2013年06月07日 19:15
來源：四川新聞網

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四川新聞網成都6月7日訊(川網傳媒報道組) 6月7日中午，中央電視臺和四川省人民政府以及成都市人民政府共同主辦“思 享 匯”受邀午餐會，美國前財政部長亨利•保爾森等中外高端嘉賓出席，一同品味一下世界經濟的味道。

午餐會采用受邀制，受邀嘉賓為美國前財政部長、保爾森中心主席亨利•保爾森，耶魯大學教授史蒂芬•羅奇以及國內外企業(yè)家共20位。午餐會由清華大學經濟管理學院Freeman經濟學講席教授李稻葵[微博]和中央電視臺財經頻道主持人陳偉鴻聯(lián)袂主持。以下為午餐會文字實錄：

主持人：尊敬的各位來賓，大家中午好。歡迎大家前來出席中央電視臺和四川省人民政府以及成都市人民政府共同主辦的“思 享 匯”受邀午餐會，在今天中午我們一同品味一下世界經濟的味道。

我們希望在這個美妙的中午，大家可以一同來交流更多的思想，分享更多的智慧。既然說是一次午餐會，毫無疑問一定少不了很多手藝絕佳的大廚，所以我們接下來就會為大家介紹。

首先我們要介紹的是北派的大廚，他們從北京而來，專程為我們烹飪今天的“思 享 匯”的盛宴，我們要為大家介紹的是中央電視臺財經頻道副總監(jiān)韓青女士，中央電視臺財經頻道總監(jiān)助理陳紅兵[微博]先生，中央電視臺財經頻道智庫事務組的負責人楊曉暉女士。

剛才介紹當中大家認識了中央電視臺財經頻道的幾位幕后英雄，他們是我們的領導，比如韓青女士，平時我們稱她為韓主任，今天這個場合我覺得應該更確切稱她為韓大廚，如果韓主任不介意的話，我們先采訪一下韓大廚，您今天希望帶著什么樣的一份廚藝，給大家呈現(xiàn)什么樣的一個精神午餐？我們先聽聽您的說法。

韓青：既然剛才說是來自北方，那我們是北方菜，川魯淮粵五大菜系，北方菜應該是魯菜，最著名的就是滿漢全席，今天在四川成都，川菜的寶地，我們就不敢請大家吃魯菜，我們請大家吃中西合璧的新式川菜。我們財經頻道和成都市政府聯(lián)合舉辦這樣的一個午餐會，就是讓大家在一個輕松的氛圍中互相交流一下，分享一下對世界經濟的看法。剛才大家可能看了我們播的宣傳片，這宣傳片里頭對財經頻道做了簡單的介紹，其實在座都是我們財經頻道的老朋友，有幾位正在路上，正在陸續(xù)往這兒趕來。羅奇先生多次擔任我們財經頻道的嘉賓，也是我們的特約專家。在座企業(yè)家和我們的經濟學家，很多都是我們的年度人物，所以跟財經頻道都有非常密切的合作關系，所以對大家的到來表示非常的感謝。

我們每年像這樣的活動可能要舉辦很多次，其實大家就是聚在一起，一塊分享一下對世界經濟、中國經濟的一些看法，聊聊您眼中經濟的發(fā)展，感受一下您身邊的經濟生活。我們也希望大家有時間多參加我們舉辦的活動，我代表魏地春臺長對大家的到來表示熱烈歡迎。

還有就是特別感謝成都市政府，這是南派大廚，對今天這個活動的大力支持，我希望大家有好胃口，一會兒也希望聽到大家精彩的見解，非常感謝。

主持人：謝謝韓青女士，謝謝韓大廚做了精心的準備，所以大家可以預想一下在今天這個美妙的中午，我們可以用友誼開胃，我們可以品嘗財經主菜，我們也可以用窖藏的智慧美酒進行佐餐。僅僅一位大廚出場就吊起了大家的胃口，那么南派大廚究竟以什么樣的力量出現(xiàn)在今天的午餐會當中呢？有請成都市委宣傳部部長白剛，歡迎。成都市委宣傳部副部長、外宣辦主任熊艷女士，成都市委外宣辦副主任郭茵月女士。歡迎。其實川菜真的是享譽世界，它的美味讓人欲罷不能，而今天南派大廚的陣容非常強大，我們把講話的唯一的機會交給我們的白剛部長。白部長，今天的午餐會當我們南派大廚要奉獻的是什么？

白剛：尊敬的各位嘉賓，既然偉鴻讓我做南派大廚，我想了一下，我們成都給大家奉獻四道大菜或者叫大餐。第一道大餐是美景，第二道大餐是美食，第三道大餐是美酒，最后一道大餐是美女。主持人：說到第四味大餐，我們大廚小激動了一下。

白剛：希望大家不要浪費視覺、味覺、聽覺，一定要飽大家的口福，謝謝。

主持人：謝謝，熱情洋溢的白大廚，如果你不介意的話我依然用這樣的稱呼稱呼你顯得更加親切一些，四川之美是每個人心向往之的，我們也希望在今天的午餐會現(xiàn)場感受四川之美，同時也了解中國的新希望(11.38,-0.37,-3.15%)。

每個人的眼中，其實我們都會對中國的新未來有新的解讀，所以我要為大家介紹的是今天出現(xiàn)在我們“思 享 匯”的各位重量級嘉賓。這位學者是來自清華大學經濟管理學院的Freeman講習教授李稻葵先生。李教授一直以來特別擅長以世界的語言進行中外交流，今天我們有一個不情之請，李教授你今天不光是要作為嘉賓，而且還希望你能作為我們午餐會的特邀主持人，好不好。也許會耽誤您一點時間享用四川的美食，但是白剛部長一定會特別請您一次，所以不要擔心。接下來的嘉賓我還要一一介紹。

這些嘉賓來自于世界各地，所以我現(xiàn)在向大家介紹一下：

耶魯大學教授斯蒂芬 羅奇

WPP集團首席執(zhí)行官馬丁 索羅

WPP集團首席戰(zhàn)略官Scott Spirit

北京大學光華管理學院院長蔡洪濱

TCL[微博]集團(2.56,-0.05,-1.92%)董事長兼CEO李東生[微博]

泰康人壽保險股份有限公司董事長兼首席執(zhí)行官陳東升

新希望集團董事長劉永好

中國建筑(3.62,-0.05,-1.36%)材料集團公司董事長、中國國藥集團總公司董事長宋志平

吉利控股集團有限公司董事長李書福

紅杉資本創(chuàng)始管理合伙人沈南鵬[微博]

新希望集團董事劉暢

雷石投資合伙人及CEO王宇

今天我們也為大家準備了參會人員的名錄，大家可以了解一下，在午餐會當中坐在您身旁，坐在您對面，坐在您遠處的每一位朋友。在這里我們還有一個小小的提示，就是我們在這兒給大家準備了紙和筆，上面有一個簡單的提問，希望大家能夠寫下您最近的一個關注。比如說你最近正在讀的一本書，您最近正在探討的一個問題，您剛剛看過的一部電影，等等，這些都非常有趣，我們會在午餐會稍后的環(huán)節(jié)跟大家一起分享。下面我們就正式開餐，請大家盡情地享用。

李教授，我們是不是可以用味道來開啟我們的“思 享 匯”，您覺得如何？

李稻葵：非常好，特別在四川成都這樣一個美食之都。

主持人：我們想請每位嘉賓形容一下您眼前的全球經濟，到底是什么味道，酸甜苦辣，還有四川的麻，等等都可以加到當中，各位想到什么樣的滋味，想到什么感覺可以隨意告訴我們。剛剛來到現(xiàn)場的是亨利 保爾森先生，美國前財政部長，讓我們掌聲歡迎他。

李稻葵：我們來邀請我們的嘉賓向大家介紹一下中國經濟和世界經濟在您的眼中是什么樣的味道，請大家說一下，它是酸甜苦辣咸呢？

亨利 保爾森：它不是甜的，當然不是甜的。因為大家看一下世界經濟，不管現(xiàn)在在美國的世界金融危機，它的資本市場是否穩(wěn)定，金融系統(tǒng)是否正常，這些都是我們現(xiàn)在面臨的問題，我們需要更好控制這些問題。而美國的經濟也面臨著這樣的問題，面臨著增長的問題，結構性赤字問題，以及它的健康等問題，而現(xiàn)在的增長也是很大的問題，我們沒有辦法能得到相應的回報，所以我們要進行一些改革，要進行一些妥協(xié)。所以對政治系統(tǒng)來講，也這是我們所面臨的問題，而政治系統(tǒng)他們現(xiàn)在不愿意去為了要解決這些問題進行變革，我們現(xiàn)在也需要進行移民方面的改革，我們需要稅制的改革，我們也需要營收的改革。所有美國經濟都面臨著問題，面臨增長緩慢以及不穩(wěn)定的問題，我想這個問題非常的嚴重。在政治和經濟方面它有很大的動蕩，在這個國家赤字非常的嚴重，我們財政方面的問題沒法解決，財政的問題涉及經濟和政治的問題。盡管我們在歐洲央行有信貸的項目，但是面對這么大的一個危機，歐洲的情況更為嚴重，而現(xiàn)在我們的這些銀行會與政府之間相互牽制，所以這樣的問題很難得到解決。可能大家有自己的看法，可能對日本有其他的看法，比如日本他們的財政的政策，但是我不認為有改善，如果沒有改革的話就不會有任何的改善，這不是說政府他們現(xiàn)在想要做什么，而是我們需要他們有一個結構性的改革，有一個更開放性的系統(tǒng)。所以在大多數(shù)的國家，這些問題都不再僅僅是經濟的問題了，而是政府職能的問題，所以大家看到新興經濟它是增長的源泉，他們同樣也存在問題，比如說像印度、巴西他們現(xiàn)在都沒有很強勁的增長。我們現(xiàn)在所面臨的危機和挑戰(zhàn)使得我們可能現(xiàn)在就要開始行動。在大多數(shù)的情況下，我們都需要進行一個改革，而人們當沒有面臨危機的時候，他們都不愿意進行改革，比如說像歐洲他們現(xiàn)在正在經歷自己的危機，但是就像我的妻子告訴我的那樣，她說這個太負面了，但是我自己是一個樂觀者，我對我們國家非常樂觀。因為我們看到了中國領導人所做的這些，所以我相信他們會真正把這些事情執(zhí)行下去?？偟膩碚f，謹慎、樂觀不會造成危機。但是在這個全球的體系當中，我們的能力是有限的，中國有能力，他能夠幫助大家進行另一輪的刺激，我們知道中國之前做過刺激的計劃，相信大家能夠渡過這一難關。大家要問什么樣的味道是現(xiàn)在世界經濟的味道呢？我現(xiàn)在會說它不是甜的，我非常的謹慎。李稻葵[微博]：這是一個非常好的開展分享的意見，我覺得你太謙虛了，你說你不能預測，我覺得到目前為止你對中國的預測都非常的準確，你以前是高盛的CEO。

亨利 保爾森：我在預測方面對長期的基礎細節(jié)來講，我覺得可能還是比較謹慎，但是有兩方面。當時美國總統(tǒng)布什問過我一個問題，經濟危機的源頭在哪里，我告訴他，其實我不知道它的源頭在哪里。因為我不能預測，我沒有想過蘇聯(lián)會解體，我沒有想過俄羅斯的經濟會出問題，我也看不到這一次的房地產泡沫會這么大。專家可能在事前預測，但我真的不太迷信這一點，可能其他人下一次會說我之前就預見到了這件事，但是我真的不太迷信。

李稻葵：在你說的時候很多人都在聽你的發(fā)言，特別是我們的政策制定者，所以我們覺得你的意見都是非常非常關鍵的。有沒有人愿意回應一下？你一定是非常好的預測家。

斯蒂芬 羅奇：我對保爾森講的大部分非常認同，但是有一個意見相左，我們描述現(xiàn)在世界經濟情況的時候，現(xiàn)在大家可能會考慮一下，我們想一下過去23年日本發(fā)生了什么呢？在發(fā)達國家當中，可能相似處會更加多一些，那日本就是一個很好的例子。我們跟大家分享的就是世界大的經濟體它的很大的支持都是非常脆弱的貨幣系統(tǒng)，這樣就會出現(xiàn)很大的問題，90年代中期我們就看到了這樣的問題，這種系統(tǒng)最終會導致泡沫的產生。80年代末期的時候，很多人都不相信那是經濟的泡沫，我們經常聽到大家說日本又創(chuàng)造了怎樣怎樣的奇跡，他們通過合作等方式，非常有競爭力，所以大家都在學習日本的做事方式，但是現(xiàn)在看來確實不是那樣的，泡沫破滅了，而且泡沫破滅會影響日本經濟甚至影響日本以外的經濟，日本采取了一些措施，也是很多國家一直在用的，就是用金融工程這種方法來促進經濟的發(fā)展，這樣來支撐比較持續(xù)的經濟發(fā)展方式。美國也采取了這樣的措施。我們把整個金融措施可能用到了極致，這也是我覺得我剛才和保爾森先生意見不太相同的一個地方?，F(xiàn)在雖然我們一直都在否認華盛頓當時的經濟政策，他們對房地產，他們對信用市場等等的一些政策，但是確實有一些人看到流動資金的問題和信用的泡沫，在21世紀的初期，我們確實是看到了那現(xiàn)在美國確實也在做自己的工作，用更加謹慎的監(jiān)管措施。我就不再評論了，我覺得你說的其實是從不同角度來講，我只是說我們沒有預測到經濟泡沫的規(guī)模有多大，我并沒有否認，我也沒有去評價。

亨利 保爾森：我認同你的這個觀點，但是在那期間，我們看見美國不僅僅是在創(chuàng)造那些所謂的房地產和信用市場上的泡沫，我們在實體經濟當中也看到了相同的問題，而那個時候就應該是敲響了一個警鐘。我們看到消費者的儲蓄率在下降，跟收入比大概下降了1.5%，消費者都覺得不用再存錢了，他們發(fā)現(xiàn)有另外的辦法賺錢，所以房地產的價格就上漲了。那段時間經濟發(fā)展看起來很快，結果后來泡沫破滅了，那就是不好的一面。

斯蒂芬 羅奇

斯蒂芬 羅奇：這種事情在歐洲也在持續(xù)發(fā)生啊，99年單一貨幣政策執(zhí)行的時候，如果你是希臘這樣的國家，有25%的主權債券，那你只要加入單一貨幣體你就可以用德國的儲蓄利率，所以我們看待這個問題，南歐的經濟體，包括葡萄牙、意大利、希臘這還有愛爾蘭，他們其實都沒有看到反面的問題，所以當有危機發(fā)生的時候，利率有調整的話，那經濟一下就受到了影響。特別是在歐洲經濟處于停滯期的時候，當然把這幾個都連起來說，其實日本、歐洲和美國也有不同的地方，我們主要是在找相同的地方，因為我對中國是非常樂觀的。中國現(xiàn)在的情況，你看過去三十年經濟增長的原因，它其實更多的是出口，在79年出口只占GDP的5%，但是07年是36%，投資的人越來越多，投資在增加，但是和出口不能相比，這個問題有它的獨特性。那么中國其實現(xiàn)在的發(fā)展主要還是在銷售產品給歐洲和美國的消費者，這其實沒有什么泡沫的，那我覺得中國就是不處于這個泡沫中的，那這樣中國現(xiàn)在經濟增長率的放緩其實和之前的沒有什么相似之處。所以我對中國是非常樂觀的，而且中國在外在世界的反應程度也非常的恰當，非常的敏捷，所以我希望中國可以抓住現(xiàn)在的機會來轉型經濟增長的方式，現(xiàn)在已經有一些改革的措施在執(zhí)行了，已經執(zhí)行了超過七年。在現(xiàn)在這種世界經濟互相影響的情況下，所以如果我們在全世界會發(fā)現(xiàn)很多很多的相同之處。

李稻葵：斯蒂芬 羅奇，謝謝你。陳偉鴻會邀請中國的嘉賓跟我們分享意見，剛才我們講了中國經濟與美國經濟的關系，我們稍候再更多的來聽取您的意見。主持人：品味世界的時候，中國是其中的一盤大菜，我們離不開中國，今天有很多中國企業(yè)家，在他們眼中中國的新力量，中國的發(fā)展會呈現(xiàn)什么樣的態(tài)勢，他們會給世界呈現(xiàn)什么樣的中國味道，我們聽聽幾位中國企業(yè)家的聲音。

李東生[微博]：我有一個問題想請教保爾森和羅奇先生，目前在熱議的話題就是中國的貨幣發(fā)行量非常大，中國房地產的價格在過去幾年快速上漲，會不會蘊育著就是說類似美國2008年這樣的危機？

主持人：我們聽聽其他嘉賓對剛才探討這個問題的看法，待會兒我們回到兩位的身上讓他們回答。李書福先生應該對成都很有感情，因為在成都有大量的投資，您覺得從你的角度而言，中國的新力量到底是什么？

李書福

李書福：中國和世界連在一起的，所以不應該分開來說。我們從企業(yè)的實際經營來看，眼前還是可以的，新的力量肯定是中央提出來的結構調整、打造經濟升級板，這就是最大的力量。能不能打造成功？怎么能轉得過來？這可能有很多具體工作做，可能是非常困難的事情。

主持人：你會稍微有點擔心嗎？

李書福：我不知道，我不是經濟學家，我不是政治家，我是從事企業(yè)經營的工匠。

主持人：李總你希望他們當中的誰來解答你剛才的問題。我們簡單聽聽羅奇先生的回答。

李東生：2008年這樣的金融危機會不會出現(xiàn)？

斯蒂芬 羅奇：我對這個觀點，我們的房地產實際上在早期的時候就有一些因素可以預測到，以及現(xiàn)在的資金對中國系統(tǒng)的影響，我們的投資選擇太少了。對于中國的房地產投資者來說，他們擁有的這種工具太少了，他們需要在中國有一個更穩(wěn)定的環(huán)境，中國現(xiàn)在面臨的城市化也是有影響有關聯(lián)的，所以政府希望通過行政的方法來解決這些問題。

李稻葵：非常的精彩，看看各位嘉賓還有什么觀點。劉永好：剛才談了很多，太多的都是國際的宏觀的國家的，對這些的話我們可能似懂非懂，但是我感覺我們這群企業(yè)家心目中最近在討論，大家明顯有這樣的一個感覺，前幾年瘋狂的投資，高的杠桿率，盡最大努力做投資的人，那幫人現(xiàn)在看來是找死去了，找死去瘋狂投資一定找死。但是后邊有一批交大實地做實業(yè)的企業(yè)，認認真真把實業(yè)做大，外向型也好，內需也好，做過去做過來，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在這個產品這個產業(yè)都過剩了。鋼鐵過剩，金屬過剩，很多很多的公司，衣服過剩，褲子過剩，皮帶過剩，什么都過剩?，F(xiàn)在怎么做？做過去做過來是等死，就是做實業(yè)的在等死，確實這種現(xiàn)象很嚴重。怎么樣才不死呢？不死而且還要活得更好。有沒有活得更好的？有。你看阿里巴巴[微博]說馬上要上市，就是700-800億美金，這叫活得很好。

李稻葵：東升說你也活得很好。

劉永好：總的很好，但是也很困難，最近速生雞、禽流感等等使我們這個行業(yè)受到極大的影響，對我們影響很大，我相信我們老百姓還是要吃雞，幾千年都吃雞，還是要吃雞的，我不是給雞平反，就是新的格局下我們怎么不死和怎么活得更好，這是非常嚴峻的課題和挑戰(zhàn)。對我們很多企業(yè)來講怎么樣不死？必須要創(chuàng)新，必須要找到市場不斷成長進步的領域，跟國際國內結合。原來我們看當?shù)厥袌鲈趺礃樱F(xiàn)在我們要看全國市場怎么樣，更要看全球市場怎么樣，因為一旦市場變化，沒有全球視野就是找死，所以怎么從找死變?yōu)榈人赖讲凰赖阶優(yōu)榛畹酶?，我認為這里面有相當多的思索和考慮。

李稻葵[微博]：馬丁 索羅先生您聽了很多，現(xiàn)在您所做的，您的公司可能受商業(yè)改變影響特別大，我們也想聽一下您對世界經濟的見解，特別是還有中國經濟。

馬丁 索羅

馬丁 索羅：你讓我談一下有點難，因為有一些人已經離開了，就剩下我們幾個，那我還是談一下吧，如果現(xiàn)在談一下，我們對CCTV今年的投資大概是上漲了20%，我們投了2.74億美元，那看一下現(xiàn)在中國的經濟情況，我們覺得消費者的經濟這塊可能還是在上漲，這些在“十二五”計劃當中都會體現(xiàn)出來，包括現(xiàn)在更完善的社會保障系統(tǒng)等等都會執(zhí)行。那現(xiàn)在如果回到你問的問題，我怎么看世界經濟的問題，我覺得有苦有甜吧。剛才我聽到保爾森先生說他不能很好預測，那我會講，我會感覺可能比他稍微好一點，高盛幾周前開會的時候，我們當時聊世界經濟可能今年會上漲3-5%，明年感覺好一點可能上漲4%的樣子，明年美國也是半屆選舉，明年又會在俄羅斯開比賽，所以看到世界整體發(fā)展也不錯，所以我覺得有4%的增長，有1.5%的通貨膨脹的話，最后就是2.5%的增長。就算GDP保持一樣的話，我們看一下每個人個體的微觀經濟，其實小型企業(yè)和微型經濟他們做得還是不錯，我們有2011年、2012年的記錄，今年的記錄也會拿到，他們的增長率比2006、2007年還是高很多，但是我不知道持續(xù)時間會有多長。我剛才說有苦有甜，如果用足球的方法來聊，我們看一下每我們現(xiàn)在一邊的隊員是金磚四國，另外一邊就是德國美國，他們都是非常大的經濟體，你不能低估他們，德國也是非常強勁的經濟體，第三線上我就放法國、意大利等等，這樣他們可能很多年都有很大的壓力，我覺得整個這樣的三條線上，用足球戰(zhàn)術講這三條線也會不太平衡。還有一點就是公司現(xiàn)在都非常的謹慎，他們投資的行為會變得更加的謹慎，他們在新興的市場可能會愿意投資一些，那會愿意來承擔這些風險，我覺得剛才我提到的那個4%、5%的經濟也就是在未來幾年的增長率，當然要做到也是會很難的。我們需要經濟保持不冷不熱的情況，我覺得我們是可以做到的，我們貨幣政策如果一下擴張?zhí)欤窃谶^去幾周我們都看到了，在美國也有一些新的現(xiàn)象發(fā)生，我覺得其實這也不是非常好的現(xiàn)象，如果大家看到街上老是有人排隊的話，可能這也不是太好的環(huán)境。當然我也不能說它是一個壞的環(huán)境，我最后一點意見，我們的公司怎樣來到了今天的地位，因為我們在成本方面特別特別的控制，特別特別的注意，我們最大的擔心其實是在我們高層的發(fā)展，我們可能會制定我們自己的投資計劃，等等都所以我說我會覺得他有苦有甜，他不會非常容易，大家都會想一下自己的成本。

再說一下我們對CCTV的投資，因為確實它的量很大，可能今年我還會再上漲一下。這部分投資是我們19%的支出，占我們支出的19%，所以看到我們這種消費習慣還是非常大的，因為CCTV它在推廣很多的品牌，所以我對這個增長率我還是有一點異議，但是我也不會覺得非常強烈的異議。李稻葵：剛才你說有苦有甜，可能會比單純的甜點更好？Scott Spirit有沒有想要分享的？

Scott Spirit：過去十天我們都在中國出差，見了很多中國客戶，我們現(xiàn)在對中國的感觸非常深，我們看到中國的客戶他們對自己的品牌投資非常的大，而且在中國之外的話，那世界的情況就不太一樣了，所以對中國的情況我覺得還是非常樂觀，謝謝。

主持人：午餐會的各位嘉賓還有沒有其他想要表達的觀點？其實剛才我們品味世界經濟的同時也給大家留了小小的作業(yè)，希望大家寫出你們最近所關心的一件事，思考的一個問題，看的一本書，看的一本電影，相當于展示一下你們的廚藝，現(xiàn)在所有的廚藝都在我的手中，我可以隨意挑出幾張，有些太明顯，一看就知道誰在關注的問題。比如解決水泥過剩的研究，一定不會是李稻葵先生關心的問題。有一個題目是這樣，他正在思考全球型企業(yè)文化的研究，好像很多人都有可能，誰愿意猜一猜？王宇先生你猜一下，你猜李東生[微博]。正確答案是李書福先生，李書福先生正在考慮全球型企業(yè)文化的研究。您來講一講。

李書福：我們已經成立了一個全球型企業(yè)文化的研究中心，我覺得企業(yè)全球化這是大勢所趨，尤其中國加入世貿組織以后，世界中國，中國世界，這已經很難分得清楚。全人類都要追求幸福，走向和平，只有跨國公司，大型的不分國界，不分民族、語言、膚色，大家都為了經濟發(fā)展，為了某一項行業(yè)某一項技術走到一起，就是很純潔的關系，打破了傳統(tǒng)的國界，民族、國界，宗族、膚色，信仰這些東西都要拋到腦后，這種企業(yè)才能真正推動世界向平的方向發(fā)展，人類的美好追求，和平事業(yè)這種境界的提升，最終才能夠實現(xiàn)，比如說我們人類走向外太空，人類生活質量，生命質量的提高，所以我們一直在思考和研究這方面的內容。

主持人：謝謝李總的分享，以后你不僅管汽車，肯定還得管火箭，因為都到太空上去了，其實很多人的思考有異曲同工之妙，李稻葵先生思考的是各國經濟體制的比較研究，也是希望在全球范圍找到更適合中國的經濟發(fā)展方式，當然你更聚焦的是德國市場的經濟制度。劉暢你爸爸的心愿是要多到外面去看一看走一走，以前是不行的，你要每天下地干活的，現(xiàn)在不用了，現(xiàn)在有女兒可以獨當一面，然后你希望到外面去看一看走一走，你想看什么，你想走到哪兒？

劉永好之女劉暢

劉永好：剛才我講，現(xiàn)在不少企業(yè)，杠桿比較高的，比較盲目投資去找死的，現(xiàn)在很多做實業(yè)的企業(yè)壓力特別大，不賺錢，他們說在等死。怎么樣才不死，怎么樣才能生活更好？要換一個想法，換一個思維。一方面要培養(yǎng)一些年輕人，讓他們更加有活力，更加創(chuàng)新，去創(chuàng)新探索，另一方面我們要走出去多看一看，看看家在想，人家在做什么，人家在用什么樣的辦法來進行一些變革和創(chuàng)新。我們跟別人比我們有什么優(yōu)點，有什么劣勢，我們怎么樣能夠做得比別人更好，通過這樣的變革求得發(fā)展。所以說所謂走出去就是學習的過程，就是放下身段去學習，同時又換一個辦法去思索，不是坐在辦公室的過程。當然這中間，通過爬爬山，下下海，心情更舒暢一些，或許考慮問題更成熟更好一些。

主持人：謝謝，生活的美好會給我們帶來更多的思維和視野的開闊，也許它會在某種程度上讓我們的事業(yè)做得更好一些，這么多的分享都在我們的現(xiàn)場。

主持人：所有的分享似乎都是讓我們意猶未盡，但是因為時間的關系，其實我們不再會繼續(xù)我們現(xiàn)場的討論。但相信更多的討論也會在我們日后的工作當中，包括我們稍候私下的時間里大家也可以有更多的探討。

謝謝大家出席今天的“思 享 匯”，希望我們匯聚到一起的這份思想的力量會帶我們大家一起走得更遠一點，最后讓大家品嘗的是最甜的味道，我看到水果已經上來了，希望我們在平常世界經濟的同時，能夠回味中國的味道，能夠更加的向往那份甜美的味道。

謝謝各位，敬請地享用吧！

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