǎn)出實(shí)名舉報(bào)應(yīng)該具備什么條件，應(yīng)該怎么去做，講的一清二楚，這樣對(duì)整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)起到了一個(gè)很好的推動(dòng)作用。

第三，中紀(jì)委監(jiān)察部門也在制定一些條例，規(guī)范約束整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的行為走向規(guī)范化、制度化，這就是一個(gè)很好的行為，這些行為對(duì)于我們下一步的反腐敗，應(yīng)該是創(chuàng)造了很好的條件，我有理由，我們也有信心，我們相信網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)會(huì)逐步走向制度化、規(guī)范化、也會(huì)使我們這個(gè)平臺(tái)對(duì)我們反腐會(huì)起到很好的一個(gè)效果。

白巖松：

但是同時(shí)您是否可以看到這樣一種方向，正在讓大家不敢在向真正制度保障，讓大家腐敗起來很難方向轉(zhuǎn)變，也在動(dòng)腦子。

李成言：

因?yàn)橹贫确锤幸粋€(gè)過程，不是幾天半個(gè)月可以完成，需要有一個(gè)程序保障，這些只要認(rèn)真去做沒有問題，都會(huì)起到有效的作用，這就是打鐵還需要制度硬，確實(shí)需要我們不斷地去建設(shè)、努力，使它能夠成為真正硬的杠桿、籠子，把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里。

白巖松：

非常感謝李教授給我們帶來的解讀，甚至解讀了我們今天節(jié)目的題目。

其實(shí)我想所有的觀眾，包括我在內(nèi)，我們面對(duì)腐敗的這種現(xiàn)實(shí)，都會(huì)有一種感覺，憂心忡忡和心急如焚，但是另一方面，我們又應(yīng)該知道，又不能急，因?yàn)橹贫鹊慕ㄔO(shè)需要一步一步地向前走。

[責(zé)任編輯：yangm] 標(biāo)簽：劉鐵男 制度反腐 制度保證 

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